¿Porque la tendencia a creer que el relato de la creación es 100% literal?



salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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889
Que tal si hubiera sido la luz que en un principio emitió el big bang ???.... o no emitió luz???..
Una cosa es el fenómeno de la luz y otra es la luz.
Dios primero creo la luz como fenómeno o idea y después creó las fuentes de luz o los emisores.
La luz existe como fenómeno pero yo puedo estar completamente a oscuras.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Bueno, lo uuuunico que podria explicar adicionalmente es que siempre pense de manera personal que los dias de la Creacion, eran profeticos, dia por año o dias por mil años... lo demas, las edades de adan, enoc, matusalen, noe, etc. pienso que si pudieron ser literales... igual la cantidad de dias del diluvio, todo pienso que fueron cantidades literales...tu piensas que no ? algo de contexto para entenderte ?
Los días de la creación son días como los nuestros.
Eso de los mil años es una burrada.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Si no supiésemos cómo se formó la tierra... Entonces bien podría ser tan probable que fuese en 7 días como en 4.500 millones de años.

Pero sí sabemos que tiene miles de millones de años, así que obviamente no podemos interpretar literalmente este dato.

La interpretación literal es una decisión que toma el lector, como puede decidir interpretar alegóricamente ¿Por qué una iba ser superior a la otra? No podemos escapar de la decisión de interpretar, es imposible leer ni un ticket del parking sin tomar antes, aunque sea inconscientemente, una decisión sobre cómo debemos entenderlo.

Por eso debemos valernos del contexto del texto, que no sólo son los versículos anteriores y los posteriores... sino que es TODO. El mundo en el que vivimos, por ejemplo. No todo en la misma intensidad y orden, pero lo que es verdad es verdad, lo diga la Biblia o lo diga Mahoma. Es tan verdadero que Jesús tuvo una prima o tía llamada Isabel, como que Mahoma tuvo una hija llamada Fátima az-Zahra. Es tan verdadero que Dios es uno como que el hierro es un metal. Un antiguo aforismo decía "la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero".

Luego, una interpetación de Génesis 1, que se oponga a la verdad es una mala interpretación, error e incluso podría llegar a ser herejía. Pues es pretender decir que la Biblia dice algo que no dice, pues lo que se dice se opone a la verdad conocida.

En Josué 10, se dice que el sol se detuvo. En el siglo XIII, por poner un siglo, se creía que la tierra era el centro del universo y que el sol giraba entorno a ella, y esto cuadraba perfectamente con el sentido literal del texto, de Josué 10. Así que la interpretación (de interpretar no podemos escapar) era que el "sol se detuvo". Pero tras quedar a las claras demostrado que más bien es la tierra la que gira... ¿Se negó esto por culpa de una interpretación humana y literal? No. Como la verdad es la verdad, se impuso una interpretación no literal, sino que se dijo que o bien se había parado la tierra, o bien Dios les hizo ver eso.

En Lucas 1, se dice que el Espíritu Santo bajo en forma de paloma ¿Se emplumó? O más bien lo vieron así los hombres que allí estaban, pues de otro modo no podrían verlo pues es "espíritu", es Dios. Igual que los ángeles que vio Abraham.

Cuando Jesús dice que el pan es su cuerpo, en Juan 15... ¿Lo interpretas literalmente? ¿O sigues la tradición protestante evangélica de Zwinglio de entenderlo simbólicamente? Porque de este asunto cabrían más dudas que de Génesis 1.

Que Dios te bendiga
La biblia dice lo que dice y nunca vamos a pecar por creerle a Dios.
Y eso es lo que él quiere.
Son pruebas que él nos pone.
 

salmo51

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4 Julio 2012
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Se ponen a filosofear sobre la luz y aun los cientificos no logran entender al 100/100 que es la luz, jejeje se comporta como onda y particula al mismo tiempo.
Tiene masa, se curva por la gravedad... el Nobel que recibio Einstein se lo gano por estudios sobre la luz jejeje.
Una de las versiones que he oido de como primero se hizo la luz se refiere a las condiciones fisicas para que fuese posible existir la luz tal como la conocemos... pongo un ejemplo, para que pueda haber ondas, debe haber medios de propagacion, vemos las ondas en un estanque, no la miramos en el espacio mas podemos simular he incluso medir como reaccionan las ondas frente a los obstaculos produciendo rebotes, todas estas condiciones fisicas que hacen viables al fenomeno de la Luz, es lo que quiza sucedio primero...

Sobre la literalidad.. para mi es super super obvio que los tiempos o la medida de los tiempos son literales ya que siempre estan regidos por los astros... dias separados por periodos de oscuridad, años separados por estaciones...es obvio.

Lo de la "serpiente hablando" eso me parece simbolismo.
El arbol... es descrito tan detalladamente en apocalipsis que me parece literal, quiza sea simbolico...
La manzana ?? wow, este es uno de los puntos mas debatidos y mas algidos de las tesis literalistas Vs las tesis simbolicas... era una manzana literal ? era la manzana quiza un angel ? esta version la he leido y choca a la vista pero me parece muy extraño que sea una manzana literal......

El Genesis es probablemente el libro mas complejo de la biblia y mas rico en cuanto a tradiciones transmitidas.
Es así.
La luz es un fenómeno que es aparte de la propia luminosidad.
Cuando prendés un fósforo no creas la luz sino que encendés una fuente de ella.
Cuando prendés una linterna tampoco creas la luz. La luz existe.
Podés apagar todo y quedarte a oscuras y no por eso va a desaparecer la luz.
El sol no es la luz sino otra fuente de luz al igual que las estrellas.
Dios primero creó la luz como concepto y la separó de las tinieblas.
Son conceptos.
 
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salmo51

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4 Julio 2012
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Como podria tomarle el pelo a un hombre mayor? JAMAS
La respuesta que -no es respuesta- NO dice que fue Moises. ni Wellhausen ni los otros lo afirman
Fue una tradicion del judaismo que ya se modifico, el genesis es de autor o autores anonimos y legendarios.
sds
nico
De todas maneras es el primer libro de la biblia y para los creyentes lo escribió Dios.
No me refiero que el haya bajado con una lapicera a hacerlo pero el que lo escribió de algún lado sacó lo que puso.
Algún ángel habrá venido a contarle esa historia a alguien porque nadie estuvo allí para saber que pasó.
Entonces o le fue contado a alguien por Dios o es un relato inventado.
 

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Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Y que es lo que te dice cuales psajes son literales y cuales son "alegoricos"?
Andate hasta un espejo y mirate.
Si tenés más de dos dedos de frente es suficiente.
 

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4 Julio 2012
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A nadie Nico, a nadie.
Digo a quién se le atribuye, puesto que no son rollos firmados por nadie, por lo que su autenticidad se la atribuyen los que más saben, los judíos ortodoxos. Todas las investigaciones a partir de Wellhausen son simples conjeturas. Pero acá no debatimos quién escribió el Génesis, sinó la tendencia a creer que es literal, algo en que yo no creo y he dado mis razones, lo demás es huir en argumentos evasivos.

Buenas noches y recibe un saludo en Cristo Nico
Edil
Nadie sabe nada de la creación y menos los judíos. Solo Dios.
¿O acaso estaban escondidos en una nube cuando Dios hizo todas las cosas?
O Dios se las reveló a alguien o algún vivo se lo inventó todito.
Elijan...
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Totalmente de acuerdo.
Todo es una conjetura, algunas con mas peso que otras.
Mi comentario viene a cuento de lo que tu afirmas en el #28 que Dios inspiro a Moises, nada mas y como bien afirmas ahora, se trata de una atribucion de la tradicion.
Por otra parte, si todo el judasimo coincide y yo tambien contigo que es un texto alegorico y no literal, no veo por que los judios ortodoxos mantienen la autoria atribuida a Moises.
Creo que DKT es quien podria hablar de este tema


Saludos
Nadie puede hablar del tema.
Todo lo que DKT puede hacer es traducir mejor que nadie lo que Dios le dictó a alguien o lo que alguien se inventó.
A nosotros nos toca decidir si esas palabras son un invento de alguno que después fue pasando de generación en generación, o Dios le contó la historia a alguien y ese se la contó a sus hijos hasta que alguno la escribió.

Nadie puede decir esto que sigue si Dios no se lo dictó.

Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche.
Y fue la tarde y la mañana un día.


De otra forma, a alguno se le ocurrió como pudieron venir a ser las cosas.
Pero si se trata de la idea de alguno de como pudieron ocurrir las cosas entonces estas palabras no tienen ningún valor.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Hola, siempre es agradable intercambiar ideas con vos.

En cierta forma es así, pero hay ideas que se pueden sustentar desde el texto de formas más consistentes y probables que otras. No se trata de especular porque si, se trata de analizar el texto y sus simbolismos con el objetivo de encontrar interesantes formas de enseñanza y aprendizaje. La verdad este tema, es muy agradable porque cada razonamiento viene con una enseñanza personal muy profunda, esa es la riqueza del texto.

Efectivamente es simbólica: estamos de acuerdo.

En este punto diferimos bastante.
¿Pero el texto original es inventado?
¿Es la idea que tienen los hebreos de como Dios creó el universo?
Porque si se trata de la idea de alguno pues de nada importa lo que este inventor de novelas haya escrito.
Y menos lo que pueda decir un original.
De todas maneras es una idea que seguro está completamente equivocada.
Ni siquiera Adán, si existió, pudo saber como se crearon todas esas cosas que un día tuvo antes sus ojos.
Mucho menos sus descendientes.
 

Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
8.227
908
No es solo una opinión más cuando te lleva a maldecir o desacreditar a los que no piensan igual.
Y eso se puede leer en...¿Donde? Lee las normas 7 y 11 de este foro.
 

Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
8.227
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¿Y a que se va a apegar? ¿A lo no escrito?

Solo tu actitud necia y caprichosa te hace creer estupideces que la biblia no dice.

Acá el único fariseo que se acomoda en su carne sos vos Edil. Abrí los ojos por Dios.
A la Palabra de Dios

Normas 7 y 11 de este foro

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Edil

En la presencia del Señor
26 Enero 2010
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Nadie sabe nada de la creación y menos los judíos. Solo Dios.
¿O acaso estaban escondidos en una nube cuando Dios hizo todas las cosas?
O Dios se las reveló a alguien o algún vivo se lo inventó todito.
Elijan...
Bueno el tema se conoce ÚNICA y exclusivamente por el Génesis, por la Palabra de Dios inspirada a diferentes personas, en su época, todos ellos eran judíos, así que si los judíos no saben y nadie sabe ¿Quién sabe?
Muy importante responder correctamente a las preguntas. Nadie estaba escondido en ninguna parte. Todas las Escrituras fueron inspiradas por Dios (2 Timoteo 3:16-17).
Dios inspiró todas las Escrituras, también le reveló a los profetas y al apóstol Juan el Apocalipsis.
Bueno me imagino que todos lo receptores de los textos bíblicos estaba vivos.
No veo que haya nada que elegir, la Palabra de Dios nos da todas las respuestas.
 

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Bueno el tema se conoce ÚNICA y exclusivamente por el Génesis, por la Palabra de Dios inspirada a diferentes personas, en su época, todos ellos eran judíos, así que si los judíos no saben y nadie sabe ¿Quién sabe?
Muy importante responder correctamente a las preguntas. Nadie estaba escondido en ninguna parte. Todas las Escrituras fueron inspiradas por Dios (2 Timoteo 3:16-17).
Dios inspiró todas las Escrituras, también le reveló a los profetas y al apóstol Juan el Apocalipsis.
Bueno me imagino que todos lo receptores de los textos bíblicos estaba vivos.
No veo que haya nada que elegir, la Palabra de Dios nos da todas las respuestas.
A ver Edil.
El texto bíblico que narra la creación o fue dictado por Dios o es un invento humano.
O Dios dijo: Hagamos al hombre a nuestra imagen o un hombre se puso en lugar de Dios y asumió que fuimos hechos a su imagen.
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
4.742
328
Venezuela
Una fogata produce luz.
Una antorcha.
Una vela.
Una linterna.
Dios también.

Apocalipsis 21
23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que la iluminen, porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24 Y las naciones andarán a su luz, y los reyes de la tierra traerán a ella su gloria. 25 Sus puertas nunca se cerrarán de día (pues allí no habrá noche); 26 y traerán a ella la gloria y el honor de las naciones;

Isaias 60 tambien.
 

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Dios también.

Apocalipsis 21
23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que la iluminen, porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24 Y las naciones andarán a su luz, y los reyes de la tierra traerán a ella su gloria. 25 Sus puertas nunca se cerrarán de día (pues allí no habrá noche); 26 y traerán a ella la gloria y el honor de las naciones;

Isaias 60 tambien.
Claro.
Porque en el mundo espiritual la luz no es un fenómeno físico.
Y lo que Dios nos quiere decir es que como la luz opera en nuestro mundo físico permitiendonos "ver", el conocimiento y la verdad divina serán lumbrera en el mundo espiritual.