¿Porque la tendencia a creer que el relato de la creación es 100% literal?



xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.840
107
no sabes que decir jaja ... si los hebreos ni conocian la manzana :ROFLMAO:

por que no dice uvas o higos ???

anda, ve a leer un poco en vez de hablar tanto jejeje
bueno y en que planeta vives tu ??, o es que estas unplugged jejeje el naufrago...:cool:
ahaaa, eres de los amargados que subestiman a los demas... debi suponerlo por la caricatura.
En la cultura popular, el fruto prohibido es representado por una manzana, que fruto era ? viaja en el tiempo en tu "maquina de ironicos" he investiga que fruto era el prohibido, de paso investiga ya que estes alla, si era un fruto o si todo es simbolico... Leer que libros ?? jejeje libros de viajeros en el tiempo ??
el libro de botanica prehistorica jejeje

estos sabiondos nescientes :LOL: , en todo foro hay un troll.
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
1.405
11
ahaaa, eres de los amargados que subestiman a los demas... debi suponerlo por la caricatura.
En la cultura popular, el fruto prohibido es representado por una manzana, que fruto era ? viaja en el tiempo en tu "maquina de ironicos" he investiga que fruto era el prohibido, de paso investiga ya que estes alla, si era un fruto o si todo es simbolico... Leer que libros ?? jejeje libros de viajeros en el tiempo ??
el libro de botanica prehistorica jejeje

estos sabiondos nescientes :LOL: , en todo foro hay un troll.
bueh, por lo menos sabes algo del gato con botas jejejej
la cultura popular... esa es tu fuente de conocimientos ?
volvemos.. en que parte de la biblia dice que es una manzana?
ninguna...
investiga un poco, no te voy a dar la data que por cierto existe..
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.618
738
Pero alli no dice que inspiro a Moises
sds
Vaya Nico, esa si es una novedad, así que el Génesis no es parte de las Escrituras, bueno entonces no tengo idea de que Génesis hablas, ni a que Biblia te refieres, ni cual es tu religión, porque Paulo no solo era judío, además fue fariseo y vaya si sabía de las Escrituras, fuera de estar inspirado por Dios mismo.

Saludos Nico
Edil
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.446
315
Bien... ni lo dice en ninguna parte.. entonces..de donde surge que Dios inspiro a Moises para escibir el genesis?
suposiciones... nada mas aunque bien podrias haber sido otro, por ej Isaias, Ezequiel, etc , si se trata de suponer....
La escritura a la que se refiere en la carta a Timoteo es al antiguo testamento que tampoco estaba definido como lo tenemos hoy

sds
nico
La idea de que Moisés escribió el Génesis es de los judíos con base en las propias escrituras porque a menudo se habla de la Ley de Moisés o del libro de Moises. Es una tradición.
No es extraño que Moisés haya escrito algunas partes de la Torah. Lo extraño sería pensar que lo hizo en el hebreo tal y como lo leemos en los manuscritos que tenemos. Es como pensar que Cervantes escribió el quijote en nuestro castellano.
Tampoco debe extrañarnos que Moisés haya escrito libros. Según el reporte bíblico fué educado en la corte Egipcia y entendido en su sabiduría. Los egipcios educados podían hablar otros idiomas o tener traductores competentes en la corte. Sabemos que Moisés hablaba egipcio y hebreo.

El problema es que la gente hace un ídolo de las tradiciones y creen que las cosas deben ser así. Génesis es un libro anónimo. Y así debe permanecer. Porque incluso eso Dios inspiró. Que el autor del Génesis fuese Moisés o algún escritor de la corte de Salomón es irrelevante. Sabemos que Génesis 1-11 polemiza de forma directa con los mitos mesopotámicos de la creación, atribuyendo la obra al Dios de Israel donde los otros pueblos atribuían a sus dioses. El mensaje para los Israelitas es que incluso esos dioses (espíritus poderosos) que ellos adoran son criaturas de Dios.

Tampoco es errado atribuir a Moisés el Pentateuco. Pues a la larga la historia del Pentateuco tiene como referente a Moisés. Así que si muchas escuelas de profetas y sacerdotes inspirados por Dios fueron anexando páginas a la Torah, sigue siendo la Ley que Dios le dió a Moisés en Sinaí.
Recordemos que el autor de la Torah no es Moisés, sino Dios. Simplemente se le menciona como punto de referencia y autoridad. El segundo punto de referencia y autoridad es Cristo y es su ley la que rige hasta hoy. Cristo no escribió un solo libro y sin embargo lo que Dios inspiró a sus profetas, apóstoles y escribas de la Iglesia es parte de esa ley de Cristo.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.618
738
Se ponen a filosofear sobre la luz y aun los cientificos no logran entender al 100/100 que es la luz, jejeje se comporta como onda y particula al mismo tiempo.
Tiene masa, se curva por la gravedad... el Nobel que recibio Einstein se lo gano por estudios sobre la luz jejeje.
Una de las versiones que he oido de como primero se hizo la luz se refiere a las condiciones fisicas para que fuese posible existir la luz tal como la conocemos... pongo un ejemplo, para que pueda haber ondas, debe haber medios de propagacion, vemos las ondas en un estanque, no la miramos en el espacio mas podemos simular he incluso medir como reaccionan las ondas frente a los obstaculos produciendo rebotes, todas estas condiciones fisicas que hacen viables al fenomeno de la Luz, es lo que quiza sucedio primero...

Sobre la literalidad.. para mi es super super obvio que los tiempos o la medida de los tiempos son literales ya que siempre estan regidos por los astros... dias separados por periodos de oscuridad, años separados por estaciones...es obvio.

Lo de la "serpiente hablando" eso me parece simbolismo.
El arbol... es descrito tan detalladamente en apocalipsis que me parece literal, quiza sea simbolico...
La manzana ?? wow, este es uno de los puntos mas debatidos y mas algidos de las tesis literalistas Vs las tesis simbolicas... era una manzana literal ? era la manzana quiza un angel ? esta version la he leido y choca a la vista pero me parece muy extraño que sea una manzana literal......

El Genesis es probablemente el libro mas complejo de la biblia y mas rico en cuanto a tradiciones transmitidas.
Hola xguillerx. Hombre que bueno saber que eres físico o sabes mucha física y quizás puedas explicar un poco sobre la luz o simplemente explicar ¿Que es la luz y cual es su orígen? Por favor no vayas a salir con la Wiki y conceptos de colegio, porque eso que se comprta como onda y particula al mismo tiempo es wiki pura y dura, muy típica de los doctorados en Física Cuántica en la Universidad de San Google. Te pido una definición más académica con valores que no se reduzcan a la red.

Si me imagino que Moisés era un experto astrofísico. Entonces por favor explica el valor en la magnitud temporal de un iom de Génesis 1.

Vaya entonces hay simbolismo en la Biblia, eres casi un experto.

Si probablemente.

Pásalo bien xGuillerX
Edil
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
1.405
11
Vaya Nico, esa si es una novedad, así que el Génesis no es parte de las Escrituras, bueno entonces no tengo idea de que Génesis hablas, ni a que Biblia te refieres, ni cual es tu religión, porque Paulo no solo era judío, además fue fariseo y vaya si sabía de las Escrituras, fuera de estar inspirado por Dios mismo.

Saludos Nico
Edil
Donde dije lo que tu afirmas???
Donde dice que el genesis lo escribio Moises?
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.840
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bueh, por lo menos sabes algo del gato con botas jejejej
la cultura popular... esa es tu fuente de conocimientos ?
volvemos.. en que parte de la biblia dice que es una manzana?
ninguna...
investiga un poco, no te voy a dar la data que por cierto existe..
Sabes que mientras mas abarcas mas muestras de lo que careces ??
ten cuidado de hablar de cosas que no dominas porque siempre hay quien si conoce... si no sabes de los libros sagrados haste un favor...:elcaminan
No existe documentacion sobre la naturaleza del fruto prohibido, siendo que siquiera se sabe si era literalmente un fruto, pero si puedes googlear "fruto prohibido" y me cuentas que imagenes te salen, si higos o uvas jejeje....
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
1.405
11
La idea de que Moisés escribió el Génesis es de los judíos con base en las propias escrituras porque a menudo se habla de la Ley de Moisés o del libro de Moises. Es una tradición.
No es extraño que Moisés haya escrito algunas partes de la Torah. Lo extraño sería pensar que lo hizo en el hebreo tal y como lo leemos en los manuscritos que tenemos. Es como pensar que Cervantes escribió el quijote en nuestro castellano.
Tampoco debe extrañarnos que Moisés haya escrito libros. Según el reporte bíblico fué educado en la corte Egipcia y entendido en su sabiduría. Los egipcios educados podían hablar otros idiomas o tener traductores competentes en la corte. Sabemos que Moisés hablaba egipcio y hebreo.

El problema es que la gente hace un ídolo de las tradiciones y creen que las cosas deben ser así. Génesis es un libro anónimo. Y así debe permanecer. Porque incluso eso Dios inspiró. Que el autor del Génesis fuese Moisés o algún escritor de la corte de Salomón es irrelevante. Sabemos que Génesis 1-11 polemiza de forma directa con los mitos mesopotámicos de la creación, atribuyendo la obra al Dios de Israel donde los otros pueblos atribuían a sus dioses. El mensaje para los Israelitas es que incluso esos dioses (espíritus poderosos) que ellos adoran son criaturas de Dios.

Tampoco es errado atribuir a Moisés el Pentateuco. Pues a la larga la historia del Pentateuco tiene como referente a Moisés. Así que si muchas escuelas de profetas y sacerdotes inspirados por Dios fueron anexando páginas a la Torah, sigue siendo la Ley que Dios le dió a Moisés en Sinaí.
Recordemos que el autor de la Torah no es Moisés, sino Dios. Simplemente se le menciona como punto de referencia y autoridad. El segundo punto de referencia y autoridad es Cristo y es su ley la que rige hasta hoy. Cristo no escribió un solo libro y sin embargo lo que Dios inspiró a sus profetas, apóstoles y escribas de la Iglesia es parte de esa ley de Cristo.
Saludos David,
Ya se que la idea de la autoria de Moises viene por la tradicion judia, hice la pregunta para ver si algun iluminado me daba la respuesta que en la biblia no la encontraron .. solo eso..
coincido que el autor humano del genesis es anonimo y que para los judios su Dios , el del relato del genesis y todo el pentateuco, es solo su dios nacional, estrictamente uno por oposicion a todos los dioses que tenian los pueblos vecinos.
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
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Sabes que mientras mas abarcas mas muestras de lo que careces ??
ten cuidado de hablar de cosas que no dominas porque siempre hay quien si conoce... si no sabes de los libros sagrados haste un favor...:elcaminan
No existe documentacion sobre la naturaleza del fruto prohibido, siendo que siquiera se sabe si era literalmente un fruto, pero si puedes googlear "fruto prohibido" y me cuentas que imagenes te salen, si higos o uvas jejeje....
cuanta verborrea inutil!
no me instruyo en la universidad de wikipedia ni en you tube
 

DKT

Miembro senior
14 Diciembre 2018
580
93
Touche
Manzana que simboliza fruto prohibido que simboliza......
Saludos xguillerx.

Sobre el "fruto prohibido" representado como una manzana es una idea nacida en Europa en la Edad Media, algo acorde a la iconografía propia de la cultura greco-romana, en referencia a la diosa Eris. No es algo propio del judaísmo como tal. En referencia pura no se sabe que tipo de fruto quería el texto referir. Esto evidentemente es una metáfora, pero como siempre existen los literalistas creen que esto pasó tal cual. Sin importar ese detalle (que no es menor), entonces podemos afirmar que no hay certeza de que tipo de fruto era.

Por otro lado, el texto puede dejar un par de indicios o referencias indirectas de lo que pudo ser ese fruto y desde muy antiguo los sabios del pueblo judío debatieron sobre este asunto, argumentando en distintas direcciones:

a) Pudo ser un higo, porque cuando el Adam y Eva comen del mismo se ven desnudos se hacen para si delantales con hojas de higuera. El razonamiento es que sólo quien es cómplice de un delito es quién intenta ofrecer escondite al infractor. En este caso, la higuera es la única que les sirvió aparentemente como cómplice. Aclaro que esto es una metáfora de una idea.

b) Una segunda opción pudo ser una vid, porque produce un estado de embriaguez que en exceso tienden a transformar al hombre en un ser irracional y puede traer consecuencias nefastas. El ejemplo que se puede traer a colación es Noah, pues al salir del Arca, planta un viñedo se embriaga y sucede el episodio con Kam, también el de Lot con sus hijas, Samson, Sinri y Cotzbi etc. Siempre hubo un componente de vino y un aspecto sexual.

c) El otro caso puede ser el trigo o en su defecto un árbol con panes (como si estuvieran ya horneados o listos), porque Adam es castigado de una forma muy explícita por Dios diciendo: "Con el sudor de tu frente comerás/ganarás el pan" Luego, si el castigo es ganar el pan con mucho esfuerzo, entonces es posible que fuera el mismo fruto prohibido que tuvo a su mano fácilmente. Teniendo en cuenta que en el Eden había toda clase de árboles frutales, pero ese no fue el castigo sino exclusivamente el pan.

Existen otras ideas al respecto, pero el punto importante es que esto es un simbolismo y no algo literal.

Saludos.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.618
738
Donde dije lo que tu afirmas???
Donde dice que el genesis lo escribio Moises?
Espero que no me estés tomando el pelo, leo:
2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
Toda le Escritura para un cristiano es de Génesis 1:1 a Apocalipsis 22:21.

Ya hemos debatido largamente sobre la autoría del Génesis desde la hipótesis de Wellhausen, pasando por Albright, Noth, Alter, etc. etc. se llegó a la conclusión que los sabios judíos eran quienes más sabían y ellos dan varios receptores del Pentateuco, pero en Génesis todos coinciden que fue Moisés en el comienzo y salvo muy pocas dudas todo lo demás coincide.

Saludos cordiales Nico
Edil
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
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11
Espero que no me estés tomando el pelo, leo:
2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
Toda le Escritura para un cristiano es de Génesis 1:1 a Apocalipsis 22:21.

Ya hemos debatido largamente sobre la autoría del Génesis desde la hipótesis de Wellhausen, pasando por Albright, Noth, Alter, etc. etc. se llegó a la conclusión que los sabios judíos eran quienes más sabían y ellos dan varios receptores del Pentateuco, pero en Génesis todos coinciden que fue Moisés en el comienzo y salvo muy pocas dudas todo lo demás coincide.

Saludos cordiales Nico
Edil
Como podria tomarle el pelo a un hombre mayor? JAMAS
La respuesta que -no es respuesta- NO dice que fue Moises. ni Wellhausen ni los otros lo afirman
Fue una tradicion del judaismo que ya se modifico, el genesis es de autor o autores anonimos y legendarios.
sds
nico
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.840
107
Saludos xguillerx.

Sobre el "fruto prohibido" representado como una manzana es una idea nacida en Europa en la Edad Media, algo acorde a la iconografía propia de la cultura greco-romana, en referencia a la diosa Eris. No es algo propio del judaísmo como tal. En referencia pura no se sabe que tipo de fruto quería el texto referir. Esto evidentemente es una metáfora, pero como siempre existen los literalistas creen que esto pasó tal cual. Sin importar ese detalle (que no es menor), entonces podemos afirmar que no hay certeza de que tipo de fruto era.

Por otro lado, el texto puede dejar un par de indicios o referencias indirectas de lo que pudo ser ese fruto y desde muy antiguo los sabios del pueblo judío debatieron sobre este asunto, argumentando en distintas direcciones:

a) Pudo ser un higo, porque cuando el Adam y Eva comen del mismo se ven desnudos se hacen para si delantales con hojas de higuera. El razonamiento es que sólo quien es cómplice de un delito es quién intenta ofrecer escondite al infractor. En este caso, la higuera es la única que les sirvió aparentemente como cómplice. Aclaro que esto es una metáfora de una idea.

b) Una segunda opción pudo ser una vid, porque produce un estado de embriaguez que en exceso tienden a transformar al hombre en un ser irracional y puede traer consecuencias nefastas. El ejemplo que se puede traer a colación es Noah, pues al salir del Arca, planta un viñedo se embriaga y sucede el episodio con Kam, también el de Lot con sus hijas, Samson, Sinri y Cotzbi etc. Siempre hubo un componente de vino y un aspecto sexual.

c) El otro caso puede ser el trigo o en su defecto un árbol con panes (como si estuvieran ya horneados o listos), porque Adam es castigado de una forma muy explícita por Dios diciendo: "Con el sudor de tu frente comerás/ganarás el pan" Luego, si el castigo es ganar el pan con mucho esfuerzo, entonces es posible que fuera el mismo fruto prohibido que tuvo a su mano fácilmente. Teniendo en cuenta que en el Eden había toda clase de árboles frutales, pero ese no fue el castigo sino exclusivamente el pan.

Existen otras ideas al respecto, pero el punto importante es que esto es un simbolismo y no algo literal.

Saludos.
Hola, gracias...
muy interesante y es obvio que todo queda a la especulacion, razonada pero especulacion al fin...
Yo me inclino a pensar que todo este relato del fruto es simbolico no literal...la sola presencia de una serpiente que habla... es simbolismo...
Pero donde si creo que hay literalidad es en la medicion del tiempo, solo que al parecer el calendario Judio, siempre fue lunar, no solar...
y quiza les puedas decir unas breve lineas a los interlocutores sobre "las tradiciones orales" como se transmitia el conocimiento en ese entonces y luego las "tradiciones escritas"
y por cierto, usar la palabra "autor" es ofensivo... escritor o escriba es apropiado.
saludos... tiempo no te leia.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.840
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cuanta verborrea inutil!
no me instruyo en la universidad de wikipedia ni en you tube
esta bien Sr amish, no se preocupe que nadie le va a quitar su carreta...
igual, la tecnologia no es para todos, sobre todo no para todos los viejitos, sino que lo diga mi progenitora que se niega a hacer compras por internet jejeje
dice que si pides unos zapatos puede llegar una escoba jejeje

te dejo en buenas manos amigo gato español.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
6.446
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Saludos David,
Ya se que la idea de la autoria de Moises viene por la tradicion judia, hice la pregunta para ver si algun iluminado me daba la respuesta que en la biblia no la encontraron .. solo eso..
coincido que el autor humano del genesis es anonimo y que para los judios su Dios , el del relato del genesis y todo el pentateuco, es solo su dios nacional, estrictamente uno por oposicion a todos los dioses que tenian los pueblos vecinos.
Lo importante es que tampoco te dejes llevar por la filosofía secular, el Darwinismo (evolucionismo) o cualquier otra forma de "crítica" que suena bien pero que cuando se mira con ojo crítico termina siendo más incoherente y sesgada. El hecho de que el Dios de génesis y el pentateuco tengan a un Dios de una tierra específica no es indicio de que se deba disminuir la universalidad de su mensaje. Eso solo se haría a través de la falacia lógica de la petición de principio, un caso particular de las falacias de razonamiento circular. Curiosamente falacia que la filosofía criticona de la biblia y la fe religiosa suelen achacar a los creyentes, pero que suelen maquillar cuando ellos la cometen.
Entiendo lo que quieres decir con Dios "nacional" pero igual es errado y anacronismo. El nacionalismo es un fenómeno de la cultura política de occidente después de la ilustración y que ha sido criticada fuertemente después de la segunda guerra mundial. El internacionalismo tampoco ha mostrado ser moralmente incuestionable, al contrario, de la mano del comunismo y de las ideologías socialistas hemos visto sus efectos en los cementerios y paredones de fusilamiento.
Nada de eso tiene que ver con la cultura de antiguo medio oriente. El Dios de Israel es sin apologética y filosofías foráneas el Dios de una familia, de un pueblo... un pueblo formado por todos aquellos que quepan en él. Sean hijos naturales o adoptados. Mucha de la multitud de los que salieron de Egipto no eran hebreos de nacimiento y terminaron jurando al Dios de Israel en Sinaí. Más que un "dios nacional", inicia como el Dios de un territorio, al igual que cualquier otro Dios. Su jurisdicción se limita a la tierra de Canaan y fuera de ella solo actúa en actos de guerra. No es el Dios adorado en Babilonia o en España. Es el Dios adorado en Israel.
Naaman siendo de otra nación y haciendose creyente en el Dios de Israel no puede más que llevar un poco de tierra de Israel como símbolo de lealtad al Dios de ese territorio.
Pero las cosas en Génesis 1 cambian radicalmente, porque el Dios del Génesis ya no aparece como el mero Dios asociado a un territorio específico de Canaaan, sino como ELOHIM, el creador de todo lo que existe. Por eso Genesis 1-11 no es la historia de como el "dios nacional" creó a su "pueblo". Sino que tal como leemos en Genesis 11: 11

"Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras. "

9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.

Luego en Deuteronomio 32:8-9 leemos en su versión más antigua:

Cuando el Altísimo hizo heredar a las gentes, Cuando hizo dividir a los hijos del hombre, Estableció los límites de los pueblos
Según el número de los hijos de Dios. Y la parcela del SEÑOR es su pueblo; Jacob es el lote de su heredad.

Queda claro entonces que los hebreos no conciben a su Dios como un mero "dios nacional" hasta después de lo ocurrido en Babel. En otras palabras, su teología implica que Dios dejó de ser el dios de todos los pueblos y lenguas en respuesta a la rebelión de estos en Babel. (La orden en Génesis 1,9 etc es que se dispersaran y llenaran la tierra, pero ellos se quedaron en una ciudad y desobedecieron el mandato de crear pueblos a lo largo y ancho del planeta... rechazaron a Dios, entonces Dios los rechazó y fundo un pueblo para él).
Tampoco es cierto que los hebreos fuesen sesgados a su favor, sino que la Biblia se caracteriza por una constante crítica al pueblo como contumaz, rebelde, agrandado, arrogante y desobediente. Nada de lo que haría un discurso nacionalista estandar.
 
28 Febrero 1999
29.059
797
Si tenemos como saberlos Ricardo solo hay que agudizar la percepción. Por ejemplo yo creí que talvés tu pensabas aquello, debido a lo que dijiste, lo cual lo tomé como una pista para tratar de llegar a tu intimidad, además de que para mi es claro que en la biblia no hay algo contundente para creer que el relato es en puro literal, no he visto esos motivos. Al no tener mas elementos de juicio, la suma de esas dos cosas me llevó a expresar que talvés ese era tu pensamiento y lo hice también con la intención de tantear las cosas. Si me equivoqué lo acepto eso está dentro de las posibilidades, saber el sentimiento íntimo del otro no es tan fácil y uno se puede equivocar.

Recuerda que Dios expresa su palabra en distintos sentidos no solo en literal
-Es propio de la perspicacia reparar que tras algo dicho pueda estar cierto pensamiento oculto; inferirlo es posible, pero llegar a saberlo con certeza es otra cosa.

-Dos textos bien conocidos que fundamentan incuestionablemente la literalidad del relato de la Creación son los siguientes:

"Porque en seis días hizo El Eterno los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto El Eterno bendijo el día del reposo y lo santificó" (Éxodo 20:11).

"Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo El Eterno los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó" (Éxodo 31:17).

-Por supuesto que hay en la Biblia muchos pasajes alegóricos que deben tomarse como símbolos, figuras, sombras o tipos. Sería tan erróneo literalizar toda la Sagrada Escritura como espiritualizar todo su texto. Procediendo con discreción es posible discernir con acierto.


Saludos cordiales
 
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Reacciones: salmo51

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
433
100
-Es propio de la perspicacia reparar que tras algo dicho pueda estar cierto pensamiento oculto; inferirlo es posible, pero llegar a saberlo con certeza es otra cosa.

-Dos textos bien conocidos que fundamentan incuestionablemente la literalidad del relato de la Creación son los siguientes:

"Porque en seis días hizo El Eterno los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto El Eterno bendijo el día del reposo y lo santificó" (Éxodo 20:11).

"Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo El Eterno los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó" (Éxodo 31:17).

-Por supuesto que hay en la Biblia muchos pasajes alegóricos que deben tomarse como símbolos, figuras, sombras o tipos. Sería tan erróneo literalizar toda la Sagrada Escritura como espiritualizar todo su texto. Procediendo con discreción es posible discernir con acierto.


Saludos cordiales
Y que es lo que te dice cuales psajes son literales y cuales son "alegoricos"?
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.618
738
Como podria tomarle el pelo a un hombre mayor? JAMAS
La respuesta que -no es respuesta- NO dice que fue Moises. ni Wellhausen ni los otros lo afirman
Fue una tradicion del judaismo que ya se modifico, el genesis es de autor o autores anonimos y legendarios.
sds
nico
A nadie Nico, a nadie.
Digo a quién se le atribuye, puesto que no son rollos firmados por nadie, por lo que su autenticidad se la atribuyen los que más saben, los judíos ortodoxos. Todas las investigaciones a partir de Wellhausen son simples conjeturas. Pero acá no debatimos quién escribió el Génesis, sinó la tendencia a creer que es literal, algo en que yo no creo y he dado mis razones, lo demás es huir en argumentos evasivos.

Buenas noches y recibe un saludo en Cristo Nico
Edil
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
1.405
11
A nadie Nico, a nadie.
Digo a quién se le atribuye, puesto que no son rollos firmados por nadie, por lo que su autenticidad se la atribuyen los que más saben, los judíos ortodoxos. Todas las investigaciones a partir de Wellhausen son simples conjeturas. Pero acá no debatimos quién escribió el Génesis, sinó la tendencia a creer que es literal, algo en que yo no creo y he dado mis razones, lo demás es huir en argumentos evasivos.

Buenas noches y recibe un saludo en Cristo Nico
Edil

Totalmente de acuerdo.
Todo es una conjetura, algunas con mas peso que otras.
Mi comentario viene a cuento de lo que tu afirmas en el #28 que Dios inspiro a Moises, nada mas y como bien afirmas ahora, se trata de una atribucion de la tradicion.
Por otra parte, si todo el judasimo coincide y yo tambien contigo que es un texto alegorico y no literal, no veo por que los judios ortodoxos mantienen la autoria atribuida a Moises.
Creo que DKT es quien podria hablar de este tema


Saludos
 

Diego_alegria

Leyenda del foro
11 Abril 2017
1.924
116
Hola Diego. Mira este asunto de la literalidad del Génesis no resiste mucho debate si se hace en forma seria, y no se camufla en sentimentalismos personales.
Cierto
Dios no escribió nada, Dios no dictó nada, porque entonces habría sido perfecto. Dios inspiró se supone casi con seguridad que a Moisés, como fue la Creación y está muy claro en:
Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la Tierra.
Entonces y en lo que pienso, esa frase es 100% literal, entonces veamos ¿Que son los cielos? Todo lo que está fuera de la Tierra, es decir el Universo completo y después la Tierra. Luego Moisés inspirado por Dios, entrega la Creación desde el único punto de vista que él podía entender y saber, Dios le inspira un texto, no le dicta el texto, es Moisés quién escribe de acuerdo a su memoria, a sus conocimientos, de acuerdo a lo que él veía a su alrededor en su época, porque era la única forma que podía entenderlo, por esa razón más que decir no es literal, deberíamos decir el relato del Génesis no es cronológico, como tampoco es cronológica la descendencia de Caín y tantos otros puntos, que son clara referencia que Moisés no era un literato consumado, como algunos hermanos creen al defender la literalidad del texto.
Estoy de acuerdo, su principal objetivo no es ser cronológico y en el relato también puede estar presente el complemento de Moisés
Las ciencia astrofísicas, que son las que han confirmado la autenticidad de la primera frase del Génesis, son también obra de Dios, los que los científicos hacen es ir descubriendo esa obra, porque en cada descubrimiento se va confirmando la autenticidad de la Palabra de Dios.

Un saludo cordial en Cristo Diego
Edil
Toda la realidad natural del universo, es fruto Dios. Al mismo tiempo que vamos conociendo ese fruto, también lo vamos conociendo a El, en parte

Saludos igualmente Edil y tranquilo