Por qué un evangélico jamás se hará católico

[eldepositodelafe]

En cuanto a que todas las iglesias tenian la misma doctrina la biblua te desmiente hasta el grado que a lo menos se menciona una iglesia que ni tan siquiera quiso recibir a los apostoleS , de que eran algunos ,,eran lideres que ensenaban en las iglesias ,,

Tal vez se te olvidó mencionar que la iglesia sí recibía a Juan, el que no recibía a Juan era Diótrefes, y expulsaba a los que sí querían recibirlo. Y el problema no era de doctrina, sino de abuso de autoridad. En todo caso, la autoridad también es una doctrina. Cuando digo "misma doctrina" me refiero a lo que defiendo aqui en el foro... transubstanciación, el sacerdocio, los sacramentos, etc.

pablo juan y otros en sus cartas escriben abundantemente sobre las falsas doctrinas las cuales segun pablo tendrian exito en desviar la fe de muchos ,,,no e visto ningun otro grupo q alla tenido Mas exito que los catos con Mas de 1000 millones de adeptos ,,

Se comenzó a cumplir en el siglo 1 con los simonitas, los docetas y luego los gnosticos. Tus doctrinas coinciden con las de ellos en muchas cosas y lo ignoras. Y en tu ignorancia, no haces mas que acusar a la iglesia católica
Por otro lado... no sabes que en unos pocos años los protestantes serán más que los católicos? No sabes que de los protestantes, el 90% son pentecostales?
Siguiendo tu razonamiento, tu religión sera la proxima gran herejía?

Vuelvo a decirte lo mismo... Muestra aquellos pentecostales del siglo 1 2 y 3 que apoyen tus doctrinas. Te dire como se llamaban: Montanistas. Investígalos e investiga lo que creía la iglesia del siglo 2 y 3 acerca de ellos.

Tu hablas lo que no sabes. Haces acusaciones solo basandote en suposiciones. Al menos yo te he presentado las pruebas de que las doctrinas catolicas se enseñaron desde el siglo 1. Y tu no puedes probar nada de eso, salvo entre los docetas, los gnosticos y los montanistas. Esos son tus padres espirituales pues de ellos vinieron a repetir sus enseñanzas

el hecho de que el Mundo alla aseptado el catolicismo romano es una luz roja y una senal de que no puede ser la verdad ,,jesus dijo que el Mundo no podra recibirnos pues nosotros testificamos que sus obras son malas ,, la iglesia siempre sera un pequeno rebano el cual entra por el camino estrecho a la salvacion .

Mar 4:30 Dijo también: «¿Con qué podemos comparar el reino de Dios? ¿Qué parábola usaremos?
Mar 4:31 Con un grano de mostaza: al sembrarlo en la tierra es la semilla más pequeña,
Mar 4:32 pero después de sembrada crece, se hace más alta que las demás hortalizas y echa ramas tan grandes que los pájaros del cielo pueden anidar a su sombra».

Una vez mas, tal vez se te paso por alto que Cristo mismo profetizó que el reino de Dios será gigantesco.

Rom_15:19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.

Se te olvidó que san Pablo predicó por todo el mundo y el evangelio era creido por todo el mundo
1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Y además se te olvidó que el evangelio será predicado hasta el último rincon de la tierra
Mat_24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Y sabes qué??? La iglesia católica, y ninguna otra religión con ella, llegó hasta cada rincón del mundo con el evangelio. Tu vives en un país evangelizado primero por la iglesia católica. Los pentecostales existen hace 100 años. Y pretendes ser la iglesia del siglo 1? No eres mas que la resurrección doceta, gnostica y montanista

En torno a la doctrina nicolaita , no pierdas el tiempo buscando fuentes de los Ya demostrados falcificadores catolicas romanas .. Es una tonteria buscar informacion de lo que los herejes ensenaban de fuente de sus mismos detractores ,,

Y si te las mostrara tampoco las creerías. NO crees a la Biblia cuando dice que Cristo dio autoridad a los apostoles para perdonar pecados, no crees a Cristo cuando dice que el que no come su carne y bebe su sangre no tiene vida eterna, no le crees a Cristo cuando dice que el reino de Dios será el más grande de todos los reinos.
No le crees a Pablo cuando dice que la iglesia enseñaba las tradiciones apostolicas oralmente y por escrito (2 tes 2.15)..
Porqué le creerías a escritos de nicolaitas?

,, a lo menos sabemos que la etimologia de el nombre nico,,latas significa cuando un grupo de personas somete y domina la conciencia del pueblo ,o de Los laicos .

Precisamente lo que logro el papa de roma en casi todo el Mundo conocido en la epoca oscura . Medieval

El nombre nicolaita proviene del diacono nicolas de Hechos. Algunos de sus discípulos corrompieron las enseñanzas del diacono para convertirse en libertinos. Pero si no sabes ni eso... que vienes a querer hacer suposiciones vanas sobre el origen del nombre nicolaita?

En torno a la transustanciacion ,,eres un embustero ,,, ningun apostol jamas traso doctrina entorno a tal consepto ,,,, el consepto de transustanciacion y su evidencia historica aparese registrado pir primera vez en el ano 1070 dc ,, ,, el pan y el vino fue para todos el cuerpo y la sangre de Cristo en una connotacion memorial y espiritual ,,nunca literal .

Y mejor ni hablemos del asunto pues eres un hipocrita Cuando tomas en poco algo que dices ser tan importante .

Acaas de llamarle embustero a Cristo. El enseñó que el pan luego de consagrado es su cuerpo. Luego de dar Eucaristia dijo. "Esto es mi cuerpo". No dijo "esto es pan. No dijo "esto representa". DIJO ESTO ES MI CUERPO. Y lo dijo despues de dar "Eucaristein"

Y pablo dijo a los corintios "participan del cuerpo de Cristo". "no disciernen el cuerpo de Cristo". Y desde entonces, el testimonio de los padres apostólicos es unanime e ininterrumpido hasta el día de hoy en afirmar que el pan se convierte en cuerpo de Cristo y el vino en sangre de Cristo.
NECESITAS QUE TE LO DEMUESTRE?
TAN IGNORANTE ERES QUE AFIRMAS QUE LA EUCARISTÍA Y LA TRANSUBSTANCIACIÓN RECIEN APARECE EN EL 1070? He debatido con personas que dicen conocer y no conocen, pero lo tuyo está rompiendo records de todo tipo
He debatido con personas que dicen conocer y conoce, aunque conocen mal, pero ninguno de los que conoce, niega que la transubstanciación fue enseñada por los padres apostólicos del siglo 1. Lo que hacen estos incrédulos es tratar de desacreditar los escritos post apostólicos como "errores de interpretación" o "doctrina no bien comprendida aún", pero no pueden negar que la enseñanza estuviera allí.

Así que te pasas de ignorante, y por tu ignorancia te haces arrogante y te crees capaz de llamar hipócrita a los que defendemos la interpretación bíblica dada desde el siglo 1 hasta hoy a todos los pasajes de la Eucaristía

Muestrame quienes no creían en la eucaristía en el siglo 1..... Te diré como se llamaban: Docetas, Gnosticos y judaizantes. Porque aún los montanistas creían en la transubstanciación de lo contrario Tertuliano, el gran teologo del siglo 2 no se hubiera ido con los montanistas jamás de los jamases. Incluso tertuliano despues se apartó de los montanistas no porque hubieran abandonado la eucaristía, sino porque empezaron a divagar llenos de falsos profetas, falsos milagros, revolcandose en el piso supuestamente poseidos del Espíritu pero imitando a los poseidos por demonios en los evangelios que temblaban sin control
Esos son tus padres espirituales. Ellos creen lo que tu crees. Pero al menos ellos, aunque blasfemos en cuanto a su moral, enseñaban la transubstanciación aunque lo hacían para su propio juicio como enseña Pablo

Jamás la Bilia dice que la cena sea un símbolo. Es un memorial, es cierto. Pero memorial es repetición de un acto pasado. Justo como lo enseña la iglesia católica. La repetición del sacrificio de Cristo, solo que incruentamente. Pero ni memorial sabes lo que significa
Investiga en el talmud que entendian los judíos por memorial y respecto de la repetición de la pascua. Veras que memorial es ser trasladados espiritualmente al mismo cordero pascual, comer de aquel mismo cordero pascual

Pero sigue escogiendo tu ignorancia.... No te llevará cercad de Cristo

saludos

 

[hectorlugo]

Tal vez se te olvidó mencionar que la iglesia sí recibía a Juan, el que no recibía a Juan era Diótrefes, y expulsaba a los que sí querían recibirlo. Y el problema no era de doctrina, sino de abuso de autoridad. En todo caso, la autoridad también es una doctrina. Cuando digo "misma doctrina" me refiero a lo que defiendo aqui en el foro... transubstanciación, el sacerdocio, los sacramentos, etc.



Se comenzó a cumplir en el siglo 1 con los simonitas, los docetas y luego los gnosticos. Tus doctrinas coinciden con las de ellos en muchas cosas y lo ignoras. Y en tu ignorancia, no haces mas que acusar a la iglesia católica
Por otro lado... no sabes que en unos pocos años los protestantes serán más que los católicos? No sabes que de los protestantes, el 90% son pentecostales?
Siguiendo tu razonamiento, tu religión sera la proxima gran herejía?

Vuelvo a decirte lo mismo... Muestra aquellos pentecostales del siglo 1 2 y 3 que apoyen tus doctrinas. Te dire como se llamaban: Montanistas. Investígalos e investiga lo que creía la iglesia del siglo 2 y 3 acerca de ellos.

Tu hablas lo que no sabes. Haces acusaciones solo basandote en suposiciones. Al menos yo te he presentado las pruebas de que las doctrinas catolicas se enseñaron desde el siglo 1. Y tu no puedes probar nada de eso, salvo entre los docetas, los gnosticos y los montanistas. Esos son tus padres espirituales pues de ellos vinieron a repetir sus enseñanzas



Mar 4:30 Dijo también: «¿Con qué podemos comparar el reino de Dios? ¿Qué parábola usaremos?
Mar 4:31 Con un grano de mostaza: al sembrarlo en la tierra es la semilla más pequeña,
Mar 4:32 pero después de sembrada crece, se hace más alta que las demás hortalizas y echa ramas tan grandes que los pájaros del cielo pueden anidar a su sombra».

Una vez mas, tal vez se te paso por alto que Cristo mismo profetizó que el reino de Dios será gigantesco.

Rom_15:19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.

Se te olvidó que san Pablo predicó por todo el mundo y el evangelio era creido por todo el mundo
1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Y además se te olvidó que el evangelio será predicado hasta el último rincon de la tierra
Mat_24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Y sabes qué??? La iglesia católica, y ninguna otra religión con ella, llegó hasta cada rincón del mundo con el evangelio. Tu vives en un país evangelizado primero por la iglesia católica. Los pentecostales existen hace 100 años. Y pretendes ser la iglesia del siglo 1? No eres mas que la resurrección doceta, gnostica y montanista





Y si te las mostrara tampoco las creerías. NO crees a la Biblia cuando dice que Cristo dio autoridad a los apostoles para perdonar pecados, no crees a Cristo cuando dice que el que no come su carne y bebe su sangre no tiene vida eterna, no le crees a Cristo cuando dice que el reino de Dios será el más grande de todos los reinos.
No le crees a Pablo cuando dice que la iglesia enseñaba las tradiciones apostolicas oralmente y por escrito (2 tes 2.15)..
Porqué le creerías a escritos de nicolaitas?


El nombre nicolaita proviene del diacono nicolas de Hechos. Algunos de sus discípulos corrompieron las enseñanzas del diacono para convertirse en libertinos. Pero si no sabes ni eso... que vienes a querer hacer suposiciones vanas sobre el origen del nombre nicolaita?



Acaas de llamarle embustero a Cristo. El enseñó que el pan luego de consagrado es su cuerpo. Luego de dar Eucaristia dijo. "Esto es mi cuerpo". No dijo "esto es pan. No dijo "esto representa". DIJO ESTO ES MI CUERPO. Y lo dijo despues de dar "Eucaristein"

Y pablo dijo a los corintios "participan del cuerpo de Cristo". "no disciernen el cuerpo de Cristo". Y desde entonces, el testimonio de los padres apostólicos es unanime e ininterrumpido hasta el día de hoy en afirmar que el pan se convierte en cuerpo de Cristo y el vino en sangre de Cristo.
NECESITAS QUE TE LO DEMUESTRE?
TAN IGNORANTE ERES QUE AFIRMAS QUE LA EUCARISTÍA Y LA TRANSUBSTANCIACIÓN RECIEN APARECE EN EL 1070? He debatido con personas que dicen conocer y no conocen, pero lo tuyo está rompiendo records de todo tipo
He debatido con personas que dicen conocer y conoce, aunque conocen mal, pero ninguno de los que conoce, niega que la transubstanciación fue enseñada por los padres apostólicos del siglo 1. Lo que hacen estos incrédulos es tratar de desacreditar los escritos post apostólicos como "errores de interpretación" o "doctrina no bien comprendida aún", pero no pueden negar que la enseñanza estuviera allí.

Así que te pasas de ignorante, y por tu ignorancia te haces arrogante y te crees capaz de llamar hipócrita a los que defendemos la interpretación bíblica dada desde el siglo 1 hasta hoy a todos los pasajes de la Eucaristía

Muestrame quienes no creían en la eucaristía en el siglo 1..... Te diré como se llamaban: Docetas, Gnosticos y judaizantes. Porque aún los montanistas creían en la transubstanciación de lo contrario Tertuliano, el gran teologo del siglo 2 no se hubiera ido con los montanistas jamás de los jamases. Incluso tertuliano despues se apartó de los montanistas no porque hubieran abandonado la eucaristía, sino porque empezaron a divagar llenos de falsos profetas, falsos milagros, revolcandose en el piso supuestamente poseidos del Espíritu pero imitando a los poseidos por demonios en los evangelios que temblaban sin control
Esos son tus padres espirituales. Ellos creen lo que tu crees. Pero al menos ellos, aunque blasfemos en cuanto a su moral, enseñaban la transubstanciación aunque lo hacían para su propio juicio como enseña Pablo

Jamás la Bilia dice que la cena sea un símbolo. Es un memorial, es cierto. Pero memorial es repetición de un acto pasado. Justo como lo enseña la iglesia católica. La repetición del sacrificio de Cristo, solo que incruentamente. Pero ni memorial sabes lo que significa
Investiga en el talmud que entendian los judíos por memorial y respecto de la repetición de la pascua. Veras que memorial es ser trasladados espiritualmente al mismo cordero pascual, comer de aquel mismo cordero pascual

Pero sigue escogiendo tu ignorancia.... No te llevará cercad de Cristo

saludos

Para empesar ,,,de que mi fe es la fe correcta y no la fe catolica Ya hase tiempo que dejo de ser tema de discucion Cuando Dios mismo me lo confirmo dandome una clave secreta de 15 caracteres ,,tu jamas tendras esa confirmacion cientifica y veras en torno a tu corrompida fe ,,

En cuanto a los pentecostales en tiempos apostolicos basta con leer los evangelios y hechos de los apostoles ,,profetisaban hablaban en lenguas hacian milagros y predicaban un mensaje cristocentrico no mariacentrico

En torno a falsas doctrinas vuelvo y te repito no te creo Porque se a demostrado que los catolicos son embusteros que quemaban las ensenansas de los herejes para que quedaran solo los documentos de lo que los catos decian sobre ellos ,, de hecho en europa se han encontrado documentos legitimos de los supuestos herejes y resulta que no eran tan hereges nada .. Las falsas decreta les y las mentiras y traqueteos donde falcifucad on hasta el nombre son evidencia que los delata ,,

En torno a la santa cena te e dicho que no me hables Mas de eso l,hipocrita ,siendo algo tan mistico para ti lo tiras Al suelo partiendo una ceremonia tan solemne pir la mitad presindiendo de la sangre . No te puedo creer con un acto tan vil que pone las palabras y las ordenansas de Cristo como sin valor hipocrita y blasfemos .. Maria te juzgara en el dia del juicio .

 

[hectorlugo]

Tal vez se te olvidó mencionar que la iglesia sí recibía a Juan, el que no recibía a Juan era Diótrefes, y expulsaba a los que sí querían recibirlo. Y el problema no era de doctrina, sino de abuso de autoridad. En todo caso, la autoridad también es una doctrina. Cuando digo "misma doctrina" me refiero a lo que defiendo aqui en el foro... transubstanciación, el sacerdocio, los sacramentos, etc.



Se comenzó a cumplir en el siglo 1 con los simonitas, los docetas y luego los gnosticos. Tus doctrinas coinciden con las de ellos en muchas cosas y lo ignoras. Y en tu ignorancia, no haces mas que acusar a la iglesia católica
Por otro lado... no sabes que en unos pocos años los protestantes serán más que los católicos? No sabes que de los protestantes, el 90% son pentecostales?
Siguiendo tu razonamiento, tu religión sera la proxima gran herejía?

Vuelvo a decirte lo mismo... Muestra aquellos pentecostales del siglo 1 2 y 3 que apoyen tus doctrinas. Te dire como se llamaban: Montanistas. Investígalos e investiga lo que creía la iglesia del siglo 2 y 3 acerca de ellos.

Tu hablas lo que no sabes. Haces acusaciones solo basandote en suposiciones. Al menos yo te he presentado las pruebas de que las doctrinas catolicas se enseñaron desde el siglo 1. Y tu no puedes probar nada de eso, salvo entre los docetas, los gnosticos y los montanistas. Esos son tus padres espirituales pues de ellos vinieron a repetir sus enseñanzas



Mar 4:30 Dijo también: «¿Con qué podemos comparar el reino de Dios? ¿Qué parábola usaremos?
Mar 4:31 Con un grano de mostaza: al sembrarlo en la tierra es la semilla más pequeña,
Mar 4:32 pero después de sembrada crece, se hace más alta que las demás hortalizas y echa ramas tan grandes que los pájaros del cielo pueden anidar a su sombra».

Una vez mas, tal vez se te paso por alto que Cristo mismo profetizó que el reino de Dios será gigantesco.

Rom_15:19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.

Se te olvidó que san Pablo predicó por todo el mundo y el evangelio era creido por todo el mundo
1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Y además se te olvidó que el evangelio será predicado hasta el último rincon de la tierra
Mat_24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Y sabes qué??? La iglesia católica, y ninguna otra religión con ella, llegó hasta cada rincón del mundo con el evangelio. Tu vives en un país evangelizado primero por la iglesia católica. Los pentecostales existen hace 100 años. Y pretendes ser la iglesia del siglo 1? No eres mas que la resurrección doceta, gnostica y montanista





Y si te las mostrara tampoco las creerías. NO crees a la Biblia cuando dice que Cristo dio autoridad a los apostoles para perdonar pecados, no crees a Cristo cuando dice que el que no come su carne y bebe su sangre no tiene vida eterna, no le crees a Cristo cuando dice que el reino de Dios será el más grande de todos los reinos.
No le crees a Pablo cuando dice que la iglesia enseñaba las tradiciones apostolicas oralmente y por escrito (2 tes 2.15)..
Porqué le creerías a escritos de nicolaitas?


El nombre nicolaita proviene del diacono nicolas de Hechos. Algunos de sus discípulos corrompieron las enseñanzas del diacono para convertirse en libertinos. Pero si no sabes ni eso... que vienes a querer hacer suposiciones vanas sobre el origen del nombre nicolaita?



Acaas de llamarle embustero a Cristo. El enseñó que el pan luego de consagrado es su cuerpo. Luego de dar Eucaristia dijo. "Esto es mi cuerpo". No dijo "esto es pan. No dijo "esto representa". DIJO ESTO ES MI CUERPO. Y lo dijo despues de dar "Eucaristein"

Y pablo dijo a los corintios "participan del cuerpo de Cristo". "no disciernen el cuerpo de Cristo". Y desde entonces, el testimonio de los padres apostólicos es unanime e ininterrumpido hasta el día de hoy en afirmar que el pan se convierte en cuerpo de Cristo y el vino en sangre de Cristo.
NECESITAS QUE TE LO DEMUESTRE?
TAN IGNORANTE ERES QUE AFIRMAS QUE LA EUCARISTÍA Y LA TRANSUBSTANCIACIÓN RECIEN APARECE EN EL 1070? He debatido con personas que dicen conocer y no conocen, pero lo tuyo está rompiendo records de todo tipo
He debatido con personas que dicen conocer y conoce, aunque conocen mal, pero ninguno de los que conoce, niega que la transubstanciación fue enseñada por los padres apostólicos del siglo 1. Lo que hacen estos incrédulos es tratar de desacreditar los escritos post apostólicos como "errores de interpretación" o "doctrina no bien comprendida aún", pero no pueden negar que la enseñanza estuviera allí.

Así que te pasas de ignorante, y por tu ignorancia te haces arrogante y te crees capaz de llamar hipócrita a los que defendemos la interpretación bíblica dada desde el siglo 1 hasta hoy a todos los pasajes de la Eucaristía

Muestrame quienes no creían en la eucaristía en el siglo 1..... Te diré como se llamaban: Docetas, Gnosticos y judaizantes. Porque aún los montanistas creían en la transubstanciación de lo contrario Tertuliano, el gran teologo del siglo 2 no se hubiera ido con los montanistas jamás de los jamases. Incluso tertuliano despues se apartó de los montanistas no porque hubieran abandonado la eucaristía, sino porque empezaron a divagar llenos de falsos profetas, falsos milagros, revolcandose en el piso supuestamente poseidos del Espíritu pero imitando a los poseidos por demonios en los evangelios que temblaban sin control
Esos son tus padres espirituales. Ellos creen lo que tu crees. Pero al menos ellos, aunque blasfemos en cuanto a su moral, enseñaban la transubstanciación aunque lo hacían para su propio juicio como enseña Pablo

Jamás la Bilia dice que la cena sea un símbolo. Es un memorial, es cierto. Pero memorial es repetición de un acto pasado. Justo como lo enseña la iglesia católica. La repetición del sacrificio de Cristo, solo que incruentamente. Pero ni memorial sabes lo que significa
Investiga en el talmud que entendian los judíos por memorial y respecto de la repetición de la pascua. Veras que memorial es ser trasladados espiritualmente al mismo cordero pascual, comer de aquel mismo cordero pascual

Pero sigue escogiendo tu ignorancia.... No te llevará cercad de Cristo

saludos

Por otro lado Porque eres tan embustero??

Eres peor que novo ,,,,,

Diotrefes expulsaba de la iglesia ,y prohibia a los hermanos ,,, ,,,,,lo que denota que era un lider en la iglesia pues nadie tiene autoridad para expulsar de una iglesia o para poner prohibiciones a menos que no sea parte del cuerpo ministerial y pastoral ,,

y no contento con estas cosas, no recibe a los hermanos, y a los que quieren recibirlos se lo prohíbe, y los expulsa de la iglesia.


Quedas Mal y peor con tus embustes ,,y cada vez convenses menos y te hundes tu mismo ..

Lo primero que tienes q haser para convenser es dejar de decir embustes ,, vas a terminar tan desprestigiado como novo que Ya muchos ni le hacen caso .

 

[hectorlugo]

Por otro lado SI sumas todas las personas de fe catolica romanos que han existido desde el comienso de la iglesia catolica romana veras que es un numero por mucho insuperable ,,hoy sin duda el cristianismo biblico y Cristocentrico a tenido un gran auge pero sigue siendo una manada pequena en comparacion con el catolicismo y otras sectas de error .

 

[eldepositodelafe]

Para empesar ,,,de que mi fe es la fe correcta y no la fe catolica Ya hase tiempo que dejo de ser tema de discucion Cuando Dios mismo me lo confirmo dandome una clave secreta de 15 caracteres ,,tu jamas tendras esa confirmacion cientifica y veras en torno a tu corrompida fe ,,

Y luego dices creer en solo Escritura. Para ti, la verdadera doctrina de la da una revelación particular. Dejame recordarte algo que se te olvidó

2Ts_2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

No juzgaré tus revelaciones. Solo te recordaré que satanás tiene sus profetas y les da el hacer milagros, recibir revelaciones etc etc etc. Ya te lo mostré la semana pasada.
Así que cuando citas revelaciones particulares para confirmar tu fe, estas negando solo Escritura. Y luego me quieres llamar hipócrita porque yo creo además de las Escrituras en las revelaciones dadas a los discípulos de los apóstoles, jajajajajajajaj

En cuanto a los pentecostales en tiempos apostolicos basta con leer los evangelios y hechos de los apostoles ,,profetisaban hablaban en lenguas hacian milagros y predicaban un mensaje cristocentrico no mariacentrico

La iglesia católica siempre hizo esos mismos milagros y los sigue haciendo. Es solo que no comercia con ellos como hacen los pentecostales. Me llamas hipócrita porque eres ignorante de la historia. No sabes que lo mismo que hacen los pentecostales lo hacian los simonitas para comerciar con la fe


Hch 8:9 Pero había un hombre llamado Simón, que antes ejercía la magia en aquella ciudad, y había engañado a la gente de Samaria, haciéndose pasar por algún grande.
Hch 8:10 A éste oían atentamente todos, desde el más pequeño hasta el más grande, diciendo: Este es el gran poder de Dios.
Hch 8:11 Y le estaban atentos, porque con sus artes mágicas les había engañado mucho tiempo.

Verdaderamente tu ignorancia te ha hecho arrogante. Porque tal vez hasta eso no conocias, que la ignorancia hace arrogantes a las personas como le ocurrió a muchos cristianos del siglo 1

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Y a mí no me has leido predicarte de María NUNCA. Yo predico a Cristo y a este crucificado. Y a María, la tengo como la mas santa de todos los santos, intercesora por excelencia y en una posición de privilegio como madre reina. Pero ella no es el evangelio. Si alguno predica que ella es el evangelio está muy equivocado, aún cuando se haga llamar católico.
La doctrina católica afirma tajantemente que el evangelio es Cristocentrico. Si alguno lo vive de otro modo, esta muy equivocado
Pero como tu ignoras (como te vengo diciendo desde hace rato), entonces acusas con calumnias infundadas. O mejor dicho... fundadas en tu ignorancia

En torno a falsas doctrinas vuelvo y te repito no te creo Porque se a demostrado que los catolicos son embusteros que quemaban las ensenansas de los herejes para que quedaran solo los documentos de lo que los catos decian sobre ellos ,, de hecho en europa se han encontrado documentos legitimos de los supuestos herejes y resulta que no eran tan hereges nada .. Las falsas decreta les y las mentiras y traqueteos donde falcifucad on hasta el nombre son evidencia que los delata ,,

Tienes mucha razón. Los católicos quemaban las escrituras de los herejes
Hch_19:19 Asimismo muchos de los que habían practicado la magia trajeron los libros y los quemaron delante de todos; y hecha la cuenta de su precio, hallaron que era cincuenta mil piezas de plata.

Así que tu mismo te has reconocido hereje. Pues como te dije antes... tus enseñanzas son las doceticas, gnosticas y montanistas, excepto en cuanto a la cristologia y espero que también en cuanto a la Trinidad, porque de lo contrarío serías aún peor

Y en cuanto a lo de llamarme embustero...
Jua 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?
Jua 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?
Jua 7:49 Mas esta gente que no sabe la ley, maldita es.

A Cristo lo llamaron embustero los judíos, lo mismo que a los apóstoles. Y tus padres, los judíos que no creyeron la enseñanza de Juan 6 te enseñaron a llamarme embustero porque tu tampoco crees en lo que enseña san Juan 6 sobre la Eucaristía. Ni siquiera te diste cuenta que la multiplicación del pan entre la multitud que está en ese mismo capítulo es figura de la eucaristía. Porque allí mismo también dice "tomó los panes y habiendo dado aujaristeo, los repartió"... y luego dice "recoged lo que sobró en cestas, que no se pierda nada". Tal cual como lo hace y enseña la iglesia católica, que las hostias consagradas (eucaristizadas) se guardan para ser repartidas entre los presos y enfermos que no pueden comulgar

En torno a la santa cena te e dicho que no me hables Mas de eso l,hipocrita ,siendo algo tan mistico para ti lo tiras Al suelo partiendo una ceremonia tan solemne pir la mitad presindiendo de la sangre . No te puedo creer con un acto tan vil que pone las palabras y las ordenansas de Cristo como sin valor hipocrita y blasfemos .. Maria te juzgara en el dia del juicio .

Pues tal vez ni te diste cuenta que en la multiplicacion de los panes, figura de la eucaristía, Cristo multiplicó pan y carne, y no vino. Y la misma virgen que tu dices que me juzgará se ha presentado innumerables veces para confirmar mi doctrina, haciendo milagros muchísimo más impresionantes que los que tu afirmas, incluo ante miles de testigos. Incluso, de esos testigos habia reporteros incredulos no catolicos, que publicaron los articulos sobre los milagros de María y luego, ante la evidencia se hicieron católicos
Seguramente no leiste como en la aparición de la Vírgen de fátima el sol se volvió impresionantemente brillante y que se movía por todo el cielo ante decenas de miles de testigos

Un día como hoy ocurrió el "milagro del sol" de la Virgen de Fátima [VIDEO]

Miles de peregrinos se encontraban en Fátima (Portugal) el 13 de octubre de 1917, cuando se produjo el llamado “Milagro del sol”, conocido así porque se pudo ver al sol en una especie de “danza”.

www.aciprensa.com

Asi que si tu crees en tu milagro de la contraseña de quien nadie ha sido testigo, contradiciendo la sola escritura, porque ahora te atreveras a llamarme embustero por tener decenas de miles de testigos que afirman que la Santa Virgen enseña la doctrina de Cristo en la iglesia católica?

Pues para lo que te conviene dices tener revelación EXTRA BIBLICA de Dios, pero la que está atestiguada por miles de testigos, incluso incredulos, periodicos y científicos, nada dices de ella, y la pretendes negar

He debatido años atras en este mismo foro cuando aún era protestante, con herejes que decían ser la encarnación de Melquisedec, que afirmaba tener una naturaleza glorificada y quería que "le dieran los diezmos". Y el afirmaba tener revelaciones de Dios como tu lo haces. He debatido con otros falsos profetas que afirman tener revelaciones de Dios, y esos mismos "profetas" acusaban de falso profeta al "melequisedec" y el "melquisedec" acusaba de falsos profetas a los otros profetas. Y todos decian tener revelaciones de Dios que confirmaban su fe, y acusaban la fe del otro. Todos decian haber visto visiones y tener pruebas milagrosas de que estaban en la verdadera fe, mientras tanto entre ellos se acusaban todos de falsos profetas. A ESO LA BIBLIA LE LLAMA BABILONIA, LA CONFUSION y todos esos falsos profetas eran pentecostales que ni entre ellos se ponían de acuerdo


Jer 23:16 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: No escuchéis las palabras de los profetas que os profetizan; os alimentan con vanas esperanzas; hablan visión de su propio corazón, no de la boca de Jehová.
Jer 23:17 Dicen atrevidamente a los que me irritan: Jehová dijo: Paz tendréis; y a cualquiera que anda tras la obstinación de su corazón, dicen: No vendrá mal sobre vosotros.
Jer 23:21 No envié yo aquellos profetas, pero ellos corrían; yo no les hablé, mas ellos profetizaban.

Jer 23:25 Yo he oído lo que aquellos profetas dijeron, profetizando mentira en mi nombre, diciendo: Soñé, soñé.
Jer 23:26 ¿Hasta cuándo estará esto en el corazón de los profetas que profetizan mentira, y que profetizan el engaño de su corazón?
Jer 23:27 ¿No piensan cómo hacen que mi pueblo se olvide de mi nombre con sus sueños que cada uno cuenta a su compañero, al modo que sus padres se olvidaron de mi nombre por Baal?
Jer 23:28 El profeta que tuviere un sueño, cuente el sueño; y aquel a quien fuere mi palabra, cuente mi palabra verdadera. ¿Qué tiene que ver la paja con el trigo? dice Jehová.

Así que ustedes, son la paja, la cizaña, y los verdaderos profetas de Dios, los que están en la iglesia católica son el trigo. Por los que son como ustedes se escribió esto
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(D)

y esto

Mat 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;
Mat 13:25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Mat 13:26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
Mat 13:27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
Mat 13:28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?
Mat 13:29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Mat 13:30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Así que mientras Cristo sembró el trigo en la iglesia católica, aparecieron los herejes judaizantes, docetas, gnosticos y montanistas entre otros. Y tu aprendiste muchas de tus doctrinas de ellos y las repites hoy como si fueran enseñanza de Dios.
Ya dijo Jesús que el trigo va al granero y los falsos profetas, la cizaña, al fuego

Llámame embustero. Así hicieron los herejes con los apóstoles. Llámame maldito, así hicieron los herejes con los discípulos de los apóstoles. No reconozcas que somos hermanos... Así hicieron los herejes con San Agustín y con toda la iglesia católica. Llámame mentiroso... así hicieron los paganos con los católicos del primer síglo. Llámame caníbal por comer del cuerpo de Cristo... Así hacían los judaizantes con los cristianos del siglo 1.

Así que de todas las formas en que me calumnies, no harás más que confirmar que te predico la verdad, como Cristo mismo nos enseño
Mat_5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.(F)

Así que mientras tu presentas como prueba de que estas en la verdad tu visión de la contraseña, te he presentado mayores visiones (y no te he dicho de las miles que hubo en la historia de la iglesia católica). Mientras que tu con tu visión niegas la sola Escritura, te he mostrado las Escrituras en abundancia testificando que hablan contra tu proceder y creer
Y como no les quieres creer a las Escrituras, y no puedes refutarlas, las ignoras y vuelves a citar tu vision.

Así que irónicamente, yo que creo en la suprema autoridad de las Escrituras y en la autoridad de la tradición apostólica te predico a ti con las Escrituras y tu me respondes con visiones particulares de las cuales no hay testigos. Por eso bien hago de no decirte nada de visiones particulares sino apelar a las Escrituras para que ellas te tapen la boca

Tu me maldices a mi. Dios te bendiga mucho y te llene de luz, porque la necesitas

Saludos

Por otro lado Porque eres tan embustero??

Eres peor que novo ,,,,,

Diotrefes expulsaba de la iglesia ,y prohibia a los hermanos ,,, ,,,,,lo que denota que era un lider en la iglesia pues nadie tiene autoridad para expulsar de una iglesia o para poner prohibiciones a menos que no sea parte del cuerpo ministerial y pastoral ,,

y no contento con estas cosas, no recibe a los hermanos, y a los que quieren recibirlos se lo prohíbe, y los expulsa de la iglesia.


Quedas Mal y peor con tus embustes ,,y cada vez convenses menos y te hundes tu mismo ..

Lo primero que tienes q haser para convenser es dejar de decir embustes ,, vas a terminar tan desprestigiado como novo que Ya muchos ni le hacen caso .

Y no te diste cuenta que afirme eso mismo... que Diotrefes era el lider y por eso expulsaba de la iglesia a los que reconocían la autoridad del apostol. A lo que te repliqué que el problema no era de doctrina con la eucaristia, el perdon de pecados, la Escritura ni nada de eso, sino de abuso de poder, pues a Ditrefes le gustaba tener el primer lugar
Y me llamas embustero por que? porque ya no sabes como calumniar

Por otro lado SI sumas todas las personas de fe catolica romanos que han existido desde el comienso de la iglesia catolica romana veras que es un numero por mucho insuperable ,,hoy sin duda el cristianismo biblico y Cristocentrico a tenido un gran auge pero sigue siendo una manada pequena en comparacion con el catolicismo y otras sectas de error .

Ya te dije, y no respondiste que Cristo mismo enseñó en sus parábolas que su reino será inmensamente grande. Comenzó como una semilla de mostaza, la más pequeña de todas, que tiene apenas milimetros, pero milagrosamente se hace el arbol más grande de todos.

Y luego aparece la babilonia de las confusiones religiosas, los pentecostales que tienen mas denominaciones que pelos en la cabeza, cada uno amontonando maestros conforme a sus propias concupiscencias... Y me quieres decir que los pentecostales tienen una sola fe, un solo bautismo y un solo Señor? Si entre ustedes tienen quienes no bautizan, que bautizan niños, que bautizan para regenrar, y quieens solo lo hacen simbolicamente. Si entre ustedes hay trinitario, sabelianos y arrianos teniendo distintos señores. Si entre ustedes no pueden ponerse de acuerdo en como será el rapto, ni la doctrina de la iglesia, si guardar o no las fiestas judias et etc etc. NO TIENEN UNA SOLA FE.

Son la confusión babilonica, no la IGLESIA UNICA

 

[hectorlugo]

Y luego dices creer en solo Escritura. Para ti, la verdadera doctrina de la da una revelación particular. Dejame recordarte algo que se te olvidó

2Ts_2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

No juzgaré tus revelaciones. Solo te recordaré que satanás tiene sus profetas y les da el hacer milagros, recibir revelaciones etc etc etc. Ya te lo mostré la semana pasada.
Así que cuando citas revelaciones particulares para confirmar tu fe, estas negando solo Escritura. Y luego me quieres llamar hipócrita porque yo creo además de las Escrituras en las revelaciones dadas a los discípulos de los apóstoles, jajajajajajajaj




La iglesia católica siempre hizo esos mismos milagros y los sigue haciendo. Es solo que no comercia con ellos como hacen los pentecostales. Me llamas hipócrita porque eres ignorante de la historia. No sabes que lo mismo que hacen los pentecostales lo hacian los simonitas para comerciar con la fe


Hch 8:9 Pero había un hombre llamado Simón, que antes ejercía la magia en aquella ciudad, y había engañado a la gente de Samaria, haciéndose pasar por algún grande.
Hch 8:10 A éste oían atentamente todos, desde el más pequeño hasta el más grande, diciendo: Este es el gran poder de Dios.
Hch 8:11 Y le estaban atentos, porque con sus artes mágicas les había engañado mucho tiempo.

Verdaderamente tu ignorancia te ha hecho arrogante. Porque tal vez hasta eso no conocias, que la ignorancia hace arrogantes a las personas como le ocurrió a muchos cristianos del siglo 1

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Y a mí no me has leido predicarte de María NUNCA. Yo predico a Cristo y a este crucificado. Y a María, la tengo como la mas santa de todos los santos, intercesora por excelencia y en una posición de privilegio como madre reina. Pero ella no es el evangelio. Si alguno predica que ella es el evangelio está muy equivocado, aún cuando se haga llamar católico.
La doctrina católica afirma tajantemente que el evangelio es Cristocentrico. Si alguno lo vive de otro modo, esta muy equivocado
Pero como tu ignoras (como te vengo diciendo desde hace rato), entonces acusas con calumnias infundadas. O mejor dicho... fundadas en tu ignorancia



Tienes mucha razón. Los católicos quemaban las escrituras de los herejes
Hch_19:19 Asimismo muchos de los que habían practicado la magia trajeron los libros y los quemaron delante de todos; y hecha la cuenta de su precio, hallaron que era cincuenta mil piezas de plata.

Así que tu mismo te has reconocido hereje. Pues como te dije antes... tus enseñanzas son las doceticas, gnosticas y montanistas, excepto en cuanto a la cristologia y espero que también en cuanto a la Trinidad, porque de lo contrarío serías aún peor

Y en cuanto a lo de llamarme embustero...
Jua 7:47 Entonces los fariseos les respondieron: ¿También vosotros habéis sido engañados?
Jua 7:48 ¿Acaso ha creído en él alguno de los gobernantes, o de los fariseos?
Jua 7:49 Mas esta gente que no sabe la ley, maldita es.

A Cristo lo llamaron embustero los judíos, lo mismo que a los apóstoles. Y tus padres, los judíos que no creyeron la enseñanza de Juan 6 te enseñaron a llamarme embustero porque tu tampoco crees en lo que enseña san Juan 6 sobre la Eucaristía. Ni siquiera te diste cuenta que la multiplicación del pan entre la multitud que está en ese mismo capítulo es figura de la eucaristía. Porque allí mismo también dice "tomó los panes y habiendo dado aujaristeo, los repartió"... y luego dice "recoged lo que sobró en cestas, que no se pierda nada". Tal cual como lo hace y enseña la iglesia católica, que las hostias consagradas (eucaristizadas) se guardan para ser repartidas entre los presos y enfermos que no pueden comulgar



Pues tal vez ni te diste cuenta que en la multiplicacion de los panes, figura de la eucaristía, Cristo multiplicó pan y carne, y no vino. Y la misma virgen que tu dices que me juzgará se ha presentado innumerables veces para confirmar mi doctrina, haciendo milagros muchísimo más impresionantes que los que tu afirmas, incluo ante miles de testigos. Incluso, de esos testigos habia reporteros incredulos no catolicos, que publicaron los articulos sobre los milagros de María y luego, ante la evidencia se hicieron católicos
Seguramente no leiste como en la aparición de la Vírgen de fátima el sol se volvió impresionantemente brillante y que se movía por todo el cielo ante decenas de miles de testigos

Un día como hoy ocurrió el "milagro del sol" de la Virgen de Fátima [VIDEO]

Miles de peregrinos se encontraban en Fátima (Portugal) el 13 de octubre de 1917, cuando se produjo el llamado “Milagro del sol”, conocido así porque se pudo ver al sol en una especie de “danza”.

www.aciprensa.com

Asi que si tu crees en tu milagro de la contraseña de quien nadie ha sido testigo, contradiciendo la sola escritura, porque ahora te atreveras a llamarme embustero por tener decenas de miles de testigos que afirman que la Santa Virgen enseña la doctrina de Cristo en la iglesia católica?

Pues para lo que te conviene dices tener revelación EXTRA BIBLICA de Dios, pero la que está atestiguada por miles de testigos, incluso incredulos, periodicos y científicos, nada dices de ella, y la pretendes negar

He debatido años atras en este mismo foro cuando aún era protestante, con herejes que decían ser la encarnación de Melquisedec, que afirmaba tener una naturaleza glorificada y quería que "le dieran los diezmos". Y el afirmaba tener revelaciones de Dios como tu lo haces. He debatido con otros falsos profetas que afirman tener revelaciones de Dios, y esos mismos "profetas" acusaban de falso profeta al "melequisedec" y el "melquisedec" acusaba de falsos profetas a los otros profetas. Y todos decian tener revelaciones de Dios que confirmaban su fe, y acusaban la fe del otro. Todos decian haber visto visiones y tener pruebas milagrosas de que estaban en la verdadera fe, mientras tanto entre ellos se acusaban todos de falsos profetas. A ESO LA BIBLIA LE LLAMA BABILONIA, LA CONFUSION y todos esos falsos profetas eran pentecostales que ni entre ellos se ponían de acuerdo


Jer 23:16 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: No escuchéis las palabras de los profetas que os profetizan; os alimentan con vanas esperanzas; hablan visión de su propio corazón, no de la boca de Jehová.
Jer 23:17 Dicen atrevidamente a los que me irritan: Jehová dijo: Paz tendréis; y a cualquiera que anda tras la obstinación de su corazón, dicen: No vendrá mal sobre vosotros.
Jer 23:21 No envié yo aquellos profetas, pero ellos corrían; yo no les hablé, mas ellos profetizaban.

Jer 23:25 Yo he oído lo que aquellos profetas dijeron, profetizando mentira en mi nombre, diciendo: Soñé, soñé.
Jer 23:26 ¿Hasta cuándo estará esto en el corazón de los profetas que profetizan mentira, y que profetizan el engaño de su corazón?
Jer 23:27 ¿No piensan cómo hacen que mi pueblo se olvide de mi nombre con sus sueños que cada uno cuenta a su compañero, al modo que sus padres se olvidaron de mi nombre por Baal?
Jer 23:28 El profeta que tuviere un sueño, cuente el sueño; y aquel a quien fuere mi palabra, cuente mi palabra verdadera. ¿Qué tiene que ver la paja con el trigo? dice Jehová.

Así que ustedes, son la paja, la cizaña, y los verdaderos profetas de Dios, los que están en la iglesia católica son el trigo. Por los que son como ustedes se escribió esto
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(D)

y esto

Mat 13:24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo;
Mat 13:25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.
Mat 13:26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.
Mat 13:27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?
Mat 13:28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?
Mat 13:29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Mat 13:30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Así que mientras Cristo sembró el trigo en la iglesia católica, aparecieron los herejes judaizantes, docetas, gnosticos y montanistas entre otros. Y tu aprendiste muchas de tus doctrinas de ellos y las repites hoy como si fueran enseñanza de Dios.
Ya dijo Jesús que el trigo va al granero y los falsos profetas, la cizaña, al fuego

Llámame embustero. Así hicieron los herejes con los apóstoles. Llámame maldito, así hicieron los herejes con los discípulos de los apóstoles. No reconozcas que somos hermanos... Así hicieron los herejes con San Agustín y con toda la iglesia católica. Llámame mentiroso... así hicieron los paganos con los católicos del primer síglo. Llámame caníbal por comer del cuerpo de Cristo... Así hacían los judaizantes con los cristianos del siglo 1.

Así que de todas las formas en que me calumnies, no harás más que confirmar que te predico la verdad, como Cristo mismo nos enseño
Mat_5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.(F)

Así que mientras tu presentas como prueba de que estas en la verdad tu visión de la contraseña, te he presentado mayores visiones (y no te he dicho de las miles que hubo en la historia de la iglesia católica). Mientras que tu con tu visión niegas la sola Escritura, te he mostrado las Escrituras en abundancia testificando que hablan contra tu proceder y creer
Y como no les quieres creer a las Escrituras, y no puedes refutarlas, las ignoras y vuelves a citar tu vision.

Así que irónicamente, yo que creo en la suprema autoridad de las Escrituras y en la autoridad de la tradición apostólica te predico a ti con las Escrituras y tu me respondes con visiones particulares de las cuales no hay testigos. Por eso bien hago de no decirte nada de visiones particulares sino apelar a las Escrituras para que ellas te tapen la boca

Tu me maldices a mi. Dios te bendiga mucho y te llene de luz, porque la necesitas

Saludos



Y no te diste cuenta que afirme eso mismo... que Diotrefes era el lider y por eso expulsaba de la iglesia a los que reconocían la autoridad del apostol. A lo que te repliqué que el problema no era de doctrina con la eucaristia, el perdon de pecados, la Escritura ni nada de eso, sino de abuso de poder, pues a Ditrefes le gustaba tener el primer lugar
Y me llamas embustero por que? porque ya no sabes como calumniar



Ya te dije, y no respondiste que Cristo mismo enseñó en sus parábolas que su reino será inmensamente grande. Comenzó como una semilla de mostaza, la más pequeña de todas, que tiene apenas milimetros, pero milagrosamente se hace el arbol más grande de todos.

Y luego aparece la babilonia de las confusiones religiosas, los pentecostales que tienen mas denominaciones que pelos en la cabeza, cada uno amontonando maestros conforme a sus propias concupiscencias... Y me quieres decir que los pentecostales tienen una sola fe, un solo bautismo y un solo Señor? Si entre ustedes tienen quienes no bautizan, que bautizan niños, que bautizan para regenrar, y quieens solo lo hacen simbolicamente. Si entre ustedes hay trinitario, sabelianos y arrianos teniendo distintos señores. Si entre ustedes no pueden ponerse de acuerdo en como será el rapto, ni la doctrina de la iglesia, si guardar o no las fiestas judias et etc etc. NO TIENEN UNA SOLA FE.

Son la confusión babilonica, no la IGLESIA UNICA

Mira ,,en torno a mi milagro es mi milagro es decir yo lo experimente personalmente ,,el milagro de Fatima es algo q tu no experimenta set sino algo q t contaron ,,,yo no se lo que vieron esas personas sobre el sol ,,lo que yo SI se es que en forma sincera objetiva y humilde hice una pregunta a Dios y el me respondio ,,si Dios permite que alguien con corazon sincero que desea conocer la verdad en forma sincera sea enganado por satanas Entonses estoy perdido ,,porque jamas dejaria de creer lo q creo para terminar postrado ante una imagen de yeso con pelo de Perro en el bigote ,,,,, prinero me pego un tiro ,, asi q Ya es caso cerrado ,, l

En torno a Diotrefes ,,,,porque crees que no queria recibir a los hermanos y expulsaba de la iglesia a los que lo hacian?? Por cuestiones de doctrina pues la doctrina es la forma en que se vive el evangelio ,, en cambio la teologia es la forma en q se piensa tocante Al evangelio ,, diferencias teologicas siemprelas a habido no obstante es la doctrina la que marca la forma en que vivimos el evangelio .,,de seguro o quisas el problema no era de diferencias teologicas pero SI de diferencia doctrinal pues recibir a Los sierbos de Dios y los apostoles es parte de la doctrina cristiana fundamental pues muchos recibieron angeles sin saberlo .

De lo demas Ya lo dicho dicho ,,,y este honorable foro ya esta hasta la coronilla de estos temas gaseados .

 

[eldepositodelafe]

-Seis son multitud.

-¿Por qué lo fácil haces difícil?

-Como el asno de Buridán, no sabiendo por cuál argumento optar a equivalente distancia de mi hocico ¡moriré de hambre!

--Cuando me presentes tu mejor argumento en un párrafo yo te contestaré en pocas líneas.

Saludos cordiales

Ricardo, no son 6 argumentos, son 6 etapas casi cronológicas de un mismo argumento: La existencia del NT sin ser canonico por aprox 350 años demuestra que la iglesia recibía como autoridad el testimonio oral y escrito de los apóstoles y de algunos de sus discípulos

Eso es lo que enseña la iglesia primitiva. ASí que si quieres tener un argumento para tratar de refutar, refuta eso... La iglesia reconoció por 350 años los escritos NO CANONICOS como palabra autoritativa. Cierto es que pensaban que algunos de ellos eran inspirados, pero eran EXTRA BIBLICOS hasta que pasaron a formar parte oficial del canon en 382.

Ya he dicho... 2 Tes 2.15 demuestra que la iglesia transmitía una tradición de una generación a la siguiente, y lo hacía oral y por escrito. y ambas eran Palabra de Dios autoritativa en la iglesia

saludos

 

[Ricardo]

...

Ya he dicho... 2 Tes 2.15 demuestra que la iglesia transmitía una tradición de una generación a la siguiente, y lo hacía oral y por escrito. y ambas eran Palabra de Dios autoritativa en la iglesia

-A más de las Escrituras del Antiguo Testamento, los dichos y hechos de Jesús y sus apóstoles, trasmitidos por breve tiempo oralmente, luego fueron escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, constituyendo con "las otras Escrituras" -al decir de Pedro (2Pe 3:16)-, la Biblia completa con ambos testamentos. Sin importar el tiempo y las variantes suscitadas hasta el definitivo consenso con los 27 libros del NT, la tradición oral perduró muy poco y lo definitivo es el texto escrito conservado hasta hoy.

Saludos cordiales

 

[eldepositodelafe]

-A más de las Escrituras del Antiguo Testamento, los dichos y hechos de Jesús y sus apóstoles, trasmitidos por breve tiempo oralmente, luego fueron escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, constituyendo con "las otras Escrituras" -al decir de Pedro (2Pe 3:16)-, la Biblia completa con ambos testamentos. Sin importar el tiempo y las variantes suscitadas hasta el definitivo consenso con los 27 libros del NT, la tradición oral perduró muy poco y lo definitivo es el texto escrito conservado hasta hoy.

Saludos cordiales

Pues no puedes probar que la tradición oral duro poco tiempo, de hecho vas contra toda evidencia histórica al afirmar eso.
350 años sin el canon del nuevo testamento oficialmente reconocido es tiempo suficiente para no considerarlo poco tiempo. Además, la iglesia CATOLICA, una vez establecido el canon, nunca dejó de utilizar la tradicion apostolica oral y la registrada en los escritos no canonicos. Lo que ocurrió es que los Escritos no canonicos no eran utilizados en la lectura publica en las iglesias, pero si estudiados entre los obispos, monasterios, etc. Si lees las cartas de los obispos post apostolicos, encontraras que lo que ellos consideraban inspirado del NT era lo que usaban en la lectura publica. Pero en el catecumenado de los nuevos creyentes utilizaban muchos otros textos no canonicos. Sin ir mas lejos, el credo de los apostoles en sus diversas versiones, y el catecismo de san cirilo de Jerusalén que fueron previos al concilio que estableció el canon

Respecto a tu cita de 2 pe 3.16, esas otras Escrituras, solo muestra que se reconocían como autenticas las cartas de pablo y tal vez alguna otra. Justamente, al hablar de OTRAS ESCRITURAS esta hablando de las primeras, las canonicas, el AT y las otras, las no canonicas, las apostolicas, LA TRADICION APOSTOLICA.

Pues que 2 pe 3.16 viene a confirmar que la iglesia utilizaba los escritos apostolicos llamandoles OTRAS ESCRITURAS y no les llamaba Escritura como tu mal entiendes. De lo que se deduce que en la iglesia habia ESCRITURAS y OTRAS ESCRITURAS (Tradición apostólica). La iglesia católica enseña eso mismo. Que en la iglesia primitiva la autoridad era de las Escrituras (del AT) y los escritos apostólicos (tradición escrita) y la predicación apostólica (tradición oral). Pero era Escr

Además, si Pedro en 2 pe 3.16 estuviera considerando Escrituras Sagradas a los escritos de san pablo (de hecho, en ese momento no lo hacían), entonces san Pedro estaría excluyendo al menos a su propia segunda carta de las "otras escrituras" como así también dejaría afuera a su primera carta por no incluirla entre las "otras escrituras". Eso dejaría a pedro fuera del canon del NT. Y no solo a pedro, sino al resto de los que escribieron después de él, pues entonces pedro estaría estableciendo qué cartas eran canónicas del NT y cuales no, cosa que nunca hizo. Pasaron 300 años hasta que eso sucediera

Pedro no esta hablando de SAGRADAS ESCRITURAS al referirse a los escritos de Pablo. Esta hablando de las cartas autoritativas de san pablo. Autoritativas por ser la enseñanza (o tradición ) apostólica

Jaque Mate

 

[Ricardo]

...
Jaque Mate

-Fácil de decir, difícil de darlo.

-La historia antigua, la literatura patrística, los deuterocanónicos, los apócrifos y hasta las mismas tradiciones, todo puede ser muy interesante e ilustrativo, sin tener siquiera un ápice de inspiración divina ni la autoridad de la Sagrada Escritura como Palabra de Dios que es. Por ella Dios nos sigue hablando. Aquello puede ser pintoresco, pero en la Biblia está la verdad.

Saludos cordiales

 

[eldepositodelafe]

-Fácil de decir, difícil de darlo.

-La historia antigua, la literatura patrística, los deuterocanónicos, los apócrifos y hasta las mismas tradiciones, todo puede ser muy interesante e ilustrativo, sin tener siquiera un ápice de inspiración divina ni la autoridad de la Sagrada Escritura como Palabra de Dios que es. Por ella Dios nos sigue hablando. Aquello puede ser pintoresco, pero en la Biblia está la verdad.

Saludos cordiales

Y quien interpreta la Biblia? Tus comentaristas inspirados? vos te consideras inspirado? Los historiadores protestantes que no hacen mas que ocultar la información y evidencia de que la iglesia patrística era católica?.
Y son ellos tan capaces de mentir, que en vez de afirmar lo que afirmas tu, tratandolos de "No autoritativos", pretenden usarlos como autoridad para probar la doctrina de la Trinidad, el milenio, la Cristología, etc. Los usan como un fuerte argumento para probar que eran las "doctrinas originales"
Pero cuando se trata de las "otras doctrinas originales", es decir, transubstanciación, autoridad de roma, perdón por medio de los sacerdotes, deuterocanonicos inspirados, etc, entonces no... ahi ya comienzan a decir "los padres de la iglesia no son autoridad". Eso se llama HIPOCRESIA. Al que le quepa el anillo que se lo ponga

No consideras autoridad a los comentaristas apostolicos pero consideras autoritarios a los comentaristas de tu biblioteca? JAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJ. No te acusaré de hipócrita. A mi me paso eso y no me daba cuenta de ello. Enseñaba solo escritura, pero practicaba Escritura + comentaristas bíblicos. Y los hermanos libres y bautistas y todos los demás hacen lo mismo. NADIE PRACTICA SOLO ESCRITURA. NADIE

Por lo pronto, la misma cita de 2 pe que citaste pretendiendo usarla a tu favor, ella misma te refutó. Y no necesité de los padres de la iglesia. LO HICE CON LA BIBLIA

Jaque Mate te ha dicho la ESCRITURA. No pretendas decir que te lo hizo la tradición. La Biblia te refutó!

Te lo confirma la Tradición, pero debería bastarte con que la Escritura te lo diga.

Los apóstoles ponían como autoridad a las OTRAS ESCRITURAS que NO ERAN ESCRITURAS SAGRADAS, sino autoritarias apostólicas. Y por tanto, como te dije antes, creían en ESCRITURAS+TRADICION APOSTOLICA (oral y escrita)

saludos

 

[Ricardo]

Y quien interpreta la Biblia? Tus comentaristas inspirados? vos te consideras inspirado? Los historiadores protestantes que no hacen mas que ocultar la información y evidencia de que la iglesia patrística era católica?.
...

-Querés transformar la cita de 2Pedro 3:16 de su efecto angélico a uno demoníaco, así como todo lo demostrás y refutás sin más fans que el de tu rostro sonriente en el espejo pero que nos hace llorar por vergüenza ajena. Te hacés el Rey del tablero pero no pasás de un Peón que sueña con llegar a Dama.

Cordiales saludos

 

[El_Chío]

"el que no come mi carne y no bebe mi sangre no tiene vida eterna"...

Una pregunta sobre esta sentencia, ¿no querría decir; tienes que comer tú carne y beber tú sangre?
Pues Jesús es el primero en ser antes que nadie en todo, si dijo por ejemplo "ama a tus enemigos..." o obvio que él los amó primeramente.
Ya que si alguien predicó con el ejemplo fue el maestro precisamente.


De ser así, ¿Cómo sería posible llevarlo a cabo?

 

[Valen]

Hay que entender que en la Edad Media la mayoría no sabía leer. La eucaristía es un ritual visible de significado muy complejo. Es pedagogía.

Es Pablo quien se atribuye la eucaristía (por medio de Cristo resucitado), los evangelios son posteriores. No viene de tradición judía y no se sabe de dónde lo tomó Pablo.

Comer la carne y beber la sangre es un imposible literalmente. Es simbólico.

Si esto es difícil de entender para los creyentes sabios, imagínense para los incrédulos.

Con todo, es Pablo quien descifra este enigma. Es la común unión “comunión”. Comer la carne es discernir la palabra, beber la sangre es compartir su espíritu.

Pueden dar las vueltas que quieran sobre este asunto. Al final van han de llegar a este fin.

 

[Vino Tinto]

Comer la carne y beber la sangre es un imposible literalmente. Es simbólico.

ya lo dijo Jesùs.... por eso quienes le escuchaban decìan: "es duro este lenguaje".

Pero aùn asì se la diò a sus apòstoles y el poder a ellos para dàrnosla a nosotros

 

[hectorlugo]

ya lo dijo Jesùs.... por eso quienes le escuchaban decìan: "es duro este lenguaje".

Pero aùn asì se la diò a sus apòstoles y el poder a ellos para dàrnosla a nosotros

Mentiras. ,, Jesus precisamente dio a entender que la razon por la cual muchos dejaron de escucharlo es Porque pensaron que se trataba de algo literal Cuando en realidad literalmente la carne para nada sirve ,,,

Sus palabras son de connotacion espiritual ,, Jesus no es una puerta no es una vid no es pan no es un camino literalmente ,,son expreciones metaforicas

 

[hectorlugo]

Los historiadores protestantes que no hacen mas que ocultar la información y evidencia de que la iglesia patrística era católica?.

Umm ,,presenta evidencia que los Padres apostolucos acostumbraran postrarse ante imagenes de yeso con pelo de Perro en el bigote y te creo ,,,

 

[eldepositodelafe]

Una pregunta sobre esta sentencia, ¿no querría decir; tienes que comer tú carne y beber tú sangre?
Pues Jesús es el primero en ser antes que nadie en todo, si dijo por ejemplo "ama a tus enemigos..." o obvio que él los amó primeramente.
Ya que si alguien predicó con el ejemplo fue el maestro precisamente.


De ser así, ¿Cómo sería posible llevarlo a cabo?

Te falto enseñar la herejía que tambien tenemos que encarnarnos y ser 100% Dios y 100% hombre. Te falto decir que todos tenemos que aprender a resucitar muertos. Que aún somos incredulos por no saber caminar sobre el mar y que tenemos algun tipo de problema de comunión con Dios porque los vientos y el mar no nos obedecen. Y en lo personal, no se tu, pero yo aún no se como hacer para multiplicar la comida en mi casa para unos pocos, mucho menos hacerlo para alimentar a miles como el hizo primero

Chio. Hay cosas que solo él puede hacer y solo él puede dar. Nosotros debemos dar nuestras vidas por nuestros hermanos pero sólo comemos el cuerpo de Jesús

saludos

 

[eldepositodelafe]

Umm ,,presenta evidencia que los Padres apostolucos acostumbraran postrarse ante imagenes de yeso con pelo de Perro en el bigote y te creo ,,,

Pídesela a aquellos que se postran ante ellas. Yo no lo hago. Sin embargo soy católico. El catecismo enseña que una cosa es la Tradición apostólica y otra cosa la devoción popular. La tradición apostólica, tal como la Escritura son obligación cumplirlas, las tradiciones culturales y las devociones particulares, como la devoción a un santo o el rosario, no son obligatorias.

Saludos

 

[eldepositodelafe]

-Querés transformar la cita de 2Pedro 3:16 de su efecto angélico a uno demoníaco, así como todo lo demostrás y refutás sin más fans que el de tu rostro sonriente en el espejo pero que nos hace llorar por vergüenza ajena. Te hacés el Rey del tablero pero no pasás de un Peón que sueña con llegar a Dama.

Cordiales saludos

Sigues sin demostrar lo que afirmas. 2 Pedro 3.16 afirma que hay Escrituras apostólicas, las epístolas que él escribe y hay OTRAS Escrituras (El AT) y que ambas eran autoridad en la iglesia. Esas cartas o epístolas apostólicas son las cartas llamadas TRADICION en 1 Tes 2.15

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina (TRADICION, PARADOSIS ) que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

Conclusión: En la iglesia la autoridad eran las CARTAS APOSTOLICAS, LLAMADAS TRADICION y las OTRAS Escrituras (el AT) . Con los siglos parte de esa Tradición sería reconocida como inspirada y anexada a la Escritura y el resto de la tradición transmitida dejada para estudio pero no para lectura pública

Y yo moví ninguna pieza de tablero. Los escritores sagrados te hicieron el Jaque Mate y como aparentemente no encuentras argumentos para responder, acudes al agravio y menosprecio

No devolveré mal por mal. Dios te bendiga y te ilumine

Saludos