Por qué un evangélico jamás se hará católico

en cuanto a responder una a una tus longas larguisimas porque mejor debatimos tema por tema ??

de hecho si buscas en los epigrafes ya todo eso esta requedebatido pues tu apologetica no es nada nueva ,, es mas vieja que el frio y son las mismas tontas apologeticas catolicas romanas de siempre .

todo lo que aqui se a discutido lo puedes encontrar en los temas ya debatidos por anos en este honorable foro .


asi que con razon estamos aburridos contigo y tus longas . ya veras que pronto nadie se interesara en seguirte la corriente con tus repetidos argumentos flojos y viejos ,,,,

deja de hacer largas listas de acusaciones y tendras respuestas breves
 
Jesus dijo haced esto en memoria de mi ,, ,,, lo que significa que es un acto para recordar ,,no para convertirlo en un acto mistico .

si se recuerda estamos cumpliendo con lo que Jesus enseno ,,, hipocrita , dices que el pan y el vino es literalmente el cuerpo y la sangre de Cristo y le das tanta importancia que tiras la sangre de Cristo y sus palabras al piso partiendo por la mitad la ceremonia ,,,

no te creo ,

,primero le creo a un evangelico que con refleccion y respeto toma del vino y del pan como recordatorio de la obra de Cristo que a ti con todo y mistisismo ..
hipocrita embustero .

2 cosas

1) investiga que significa "memorial" para un judio y luego comparalo con tu torcida enseñanza. Para un judío, el memorial de la pascua ENSEÑABA que el judío se trasladaba hasta el mismo momento de la institución de la pascua en ex 12. Asi que no es simplemente una "ayuda memoria"

2) que sea memorial, nada quita y resta a lo que dice la Biblia. Trataste de cambiar de tema esquivando la responsabilidad de dar una explicacion a porque la Biblia NUNCA dice que el pan y el vino sean simbolos, sino que dice que SON el cuerpo y la sangre. Y que sea memorial encima afirma la enseñanza católica. Porque si la pascua judía trasladaba espiritualmente al judío hasta ex 12, la pascua cristiana nos permite a los católicos comer del mismo cuerpo de Cristo que murió en la cruz

Tu no haces mas que enseñar las doctrinas de los docetas y gnosticos. Investigalos un poco y veras el origen de tus enseñanzas

saludos
 
el termino "iglesia en torno a la congregacion de los santos " son muchas ,,, muchas iglesias y muchas congregaciones de iglesiasde diferentes lugares y etnias .

No haces mas que repetir la definicion gnostica de iglesia. Contraria a la definición de iglesia que daban los primeros cristianos

"iglesia apostolica " es toda aquella que sigue la fe de los apostoles..

por otra parte catolico romano es aquel que sigue la fe catolica romana

seguro que no sabías que la primer mención de iglesia catolica la da un discípulo directo de los apostoles llamado san ignacio, quien fuera puesto por obispo de antioquía por el mismo apóstol san pedro

asi que la fe de la iglesia catolica es la misma fe del apostol pedro

Lo que tu haces es ignorar la fe de la iglesia primitiva. y no quieres ni leerlos porque descubririas tus herejias y estarías obligado a hacerte catolico como nos sucede a todos los maestros evangelicos que con imparcialidad hemos estudiado a los padres de la igleisia y a los herejes del siglo 1

y respecto a lo de diferentes lugares y etnias, eso es bien católico. Pero te olvidas algo... UNA FE; UN BAUTISMO; UN SEÑOR; UN MISMO ESPIRITU (ef 4.5)

Ustedes tienen creencias diversísimas en cuanto al bautismo, el Señor y el Espíritu Santo. Los tienen trinitarios, sabelianos, arrianos, gnosticos y otros mas. En cuanto al bautismo para unos regenera (como en la iglesia catolica) para otros solo es para perdon de pecados, para otros un simbolo, para unos Trinitario, para otros solo en nombre de Jesús, para otros solo simbólico. Unos bautizan bebes como nosotros y otros no.

Y en cuanto a la fe... que decir... la salvacion se pierde o no se pierde. predestinacion o no predestinacion. Gobierno jerarquico o congregacional. Pastores autonomos o asociados a organizaciones. bailamos o no bailamos. Dones de lenguas vigentes o no vigentes. Y la lista es LARGUISIMA

LA definición de iglesia EXIGE UNA SOLA FE, UN MISMO BAUTISMO y UN MISMO SEÑOR: Ustedes no cumplen NI SIQUIERA UNO DE ESOS REQUISITOS

Y los padres de la iglesia te lapidarían con sus enseñanzas contradiciendo todo lo que tu enseñas, pues enseñas lo mismo que los enemigos de la iglesia del siglo 1.

Tienes una fe doceta y gnostica, no una fe apostolica

saludos
 
2 cosas

1) investiga que significa "memorial" para un judio y luego comparalo con tu torcida enseñanza. Para un judío, el memorial de la pascua ENSEÑABA que el judío se trasladaba hasta el mismo momento de la institución de la pascua en ex 12. Asi que no es simplemente una "ayuda memoria"

2) que sea memorial, nada quita y resta a lo que dice la Biblia. Trataste de cambiar de tema esquivando la responsabilidad de dar una explicacion a porque la Biblia NUNCA dice que el pan y el vino sean simbolos, sino que dice que SON el cuerpo y la sangre. Y que sea memorial encima afirma la enseñanza católica. Porque si la pascua judía trasladaba espiritualmente al judío hasta ex 12, la pascua cristiana nos permite a los católicos comer del mismo cuerpo de Cristo que murió en la cruz

Tu no haces mas que enseñar las doctrinas de los docetas y gnosticos. Investigalos un poco y veras el origen de tus enseñanzas

saludos
no entiendes que no te creo????

tu actitud ante la sangre de Cristo te desmonta tu retorica ,,,, hipocrita
 
No haces mas que repetir la definicion gnostica de iglesia. Contraria a la definición de iglesia que daban los primeros cristianos



seguro que no sabías que la primer mención de iglesia catolica la da un discípulo directo de los apostoles llamado san ignacio, quien fuera puesto por obispo de antioquía por el mismo apóstol san pedro

asi que la fe de la iglesia catolica es la misma fe del apostol pedro

Lo que tu haces es ignorar la fe de la iglesia primitiva. y no quieres ni leerlos porque descubririas tus herejias y estarías obligado a hacerte catolico como nos sucede a todos los maestros evangelicos que con imparcialidad hemos estudiado a los padres de la igleisia y a los herejes del siglo 1

y respecto a lo de diferentes lugares y etnias, eso es bien católico. Pero te olvidas algo... UNA FE; UN BAUTISMO; UN SEÑOR; UN MISMO ESPIRITU (ef 4.5)

Ustedes tienen creencias diversísimas en cuanto al bautismo, el Señor y el Espíritu Santo. Los tienen trinitarios, sabelianos, arrianos, gnosticos y otros mas. En cuanto al bautismo para unos regenera (como en la iglesia catolica) para otros solo es para perdon de pecados, para otros un simbolo, para unos Trinitario, para otros solo en nombre de Jesús, para otros solo simbólico. Unos bautizan bebes como nosotros y otros no.

Y en cuanto a la fe... que decir... la salvacion se pierde o no se pierde. predestinacion o no predestinacion. Gobierno jerarquico o congregacional. Pastores autonomos o asociados a organizaciones. bailamos o no bailamos. Dones de lenguas vigentes o no vigentes. Y la lista es LARGUISIMA

LA definición de iglesia EXIGE UNA SOLA FE, UN MISMO BAUTISMO y UN MISMO SEÑOR: Ustedes no cumplen NI SIQUIERA UNO DE ESOS REQUISITOS

Y los padres de la iglesia te lapidarían con sus enseñanzas contradiciendo todo lo que tu enseñas, pues enseñas lo mismo que los enemigos de la iglesia del siglo 1.

Tienes una fe doceta y gnostica, no una fe apostolica

saludos
de las 7 iglesias de asia 5 tenian falsas doctrinas ,,y de creer diferente pues unos decian que eran de pablo y otros de pedro , como tambien algunos como el hermano fileto e himeneo crean como tu que la resureccion de los muertos y glorificacion ya se efectuo . asi que ,es un asunto de siempre entre las iglesias ,, asi esta profetisado , el trigo y la sisana creceran juntos ,,ya el senor se encargara de recoger el trigo y quemarte junto con la sisana .


por otra parte si un tal menciono iglesia catolica espero que no le alla anadido lo de romana pues seria un oximoron ,

o es universal o es romana .
 
deja de hacer largas listas de acusaciones y tendras respuestas breves
yo respondo a tu larga lista de argumentos culimongos ,, y respondo con propiedad ,,, mientras me entretengo hasta que me canse ,,,, ya lo dicho dicho .. tema por tema y aqui ya estan los epigrafes de cada uno ,

leelos .
 
Yo no soy muy asidua al escribir en este foro por problemas de salud, y esperando una pronta mejoria en el Nombre sobre TODO NOMBRE...DE JESUS...(pues para poder integrarme, poder hacerlo) pero no sé el porqué este depositodelafé solo ha entrado para entretenerse y (disculpenme mi franqueza, pero asi soy) y andar perdiendo el tiempo de ustedes AQUI mis queridos hermanos...yo creo que el DON regalado por Dios como lo es "EL DON DEL DOMINIO PROPIO" seria la mejor arma para que este deposito se rompiera...NO HACERLE FRENTE ES LO MEJOR, IGNORENLO... porque de todas formas TODAS las MENTIRAS QUE DICE es mas que suficiente...ústedes son mis hermanos y la verdad que NO ME GUSTA lo que el hace, pues porque NO SE LO MERECEN que venga un TRASTO y tal ves hasta medio roto a hacer de ustedes como cosas que no valen.

Ústedes son lo MAXIMO, porque ústedes SON HIJOS DE DIOS, pero ellos NO, entonces no se pongan como sus iguales.
NOSOTROS, ni creémos en Maria (solo para llamarla bienaventurada, only, nada mas) ni en nada de la ICAR, ni en ningun papa, ni en ningun muñeco de esos que cargan por las calles y se arrodillan para REZARLE...Maria NO PUEDE INTERCEDER POR NADIE PORQUE ELLA NO PUEDE HACERLO...ella es tan igual que todos nosotros...NO ES OMNIPRESENTE, Y TAMPOCO ES OMNIPOTENTE, Y MUCHO MENOS OMNICIENTE...Dejen la boberia que Cristo está al venir y si no se arrepienten y BUSCAN de JESUS, los veo muy malo.

Y algo mas que me quema el alma...eso de la transmutación es una VERGUENZA que deberian de hasta sacarla y no decirla mas nunca...MIRA QUE DECIR que EL CUERPO DE CRISTO (supuestamente el pan) CUANDO SE LO HECHAN A LA BOCA LES SABE A SANGRE, A CARNE, al cuerpo del Señor (wow, esto luce hasta satanico) y que la sangre de Cristo la toman y es pura SANGRE DE CRISTO...DIOS!! esta gente ya está yo creo que PERDIDA.

Asi que pienso que a este florero, o lo que sea,
depositodelafé...lo mejor es DEJARLO HABLANDO SOLO.Es hora de irse apartando de todo aquello que NO ES DE DIOS.

Muchas Bendiciones para todos ?
 
No. En ese post no respondiste ninguna de las 2 preguntas. Pusiste versiculos que no afirman lo que dices. Solo gente predicando oralmente como les mandó el Señor. Ninguno afirmando que escribía bajo la inspiración de la Biblia y mucho menos, a Cristo dando el mandamiento de escribir un NT.
Por ende, lo que escribieron los apóstoles fue POR AUTORIDAD APOSTOLICA DE SU PREDICACION, la cual, parcialmente fue puesta por escrito en cartas, parcialmente preservadas de las persecuciones y parcialmente algunas de las sobrevivientes reconocidas como inspiradas.

Conclusión 1) La tradición o predicación apostólica es mucho más amplia teológicamente hablando que la Biblia y por eso tu fe está truncada
Conclusión 2) Fuiste refutado por no poder defender tu posición.



Gracias! estaba esperando que mencionaras eso.

2Ts 2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina (PARADOSIS)que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2Ts 3:6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza (PARADOSIS) que recibisteis de nosotros.

1Co 11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones (PARADOSIS) tal como os las entregué.

Así que según tus propias palabras, los apóstoles añadieron tradición, llamada tradición apostólica. Por tanto, la tradición es parte fundacional de la doctrina de la iglesia. Y como ustedes predican el error, carecen de esa parte fundacional.
La iglesia que fundó Cristo tiene una tradición que transmitir y ustedes la quieren desechar. Te autoexcluyes de la iglesia fundada por los apóstoles al hacer eso

Y rechazas la tradicion apostólica porque ni siquiera te has dado cuenta que significa tradición: Transmisión o comunicación de noticias, literatura popular, doctrinas, ritos, costumbres, etc., que se mantiene de generación en generación.

Del latín traditio, la tradición es el conjunto de bienes culturales que se transmite de generación en generación dentro de una comunidad. Se trata de aquellas costumbres y manifestaciones que cada sociedad considera valiosas y las mantiene para que sean aprendidas por las nuevas generaciones, como parte indispensable del legado cultural.

Así que cada vez que tu predicas a tus oyentes no haces mas que transmitirles la tradición de tu religión. Si esa tradición coincide con la tradición apostólica, estas en el buen camino. Si difieres de la predicación apostólica transmitida entonces enseñas mandamientos de hombres y no mandamientos de Dios

Afirmas que la iglesia no tiene tradición, sino solo escritura y haces exactamente lo opuesto. Solo Escritura te obliga a que Solo la Biblia sea autoridad en tu congregación y por tanto TU NO PUEDES ENSEÑARSELA A NADIE, PORQUE SI LA ENSEÑAS, ENSEÑAS TU TRADICION/INTERPRETACION de las Escrituras y por tanto eres autoridad en la iglesiaque interpreta las Escrituras

Por eso en la iglesia católica creemos en Escritura + Tradición. Porque sin tradición, deberíamos darle una Biblia y que cada uno haga lo que quiera con ella y entienda lo que quiera. Con solo Escritura Dios no podría haber dado maestros, doctores y pastores a la iglesia para enseñarla. Pero para enseñar generación tras generación la Escritura es NECESARIO transmitir la enseñanza apostólica y sus interpretaciones bíblicas generación tras generación

saludos

Esas preguntas que hacen los curas (esos maliciosos) ya están respondidas en la Biblia:

https://forocristiano.com/threads/por-que-un-evangelico-jamas-se-hara-catolico.3307531/post-3383302

La tradición judía, y la tradición católica, tienen algo en común, son extrabíblicas:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis redimidos de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis por tradición de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata;

Dios manda a obedecer su Palabra (Cristo es llamado así):

1Pe 2:1 Desechando, pues, toda malicia, y todo engaño, e hipocresía, y envidia, y toda maledicencia,
1Pe 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche no adulterada de la palabra, para que por ella crezcáis;

1Ti_6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no asiente a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está envanecido, nada sabe, y enloquece acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, maledicencias, malas sospechas,
1Ti 6:5 disputas perversas de hombres de mente corrompida, y privados de la verdad, que tienen la piedad por ganancia; apártate de los tales.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Mira... tu no quieres entender que POR DEFINICION una institucion es un organismo.

Organismo enfermo.
Si bien nunca fue siempre así, desde la Edad Media los papas tenían que ser políticos y tomar medidas civiles envueltas en religiosidad, como en el caso de las cruzadas donde los pueblos sin Dios eran rebeldes y salvajes y a nada se sometían. Y las florecientes naciones católicas veían en la guerra un modo de expiación.

Pero como hoy es muy diferente y la sociedad en su conjunto ha cambiado gracias a muchas luchas y gestas por restablecer las democracias republicanas. La I Católica se ha estancado y comenzado a oler mal. No hay apertura, la tradición la vence.

Y donde ofrecen cambios son engaños por conflicto de intereses. Los sacramentos, antes se necesitaban para afianzar la fe de los creyentes, aunque desde hace tiempo es un gran negocio que no piensan dejar pues a los cleros y a la iglesia toda le gusta la comodidad y los privilegios que el dinero y el poder dan. Pero... van en contra de la verdad desde siempre contenida muy claramente en la Biblia. A la que son opuestos.


La Iglesia es cada persona en lo particular y un culto racional en lo general. Nada hay de sano en adorar imágenes o mártires.

Y como la Biblia no es su guía, ¿qué se puede esperar? Nada.
Que la gente siga engañada, mentida y robada y abusada en el nombre de Dios.
 
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Reacciones: Ricardo
Tu no quieres entender que POR DEFINICION una institucion es un organismo.

No. Un organismo ES un organismo y una institución ES una institución.

Ahórrate jugar con los dados cargados; la novia de Cristo no tiene su lugar en una ciudadela corrupta de prostitución de facto.
 
¡Sabía que habrías de quitarte el antifaz más temprano que tarde!

Fui evangelico.

En otras palabras, eres de los malditos con consigna que entran a corromper congregaciones. Cuando consiguen su objetivo, se lanzan a decir que la reforma protestante es una mierda. Nunca fuiste evangélico.
 
¡Sabía que habrías de quitarte el antifaz más temprano que tarde!



En otras palabras, eres de los malditos con consigna que entran a corromper congregaciones. Cuando consiguen su objetivo, se lanzan a decir que la reforma protestante es una mierda. Nunca fuiste evangélico.

Ignorante eres como en todo lo que demuestras. Busca la pagina 76 o 77 de este mismo topico. Mi primer post me presenta como un ex evangelico durante 21 años. Nunca me puse ninguna careta. Di la cara desde mi primera palabra.
Tu sigue con tus calumnias que ni vergüenza tienes de pedir perdon por ellas

De mi parte, no pagaré el mal con otro mal.

saludos
 
Organismo enfermo.
Si bien nunca fue siempre así, desde la Edad Media los papas tenían que ser políticos y tomar medidas civiles envueltas en religiosidad, como en el caso de las cruzadas donde los pueblos sin Dios eran rebeldes y salvajes y a nada se sometían. Y las florecientes naciones católicas veían en la guerra un modo de expiación.

Pero como hoy es muy diferente y la sociedad en su conjunto ha cambiado gracias a muchas luchas y gestas por restablecer las democracias republicanas. La I Católica se ha estancado y comenzado a oler mal. No hay apertura, la tradición la vence.

Y donde ofrecen cambios son engaños por conflicto de intereses. Los sacramentos, antes se necesitaban para afianzar la fe de los creyentes, aunque desde hace tiempo es un gran negocio que no piensan dejar pues a los cleros y a la iglesia toda le gusta la comodidad y los privilegios que el dinero y el poder dan. Pero... van en contra de la verdad desde siempre contenida muy claramente en la Biblia. A la que son opuestos.


La Iglesia es cada persona en lo particular y un culto racional en lo general. Nada hay de sano en adorar imágenes o mártires.

Y como la Biblia no es su guía, ¿qué se puede esperar? Nada.
Que la gente siga engañada, mentida y robada y abusada en el nombre de Dios.

Chio, no gastare tiempo en demostrar cuan grosero es tu error. Solo te recordaré algo... Los padres apostólicos de la iglesia, quienes dieron su vida por la Biblia y la sabían de memoria (literalmente), ellos escribieron la doctrina de la iglesia católica que hoy insultas.
Luego sus discípulos en el 382 en un concilio de la iglesia católica romana, la compilaron y la unieron en un solo libro al que llamaron Biblia y se la dieron a la iglesia. Ellos reafirmaron la doctrina que hoy tu insultas CON ESA MISMA BIBLIA

Y hoy con tu interpretación torcida de las Escrituras quieres acusarnos de "no guiarnos por la Biblia". Grueso error cometes por ignorar cómo y quienes formaron el canon bíblico

Recuerda... El NT lo escribieron catolicos, lo enseñaron católicos, lo agruparon y compilaron y pusieron nombre los catolicos. Le pusieron numeración a capítulos y versículos los católicos, lo tradujeron a múltiples idiomas los católicos, el primer libro impreso fue un MISAL CATOLICO y el segundo una Biblia CATOLICA y hasta el día de hoy enseñamos las mismas doctrinas que los padres apostólicos enseñaron en el siglo 1. Vengo repitiendo eso desde que entre al foro. Es solo que persistes en ignorar y por eso acusas de lo que no sabes. Darás cuenta de ello en el día de tu juicio.

Y despues de todo eso aún dices que los catolicos no se guian por la Biblia? Es tan triste lo que dices que ni ganas de reir da. La ignorancia de algunos catolicos extraviados de su fe no anula el conocimiento de los sabios

saludos
 
La tradición judía, y la tradición católica, tienen algo en común, son extrabíblicas:

La tradición judía es ANTI biblica y eso es lo malo. La iglesia de los tiempos bílicos tenía tradicion y tu lo ignoras.
Considera 2 tes 2.15, 2 tes 3.6 y 1 co 11.2 Investiga la palabra griega paradosis, usada en toda la Biblia e interpretada como tradición desde el siglo 1 hasta hoy. Son los protestantes quienes comenzaron a cambiar esa palabra paradosis como "enseñanza, instruccion" para no reconocer que la iglesia tiene tradición

Por cierto... TODO EL NT FUE EXTRABIBLICO HASTA QUE LA IGLESIA DIJO QUE ERA BIBLIA. TODO EL NT ERA TRADICION APOSTOLICA HASTA QUE LA IGLESIA DIJO OFICIALMENTE QUE ERAN INSPIRADOS

Todos los profetas del AT eran extra Escrituras hasta que CIENTOS de años después de su muerte fueron reconocidos como profetas de Dios. De hecho, salvo el pentateuco no se si algún otro libro fuera considerado Palabra de Dios desde el mismo momento de su escritura. En su mayoría, tardaron MUCHOS años, por no decir cientos de años en ser reconocidos como Inspirados. Mientras tanto eran TRADICION transmitida por los profetas. Para algunos locura, para otros Palabra de DIos. Pero hasta no ser reconocidos como canónicos NO ERAN BIBLICOS. Entiendes eso? No conoces cómo se formó el canon del AT y del NT que te impulsa a decir una burrada tras otra?

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis redimidos de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis por tradición de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata;
Dios manda a obedecer su Palabra (Cristo es llamado así):

1Pe 2:1 Desechando, pues, toda malicia, y todo engaño, e hipocresía, y envidia, y toda maledicencia,
1Pe 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche no adulterada de la palabra, para que por ella crezcáis;

Que curioso... Tardaron 300 años en formalizar que dicha carta fuera BIBLIA. MIentras tanto, hasta el 382 era tradición apostólica. Reconocida por la mayoría como inspirada, pero NO FORMABA PARTE DE LA BIBLIA. FUE AÑADIDO A LA BIBLIA EN EL 382. Y HASTA ESE MOMENTO, LAS CARTAS DE PEDRO ERAN EXTRA BIBLICAS

Por otro lado, eres astuto en buscarte una traducción que traduzca por "tradición" la palabra patroparádotos, pero no sabes que paradosis significa aún más fuertemente TRADICION. Y como ya te mencioné, 3 versículos dicen que la iglesia TRANSMITIA TRADICION APOSTOLICA

POr cierto, ademas la leche no adulterada de la Palabra se refiere a la predicación apostólica que tambien era llamada "Palabra de Dios". Ignoras que el NT no le llama Palabra de Dios de forma exclusiva a la revelación escrita sino tambien a la predicación apostolica?

Por tanto, el NT fue "extrabiblico" durante 300 años y la iglesia creía en la palabra de Dios EXTRABIBLICA, ya que la UNICA Biblia que existio por 300 años de cristianismo fue el AT

1Ti_6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no asiente a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está envanecido, nada sabe, y enloquece acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, maledicencias, malas sospechas,
1Ti 6:5 disputas perversas de hombres de mente corrompida, y privados de la verdad, que tienen la piedad por ganancia; apártate de los tales.

Mismas palabras de antes. Pablo esta escribiendo TRADICION como ya te mostré en 1 tes 2.15.

Y lo que tampoco sabes es que San Pablo escribió esos versículos por causa de los judaizantes, los docetas y el incipiente gnostisismo que ya estaba entrando en la Iglesia católica en el siglo 1. Y esos docetas y gnosticos defienden en gran medida las doctrinas protestantes que tu defiendes. Asi que a ti mismo te acusas al citar esos versículos

Te recomiendo que estudies la formación del canon, porque veo que lo ignoras POR COMPLETO o lo has estudiado MUY MAL

saludos
 
de las 7 iglesias de asia 5 tenian falsas doctrinas ,,y de creer diferente pues unos decian que eran de pablo y otros de pedro , como tambien algunos como el hermano fileto e himeneo crean como tu que la resureccion de los muertos y glorificacion ya se efectuo . asi que ,es un asunto de siempre entre las iglesias ,, asi esta profetisado , el trigo y la sisana creceran juntos ,,ya el senor se encargara de recoger el trigo y quemarte junto con la sisana .


por otra parte si un tal menciono iglesia catolica espero que no le alla anadido lo de romana pues seria un oximoron ,

o es universal o es romana .

Todas las 7 iglesias tenian LA MISMA DOCTRINA. Había PERSONAS que estaban dentro que enseñaban diferente doctrina.

La iglesia de efeso tenía sana doctrina y había expulsado a los falsos profetas del error y aborrecía la doctrina falsa de los nicolaitas que estaba FUERA de la iglesia de efeso. LA amonestación no es teológica sino olvidar el primer amor

La iglesia de esmirna no recibe critica teológica

La iglesia de pérgamo retiene el nombre de Cristo Y NO HA NEGADO LA FE. Pero estaba dentro de la iglesia los mercaderes de la fe y algunos nicolaitas a la cual Jesús manda a que se arrepientan. La iglesia no tenía problemas de doctrina, pues estaban los fieles. El problema era que no había expulsado a los comerciantes de la fe ni a los nicolaitas.

La iglesia de tiatira tenia la doctrina correcta (Ap 2.24) pero no expulsaba a jezabel ni a sus discipulos. NO era un conflicto teologico, sino moral
La iglesia de sardis se habia olvidado de la tradicion que habia recibido (Ap 3.3) y no andaban dignamente en su conducta. No se acusa a la iglesia de herejía teologica sino de disipación moral
La iglesia de filadelfia no recibe reproches teologicos ni morales
La iglesia de Laodicea no recibe reproche teologico alguno, sino moral, por su tibieza y falta de amor por Cristo

Por cierto, el pastor de la iglesia de esmirna a la que se refiere que sería echado en la carcel es san policarpo, el cual creía en el papado, la autoridad de roma, la transubstanciación y la intercesión de los santos. Es más, el mismo se aparecio despues de muerto a sus discípulos para recordarles que intercedía por ellos. Es en su martirio que se explica la veneración de las reliquias de los santos y la celebración venerativa de la fecha del martirio de los santos.

Y lo de ser oximoron catolica romana, es un invento del protestantismo. Durante los años de la iglesia primitiva, se reconocía la sede de roma como la autoridad de la iglesia y todos resolvían cualquier disputa final en roma. Lo que dictara roma era ley para la iglesia. Fue así mientras la sede estuvo en jerusalén y siguió siendo así cuando la sede se trasladó a roma. el término "catolico romano" se acentuó especialmente despues de la división con los ortodoxos en 1054

En cuanto a lo de trigo y cizaña, lo que ignoras es que los padres de la iglesia enseñaron que la cizaña eran las sectas y herejías que haciendose llamar cristianos, atacaban a la iglesia de los apóstoles. Esas sectas y herejías, cuyos maestros no habían sido discípulos de los apóstoles, eran mayormente los docetas y los gnosticos. Justamente esos grupos hereticos defienden las mismas cosas que tu defiendes en este foro. Tu ignorancia estará justificada delante de Dios sólo hasta que hayas leido esto. Luego de ello eres culpable delante de Dios de seguir enseñando las viejas herejías enemigas de los apóstoles y de la iglesia de Cristo

Pero volviendo al tema de los nicolaitas, dejame explicarte quienes eran según ireneo

Juan, el discípulo del Señor, predicó la misma fe, pues con su Evangelio quiso erradicar el error sembrado entre muchas personas por Cerinto, y mucho antes que él, por los llamados nicolaítas (los cuales son una versión de la falsamente llamada gnosis), a fin de confundirlos y probarles que hay sólo un Dios que creó todo por medio de su Verbo. Ireneo (180 d.C.)

Así que los nicolaitas eran gnosticos. Sabias que los gnosticos negaban la transubstanciación? No creian en la tradición apostolica ni reconocían la autoridad que sí reconocía ireneo? Sabias que por estar super fragmentados los gnosticos, tanto en teologia como en peleas entre ellos, enseñaban una "iglesia invisible" aunque sectarea? A diferencia de ellos, y para combatirlos, es que san ignacio de antioquía le llama a la iglesia postolica la iglesia "catolica".Esas y muchas otras doctrinas catolicas eran negadas por los gnosticos nicolaitas. Esas doctrinas enseñadas por los nicolaitas eran las doctrinas enseñadas por los protestantes HOY. Esas doctrinas enseñadas por los nicolaitas gnosticos eran aborrecidas por Cristo, de donde se deduce que Cristo aborrece tus doctrinas.
Hago la salvedad que los gnosticos creían en la libre manera de pecar con el cuerpo, cosa que NO ES ENSEÑADA POR LOS PROTESTANTES. Esa es una diferencia no menor entre los protestantes y los gnosticos. Pero en el resto de las doctrinas

Así que san ireneo te acusa a ti de ser gnostico nicolaita (no en moral, sino en teologia) y tambien san ignacio te acusa a ti de ser sectario, NO CATOLICO, de los que niegan la transubstanciación enseñada por san ignacio, aprendida desde el mismisimo apostol san pedro, su maestro personal y quien lo puso en el obispado de antioquía como su sucesor.

saludos
 
La tradición judía es ANTI biblica y eso es lo malo. La iglesia de los tiempos bílicos tenía tradicion y tu lo ignoras.
Considera 2 tes 2.15, 2 tes 3.6 y 1 co 11.2 Investiga la palabra griega paradosis, usada en toda la Biblia e interpretada como tradición desde el siglo 1 hasta hoy. Son los protestantes quienes comenzaron a cambiar esa palabra paradosis como "enseñanza, instruccion" para no reconocer que la iglesia tiene tradición

Por cierto... TODO EL NT FUE EXTRABIBLICO HASTA QUE LA IGLESIA DIJO QUE ERA BIBLIA. TODO EL NT ERA TRADICION APOSTOLICA HASTA QUE LA IGLESIA DIJO OFICIALMENTE QUE ERAN INSPIRADOS

Todos los profetas del AT eran extra Escrituras hasta que CIENTOS de años después de su muerte fueron reconocidos como profetas de Dios. De hecho, salvo el pentateuco no se si algún otro libro fuera considerado Palabra de Dios desde el mismo momento de su escritura. En su mayoría, tardaron MUCHOS años, por no decir cientos de años en ser reconocidos como Inspirados. Mientras tanto eran TRADICION transmitida por los profetas. Para algunos locura, para otros Palabra de DIos. Pero hasta no ser reconocidos como canónicos NO ERAN BIBLICOS. Entiendes eso? No conoces cómo se formó el canon del AT y del NT que te impulsa a decir una burrada tras otra?



Que curioso... Tardaron 300 años en formalizar que dicha carta fuera BIBLIA. MIentras tanto, hasta el 382 era tradición apostólica. Reconocida por la mayoría como inspirada, pero NO FORMABA PARTE DE LA BIBLIA. FUE AÑADIDO A LA BIBLIA EN EL 382. Y HASTA ESE MOMENTO, LAS CARTAS DE PEDRO ERAN EXTRA BIBLICAS

Por otro lado, eres astuto en buscarte una traducción que traduzca por "tradición" la palabra patroparádotos, pero no sabes que paradosis significa aún más fuertemente TRADICION. Y como ya te mencioné, 3 versículos dicen que la iglesia TRANSMITIA TRADICION APOSTOLICA

POr cierto, ademas la leche no adulterada de la Palabra se refiere a la predicación apostólica que tambien era llamada "Palabra de Dios". Ignoras que el NT no le llama Palabra de Dios de forma exclusiva a la revelación escrita sino tambien a la predicación apostolica?

Por tanto, el NT fue "extrabiblico" durante 300 años y la iglesia creía en la palabra de Dios EXTRABIBLICA, ya que la UNICA Biblia que existio por 300 años de cristianismo fue el AT



Mismas palabras de antes. Pablo esta escribiendo TRADICION como ya te mostré en 1 tes 2.15.

Y lo que tampoco sabes es que San Pablo escribió esos versículos por causa de los judaizantes, los docetas y el incipiente gnostisismo que ya estaba entrando en la Iglesia católica en el siglo 1. Y esos docetas y gnosticos defienden en gran medida las doctrinas protestantes que tu defiendes. Asi que a ti mismo te acusas al citar esos versículos

Te recomiendo que estudies la formación del canon, porque veo que lo ignoras POR COMPLETO o lo has estudiado MUY MAL

saludos

"Las tradiciones que Jesús rechaza" (análisis del video de Rafael Díaz)

Respuestas Evangelicas

En este video analizamos el video de Rafael Díaz donde se habla de "Las tradiciones que Jesús rechaza" y en palabras de él mismo son aquellas que están en contra de la ley de Dios y siendo honestos debemos reconocer que muchas son las "tradiciones" católicas que no cuentan con ningún sustento bíblico.

 
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"Las tradiciones que Jesús rechaza" (análisis del video de Rafael Díaz)

Respuestas Evangelicas

En este video analizamos el video de Rafael Díaz donde se habla de "Las tradiciones que Jesús rechaza" y en palabras de él mismo son aquellas que están en contra de la ley de Dios y siendo honestos debemos reconocer que muchas son las "tradiciones" católicas que no cuentan con ningún sustento bíblico.


No dijiste nada de lo que te argumenté. El NT fue EXTRABIBLICO durante 350 años y me quieres enseñar que la iglesia rechazaba lo "extra biblico"? Hasta cuando te responderé que la iglesia creía en la tradición apostólica y en la Escritura? y no en SOLO ESCRITURA

saludos
 
Mi primer post me presenta como un ex evangelico durante 21 años.

Sí, y yo soy el heredero universal de Bill Gates... ¿Por qué debería creerte?

Desde el anonimato se puede escribir cualquier cosa. Pero ahora me acabo de enterar de algo más importante, así que no seguiré dando de comer a las fieras.
 
Todas las 7 iglesias tenian LA MISMA DOCTRINA. Había PERSONAS que estaban dentro que enseñaban diferente doctrina.

La iglesia de efeso tenía sana doctrina y había expulsado a los falsos profetas del error y aborrecía la doctrina falsa de los nicolaitas que estaba FUERA de la iglesia de efeso. LA amonestación no es teológica sino olvidar el primer amor

La iglesia de esmirna no recibe critica teológica

La iglesia de pérgamo retiene el nombre de Cristo Y NO HA NEGADO LA FE. Pero estaba dentro de la iglesia los mercaderes de la fe y algunos nicolaitas a la cual Jesús manda a que se arrepientan. La iglesia no tenía problemas de doctrina, pues estaban los fieles. El problema era que no había expulsado a los comerciantes de la fe ni a los nicolaitas.

La iglesia de tiatira tenia la doctrina correcta (Ap 2.24) pero no expulsaba a jezabel ni a sus discipulos. NO era un conflicto teologico, sino moral
La iglesia de sardis se habia olvidado de la tradicion que habia recibido (Ap 3.3) y no andaban dignamente en su conducta. No se acusa a la iglesia de herejía teologica sino de disipación moral
La iglesia de filadelfia no recibe reproches teologicos ni morales
La iglesia de Laodicea no recibe reproche teologico alguno, sino moral, por su tibieza y falta de amor por Cristo

Por cierto, el pastor de la iglesia de esmirna a la que se refiere que sería echado en la carcel es san policarpo, el cual creía en el papado, la autoridad de roma, la transubstanciación y la intercesión de los santos. Es más, el mismo se aparecio despues de muerto a sus discípulos para recordarles que intercedía por ellos. Es en su martirio que se explica la veneración de las reliquias de los santos y la celebración venerativa de la fecha del martirio de los santos.

Y lo de ser oximoron catolica romana, es un invento del protestantismo. Durante los años de la iglesia primitiva, se reconocía la sede de roma como la autoridad de la iglesia y todos resolvían cualquier disputa final en roma. Lo que dictara roma era ley para la iglesia. Fue así mientras la sede estuvo en jerusalén y siguió siendo así cuando la sede se trasladó a roma. el término "catolico romano" se acentuó especialmente despues de la división con los ortodoxos en 1054

En cuanto a lo de trigo y cizaña, lo que ignoras es que los padres de la iglesia enseñaron que la cizaña eran las sectas y herejías que haciendose llamar cristianos, atacaban a la iglesia de los apóstoles. Esas sectas y herejías, cuyos maestros no habían sido discípulos de los apóstoles, eran mayormente los docetas y los gnosticos. Justamente esos grupos hereticos defienden las mismas cosas que tu defiendes en este foro. Tu ignorancia estará justificada delante de Dios sólo hasta que hayas leido esto. Luego de ello eres culpable delante de Dios de seguir enseñando las viejas herejías enemigas de los apóstoles y de la iglesia de Cristo

Pero volviendo al tema de los nicolaitas, dejame explicarte quienes eran según ireneo

Juan, el discípulo del Señor, predicó la misma fe, pues con su Evangelio quiso erradicar el error sembrado entre muchas personas por Cerinto, y mucho antes que él, por los llamados nicolaítas (los cuales son una versión de la falsamente llamada gnosis), a fin de confundirlos y probarles que hay sólo un Dios que creó todo por medio de su Verbo. Ireneo (180 d.C.)

Así que los nicolaitas eran gnosticos. Sabias que los gnosticos negaban la transubstanciación? No creian en la tradición apostolica ni reconocían la autoridad que sí reconocía ireneo? Sabias que por estar super fragmentados los gnosticos, tanto en teologia como en peleas entre ellos, enseñaban una "iglesia invisible" aunque sectarea? A diferencia de ellos, y para combatirlos, es que san ignacio de antioquía le llama a la iglesia postolica la iglesia "catolica".Esas y muchas otras doctrinas catolicas eran negadas por los gnosticos nicolaitas. Esas doctrinas enseñadas por los nicolaitas eran las doctrinas enseñadas por los protestantes HOY. Esas doctrinas enseñadas por los nicolaitas gnosticos eran aborrecidas por Cristo, de donde se deduce que Cristo aborrece tus doctrinas.
Hago la salvedad que los gnosticos creían en la libre manera de pecar con el cuerpo, cosa que NO ES ENSEÑADA POR LOS PROTESTANTES. Esa es una diferencia no menor entre los protestantes y los gnosticos. Pero en el resto de las doctrinas

Así que san ireneo te acusa a ti de ser gnostico nicolaita (no en moral, sino en teologia) y tambien san ignacio te acusa a ti de ser sectario, NO CATOLICO, de los que niegan la transubstanciación enseñada por san ignacio, aprendida desde el mismisimo apostol san pedro, su maestro personal y quien lo puso en el obispado de antioquía como su sucesor.

saludos
En cuanto a que todas las iglesias tenian la misma doctrina la biblua te desmiente hasta el grado que a lo menos se menciona una iglesia que ni tan siquiera quiso recibir a los apostoleS , de que eran algunos ,,eran lideres que ensenaban en las iglesias ,,

pablo juan y otros en sus cartas escriben abundantemente sobre las falsas doctrinas las cuales segun pablo tendrian exito en desviar la fe de muchos ,,,no e visto ningun otro grupo q alla tenido Mas exito que los catos con Mas de 1000 millones de adeptos ,,

el hecho de que el Mundo alla aseptado el catolicismo romano es una luz roja y una senal de que no puede ser la verdad ,,jesus dijo que el Mundo no podra recibirnos pues nosotros testificamos que sus obras son malas ,, la iglesia siempre sera un pequeno rebano el cual entra por el camino estrecho a la salvacion .




En torno a la doctrina nicolaita , no pierdas el tiempo buscando fuentes de los Ya demostrados falcificadores catolicas romanas .. Es una tonteria buscar informacion de lo que los herejes ensenaban de fuente de sus mismos detractores ,,

Presenta documentos de origen objetivo en especial de los mismos nicolaitas a ver que Creian ellos ,,,

,, a lo menos sabemos que la etimologia de el nombre nico,,latas significa cuando un grupo de personas somete y domina la conciencia del pueblo ,o de Los laicos .

Precisamente lo que logro el papa de roma en casi todo el Mundo conocido en la epoca oscura . Medieval

En torno a la transustanciacion ,,eres un embustero ,,, ningun apostol jamas traso doctrina entorno a tal consepto ,,,, el consepto de transustanciacion y su evidencia historica aparese registrado pir primera vez en el ano 1070 dc ,, ,, el pan y el vino fue para todos el cuerpo y la sangre de Cristo en una connotacion memorial y espiritual ,,nunca literal .

Y mejor ni hablemos del asunto pues eres un hipocrita Cuando tomas en poco algo que dices ser tan importante .
 
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Sí, y yo soy el heredero universal de Bill Gates... ¿Por qué debería creerte?

Desde el anonimato se puede escribir cualquier cosa. Pero ahora me acabo de enterar de algo más importante, así que no seguiré dando de comer a las fieras.

Si no sos capas de crerle a Jesús cuando dice "el que no come mi carne y no bebe mi sangre no tiene vida eterna"... Por qué me creerías a mí, siendo así incrédulo como eres?
Si no sos capas de crerle a Jesús cuando dice "les doy autoridad para perdonar pecados, a quienes se los perdonen les serán perdonados y a quienes no se los perdonen no le serán perdonados"... Por qué me creerías a mí, siendo así incrédulo como eres?

Si no le crees al apóstol san pablo cuando dice "guarden las tradiciones que les he dado, sea oral o sea por carta" Por qué me creerías a mí?

El día de tu juicio se te mostrará que realmente fui evangelico durante 21 años, y además 17 de esos 21 años, un predicador. Y no solo eso... también se te mostrará que debíste creerle a Jesús a quien llamas tu Maestro pero niegas sus enseñanzas

Saludos