Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

La Iglesia NO RECONOCE ningún otro libro, ningún otro escrito, ninguna otra enseñanza COMO VERDAD DE DIOS Y SIN ERROR, más allá de la Escritura.

Y todo escrito que pretende ser Palabra de Dios, y que no está incluido en la Escritura, todo él se ha de fundamentar en y conforme a la Escritura.

Nadie puede pretender mostrar verdad alguna, sin disponer de fundamento en la Escritura.

Los que presumen de disponer de otras enseñanzas que según ellos la Escritura no contiene, cuando les reclamas que les den sustento TODOS Y POR IGUAL ACUDEN A LA ESCRITURA PARA INTENTAR JUSTIFICARLAS. Lo cual muestra que incluso la mentira pretende hallar en la Escritura una base y fundamento para presentarse como verdad.

No nos engañemos, ni nos dejemos engañar. Presumen de tener y disponer de una tradición orar QUE NO EXISTE DE MODO ALGUNO, pues cuando les reclamas que la sustenten, siempre y TODOS acuden a la Escritura, por tanto que no hay verdad ninguna que logre ser justificada sin la aprovación de la Escritura, del canon bíblico por el cual la Iglesia se mide a si misma y sus enseñanzas.

 

[luquitas]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Frutos hay muchos, Santos, Teologos, Doctores, hombres que dieron su vida y nos dieron lo mejor de lo mejor. Ellos nunca dudaron de la Verdad, ni la pusieron en duda, antes bien, la aceptaron y defendieron con su peso, con su vida, y con su amor.

Frutos tambien son las obras, la coherencia, el testimonio, etc., como cuerpo y en lo individual. CLaro que hay muchos frutos de personas que son parte de la Iglesia De Dios, y eso incluye a cristianos de muchas denominaciones. Nosotros tambien tenemos: Santos, Teologos, Doctores, hombres que dieron su vida y nos dieron lo mejor de lo mejor. Ellos nunca dudaron de la Verdad, ni la pusieron en duda, antes bien, la aceptaron y defendieron con su peso, con su vida, y con su amor.

De hecho los judios tenian los mismo libros que nosotros, pero ellos en su odio contra Cristo eliminaron varios. Pero para cuando eso paso, ya no tenien poder alguno sobre las Escrituras del Antiguo Testamento

.

Eso a ciencia cierta no lo se... no he llegado a eso aun; SIn embargo puedo decirte que NADIE tiene poder alguno sobre las Escrituras y eso es evidente cuando vemos que el mensaje, a pesar de nosotros mismo, de las religiones, de las intromisiones y de las interpretaciones, sigue siendo el mismo, puro, simple, sencillo y directo.

Claro. ¿Por eso el Papa Benedicto XVI sera bien recibido en Alemania como lo fue en España verdad? El Papado es ya desde Pablo VI, un titere del Orden Mundial que salio triunfante y que hoy se cae a pedazos.

Tampoco se nada sobre eso... NI se sera bien recibido en un lugar o en otro, pero si se que en terminos generales la Iglesia Catolica Romana goza aun hoy y a pesar de lo que ustedes digan, de poder en las masas, en el pueblo.... La opinion de ustedes como institucion sigue incomodando al grueso de la poblacion.
Pero entonces no me queda muy clara tu postura al defender algo que para ti esta mal a todas luces. Por algo esta mal ¿NO?

Pasas por algo esto:

Doctrinas (Tradiciones) De Viva Voz: Tradicion Apostolica.
Doctrinas (Tradiciones) Por Carta: La Escritura.

Como dice san Pablo. Hay que mantenernos firmes en ambas. No dice que sean la misma cosa, antes bien, dice que son cosas diferentes pero que emanan de la misma fuente, la Iglesia. Por eso dice, firmes en Tradicion Apostolica o Escritura, ambas tienen la misma validez

.

No hay nada en la BIblia que sostenga esa suposicion tuya.
No es explicita en ninguna parte diciendo esto se refiere a la Escritura y esto a la Tradicion.

Eso lo resolveremos lineas mas arriba.

??

Como dije, lo pongo en manos de Dios.

¿Que cosa pones en manos de Dios?

No te subestimo, sencillamente es que es asi. No estas en total comunion, te falta mucho para perfeccionarte.

¿Tu si eres perfecto y estas en total comunion?..........
Con todo respeto sabes la opinion, al tratarse de juicios, que a todo cristiano importa es la de Dios, no la de los hombres.

Dice la Escritura tambien:
Llamando a la gente a la vez que a sus discípulos, les dijo: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque quien quiera salvar su vida, la perderá; pero quien pierda su vida por mí y por el Evangelio, la salvará.Evangelio de san Marcos. VIII,34-35.

Repito, quien te diga lo contrario, quien te diga que la Cruz de Cristo no pesa, no duele, no incomoda, sencillamente ha errado y te esta encaminando a su error. Su yugo es suave, pero la Cruz pesa, duele e incomoda.

Y yo repito: No me lo dijo una persona o algunas, me lo dijo Cristo mismo... ¿Cristo miente? o ¿Que entiendes entonces tu por "Mi yugo es facil de llevar"?
¿A ti te pesa, te duele y te incomoda? ¿CUanto? ¿Como? ¿Por que?
Negarse a si mismo duele, si no tu espiritu no esta en comunion intima... Si, a veces duele, porque nadie puede lograr estar del todo en el espiritu sin la carne; mas el mismo Espiritu Santo nos ayuda en esta tarea, recordandonos la Gracia, la misericordia, el sacrificio de Cristo, que El ya murio por aquello que tanto "nos pesa" y voila!!! El dolor y el peso desaparecen... No es facil, sino que es una tarea diaria. Cada dia nos encomendamos al Espiritu Santo para librar el dia, las tentaciones y los males. Y si llegan podemos confiar, en PAZ, sabiendo que a los que le amamos todas las cosas nos ayudan a bien!!

Ok. Veremos si esa posibilidad es sostenible cuando resuelvas lo que lineas mas arriba te planteo. Aqui es donde requiero tu absoluta honestidad. Solo asi podre ver, que dices y que hacemos.

OK!!!

Pax.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Atentos porque os lo está diciendo UN APÓSTOL mismo. Y no solo para con él, sino para con todos, pues bien dice "para que EN NOSOTROS aprendáis"....

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

¿Claro?... Es Pablo mismo, Apóstol de Jesucristo, quien nos dice que aprendamos EN ELLOS, a NO PENSAR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

¿Lo deja claro, verdad?... Pablo NUNCA enseñó nada más allá de lo que estaba ESCRITO. Todo cuanto predicó, enseñó y dio a conocer por Revelación del Espíritu Santo, siempre lo fue CONFORME ESTABA ESCRITO, y advierte y exhorta a todos a que aprendan A HACER LO MISMO, A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

Y no hay más vueltas. Así está escrito.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Fíjense en este detalle:

Los que dicen disponer de cierta tradición oral que no está contenida en la Escritura. Resulta ser que lo primero que hacen es tratar de justificar esta supuesta tradición oral, MEDIANTE LA ESCRITURA.

¿Se han dado cuenta de ello?... incluso para tratar de justificar una supuesta tradición oral que según ellos no existe en la Escritura, o va más allá de la misma, NECESITAN DE LA ESCRITURA PARA DARLE CREDIBILIDAD.

¿Claro?... hasta la mentira trata de hallar justificiación, para parecer verdad, en LA ESCRITURA MISMA.

Por lo tanto NO EXISTE tradición oral alguna que pueda sostenerse por si misma SIN LA ESCRITURA.

 

[Caminante_7]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Fíjense en este detalle:

Los que dicen disponer de cierta tradición oral que no está contenida en la Escritura. Resulta ser que lo primero que hacen es tratar de justificar esta supuesta tradición oral, MEDIANTE LA ESCRITURA.

¿Se han dado cuenta de ello?... incluso para tratar de justificar una supuesta tradición oral que según ellos no existe en la Escritura, o va más allá de la misma, NECESITAN DE LA ESCRITURA PARA DARLE CREDIBILIDAD.

¿Claro?... hasta la mentira trata de hallar justificiación, para parecer verdad, en LA ESCRITURA MISMA.

Por lo tanto NO EXISTE tradición oral alguna que pueda sostenerse por si misma SIN LA ESCRITURA.

Ni modo que vayamos al cementerio a levantar de la muerte a los que dijeron estas cosas para probar que hubo tradición oral, o tal vez debemos conseguir una máquina del tiempo y regresar a los tiempos de Jesús y realizar grabaciones de audio de lo dicho en aquella época.

Yo le pregunto a usted como fué que quedó por escrito la creación del hombre y la vida prediluviana, si no se había inventado la Escritura hasta después de Noé.

Hizo falta la transmisión oral de padres a hijos ¿cierto?

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ni modo que vayamos al cementerio a levantar de la muerte a los que dijeron estas cosas para probar que hubo tradición oral, o tal vez debemos conseguir una máquina del tiempo y regresar a los tiempos de Jesús y realizar grabaciones de audio de lo dicho en aquella época.

Yo le pregunto a usted como fué que quedó por escrito la creación del hombre y la vida prediluviana, si no se había inventado la Escritura hasta después de Noé.

Hizo falta la transmisión oral de padres a hijos ¿cierto?

Lo siento, hoy sabe usted DE TODO ELLO, no por tradición oral, sino porque HA QUEDADO POR ESCRITO. Ni los judíos tienen hoy más Escritura que la que tiene por Escrito. Para ellos, solo existe UNA PALABRA DE DIOS, y está incluida TODA ELLA, en la Escritura que utilizan. En concreto EL A.T.

¿Claro?... una vez fue escrito, se fundamentan EN LO ESCRISTO. Y en la interpretación que de las mismas hacen sus rabinos.

No pretenda tapar el sol con un dedo PORQUE ES IMPOSIBLE.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No se dan cuenta que TODO CUANTO PRETENDEN DEFENDER, todo DEPENDE DE LA ESCRITURA. Nos quiere hablar de Noé, de la Creación, de lo que quieran, incluida la supuesta tradición oral?... muy bien, SIN ESCRITURA NADA SABRÍAN, NADA PODRÍA CONOCER, NADA PODRÍAN ENSEÑAR.

Todo, absolutamente todo cuanto concierne a Dios y su verdad, TODO ESTÁ CONTENIDO EN LA ESCRITURA, Y TODOS A ELLA HAN DE ACUDIR PARA TRATAR DE MOSTRAR CUALQUIER VERDAD.

No se engañen. Ponen ejemplos que LES OBLIGAN A UTIZAR LAS ESCRITURAS. Siempre que quieran justificar cualquier tradición oral, esta les obliga a DEPENDER DE LAS ESCRITURAS.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Se han dado cuenta, verdad?... queriendo justificar la supuesta tradición oral, SE HAN VISTO OBLIGADOS a utilizar determinado contenido de la Escritura que, según ellos, les da sustento y justificación a su supuesta tradición, pero ha resultado ser que para justificarla, OBLIGADOS SE HAN VISTO A UTILIZARLA.

No hay salida. Si quieren justificar la supuesta tradición oral, ES NECESARIO QUE LA ESCRITURA LES DE DEBIDO SUSTENTO, SINO NADA PODRÁN LOGRAR.

Por lo tanto NO EXISTE TRADICIÓN ORAL, SIN LA ESCRITURA. La supuesta tradición oral DEPENTE TOTALMENTE DE QUE LA ESCRITURA LE DE SUSTENTO, sino SIMPLEMENTE NO ES VERDAD.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Frutos tambien son las obras, la coherencia, el testimonio, etc., como cuerpo y en lo individual. CLaro que hay muchos frutos de personas que son parte de la Iglesia De Dios, y eso incluye a cristianos de muchas denominaciones. Nosotros tambien tenemos: Santos, Teologos, Doctores, hombres que dieron su vida y nos dieron lo mejor de lo mejor. Ellos nunca dudaron de la Verdad, ni la pusieron en duda, antes bien, la aceptaron y defendieron con su peso, con su vida, y con su amor.

Entonces ¿reconoces los enormes Frutos de Fe que son los Santos, Teologos y Doctores de la Fe Cristiana de la Iglesia Católica Romana?

Eso a ciencia cierta no lo se... no he llegado a eso aun; SIn embargo puedo decirte que NADIE tiene poder alguno sobre las Escrituras y eso es evidente cuando vemos que el mensaje, a pesar de nosotros mismo, de las religiones, de las intromisiones y de las interpretaciones, sigue siendo el mismo, puro, simple, sencillo y directo.

Si quieres puedo ayudarte con eso. En el hilo del Canon Biblico del hermano Vino Tinto ahi podemos exponer las cosas como realmente fueron segun la Verdad Historica.

Tampoco se nada sobre eso... NI se sera bien recibido en un lugar o en otro, pero si se que en terminos generales la Iglesia Catolica Romana goza aun hoy y a pesar de lo que ustedes digan, de poder en las masas, en el pueblo.... La opinion de ustedes como institucion sigue incomodando al grueso de la poblacion.
Pero entonces no me queda muy clara tu postura al defender algo que para ti esta mal a todas luces. Por algo esta mal ¿NO?

Pues hoy claramente vi como fue mal recibido por gente "católica" que le exije pluralismo, aceptar el aborto, la libertad de los homosexuales, y demas progresismo teologico, en fin, herejes que bajo el disfraz de catolico romano exigen lo que no deben exigir al Vicario de Cristo. Pero como dije, es consecuencia logica de transformar el Papado en titere de un Orden Mundial ya caduco que se viene abajo.

o hay nada en la BIblia que sostenga esa suposicion tuya.
No es explicita en ninguna parte diciendo esto se refiere a la Escritura y esto a la Tradicion.

Claro que si. El mismo texto de san Pablo asi lo dice:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

¿Tu si eres perfecto y estas en total comunion?..........
Con todo respeto sabes la opinion, al tratarse de juicios, que a todo cristiano importa es la de Dios, no la de los hombres.

No. Digamos que yo estoy a lo sumo uno o dos escalones arriba de donde estas tu. Dejame ayudarte, puedo llevarte como dijo san Pablo, a caminos mas perfectos.

Y yo repito: No me lo dijo una persona o algunas, me lo dijo Cristo mismo... ¿Cristo miente? o ¿Que entiendes entonces tu por "Mi yugo es facil de llevar"?
¿A ti te pesa, te duele y te incomoda? ¿CUanto? ¿Como? ¿Por que?
Negarse a si mismo duele, si no tu espiritu no esta en comunion intima... Si, a veces duele, porque nadie puede lograr estar del todo en el espiritu sin la carne; mas el mismo Espiritu Santo nos ayuda en esta tarea, recordandonos la Gracia, la misericordia, el sacrificio de Cristo, que El ya murio por aquello que tanto "nos pesa" y voila!!! El dolor y el peso desaparecen... No es facil, sino que es una tarea diaria. Cada dia nos encomendamos al Espiritu Santo para librar el dia, las tentaciones y los males. Y si llegan podemos confiar, en PAZ, sabiendo que a los que le amamos todas las cosas nos ayudan a bien!!

Cuando dices esto, practicamente me estas dando la razón. ¿Porque? Porque estas afirmando lo mismo que yo. Y a ello nos unimos a lo dicho por el Apostol san Pablo:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si nos es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. VI,14.

Por eso, quien te diga lo contrario, quien te diga que la Cruz de Cristo no pesa, no duele, no incomoda, sencillamente ha errado y te esta encaminando a su error. Su yugo es suave, pero la Cruz pesa, duele e incomoda. Pues como dice san Pablo, estamos crucificados para el mundo pues nos gloriamos en la Cruz de Cristo.

Espero pronto ver la continuacion de tus aportes. En especial pido encarecidamente te definas en el tema planteado, para concluir que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, y la Escritura nacio de Ella y es Palabra de Dios por Ella.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ni modo que vayamos al cementerio a levantar de la muerte a los que dijeron estas cosas para probar que hubo tradición oral, o tal vez debemos conseguir una máquina del tiempo y regresar a los tiempos de Jesús y realizar grabaciones de audio de lo dicho en aquella época.

Yo le pregunto a usted como fué que quedó por escrito la creación del hombre y la vida prediluviana, si no se había inventado la Escritura hasta después de Noé.

Hizo falta la transmisión oral de padres a hijos ¿cierto?

No solo eso. Olvidan que la Escritura no sustituye a la Tradicion a nivel de revelacion, sino lo contrario, se complementan. Por eso san Pablo es claro:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Firmes en la Tradicion Oral: Tradicion Apostolica.
Firmes en la Tradicion por Carta: La Escritura.

Ni una menos que otra, sino iguales en autoridad y siempre unidas.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Claro que si. El mismo texto de san Pablo asi lo dice:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Pero qué forma de interpretar la Escritura es esta?... manipularla a su conveniencia?... Leamos bien:

TRADICIONES RECIBIDAS:

Si han sido recibidas SON ANTERIORES A PABLO MISMO. Y Pablo es quien le dice:

1Cor. 4:6 **Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

Por lo tanto queda en claro que Pablo, cuando habla de tradiciones, NO SE ESTÁ REFIRIENDO a las orales y de modo alguno, sino A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO, porque es Él y no otro quien dice y enseña QUE APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO.

¿Claro?... pues ale, evite manipular la Escritura a su conveniencia. Le irá mucho mejor.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No solo eso. Olvidan que la Escritura no sustituye a la Tradicion a nivel de revelacion, sino lo contrario, se complementan. Por eso san Pablo es claro:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Firmes en la Tradicion Oral: Tradicion Apostolica.
Firmes en la Tradicion por Carta: La Escritura.

Ni una menos que otra, sino iguales en autoridad y siempre unidas.

Pax.

No, disuculpe, NO MANIPULE, ni añada LO QUE NO ESTÁ ESCRITO. No DICE NADA DE TRADICIÓN ORAL, solo dice TRADICIONES. Y estas, si son tradiciones en tiempo de Pablo, SON ANTERIORES A PABLO MISMO, que no posteriores.

Por lo tanto, lo de ORAL, es un añadido suyo para tratar de hacer que la ESCRITURA diga LO QUE NO DICE DE MODO ALGUNO. Y más cuando Pablo es quien eseña que:

1Cor. 4:6 **Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

Ande, no se pase de listo. Y deje de amoldar la Escritura a su conveniencia.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No solo eso. Olvidan que la Escritura no sustituye a la Tradicion a nivel de revelacion, sino lo contrario, se complementan. Por eso san Pablo es claro:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15

Firmes en la Tradicion Oral: Tradicion Apostolica.
Firmes en la Tradicion por Carta: La Escritura.

Ni una menos que otra, sino iguales en autoridad y siempre unidas.

Pax.

Y el problema que tiene encima, y verá como NO LOGRA SALIR DEL MISMO, es que NO PODRÁ DEMOSTRAR TRADICIÓN ALGUNA, SIN QUE LA ESCRITURA LE DE SUSTENTO.

Ya ve, puede correr, pero TODOS VERÁN COMO NO LO PUEDE DEFENDER. Y por ello CALLARÁ para que nadie vea que ES INCAPAZ DE CONVENCER CON LA VERDAD.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Se van dando cuenta de como caen EN SU PROPIA TRAMPA Y MENTIRA?... lo dicho, quieren justificar la supuesta tradición oral, Y SE VEN OBLIGADOS A UTILIZAR LA ESCRITURA.

No existe TRADICION ORAL ALGUNA, pues toda verdad DEPENDE DE LA ESCRITURA.

No se dan cuenta, pero aquí los tienen, tratando de hacer pasar por verdad la supuesta tradición oral y, para justificarla, SE VEN OBLIGADOS A UTILIZAR LA ESCRITURA.

No le den vueltas, LA TRADICIÓN ORAL NO EXISTE. Es una GRAN FALSEDAD. Y preba es QUE NINGUNA DE LAS QUE DICEN POSEER, LA PODRÁN DEMOSTRAR SIN UTILIZAR LA ESCRITURA.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No. Digamos que yo estoy a lo sumo uno o dos escalones arriba de donde estas tu. Dejame ayudarte, puedo llevarte como dijo san Pablo, a caminos mas perfectos.

Pero usted quien se cree que es, Jesucristo?... ande, bájese del pedestal, y trate de no ser tan soberbio.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Espero pronto ver la continuacion de tus aportes. En especial pido encarecidamente te definas en el tema planteado, para concluir que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, y la Escritura nacio de Ella y es Palabra de Dios por Ella.

Le recuerdo que un niño, recien bautizado ES IGLESIA. ¿Esto lo tiene claro O LO VA A NEGAR?... bien, pues con el mismo ímpetu y empeño que quiere hacer mostrar que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad, con el mismo, no olvide de recordar que UN NIÑO, RECIEN BAUTIZADO, ES IGLESIA.

Se lo digo, porque no venga con la pretensión de hacer ver y mostrar que SOLO EL CLERO es fundamento o columna de verdad alguna.

¿Claro?... es que le veo venir, y usted es de los que creen que solo son iglesia del clero para arriba.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Espero pronto ver la continuacion de tus aportes. En especial pido encarecidamente te definas en el tema planteado, para concluir que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, y la Escritura nacio de Ella y es Palabra de Dios por Ella.

Está blasfemando contra Dios mismo. Está pretendiendo sentarse en el trono de Dios mismo, y hacerse pasar por Dios mismo. Está tomando el lugar de Dios vez tras vez, y lo va a pagar MUY CARO.

Juega con fuego, y se va a quemar. ESTÁ BLASFEMANDO continuamente. LA ESCRITURA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

Lo está negando. SE ESTÁ EXCOMULGANDO USTED MISMO DEL CATOLICISMO ROMANO.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

NovoHispano. Le veo soberbio, y le veo creerse más que su magisterio mismo, al cual NO DUDA EN DESCALIFICAR CUANDO LO CONSIDERA NECESARIO. Pues en otros debates DESPRECIA Y DESCALIFICA A LOS PAPAS que no son de su agrado.

Usted anda muy mal. Dice ser católico romano Y ELLO ES FALSO. Y es el primero que menosprecia a su magisterio, y el primero que no duda en llamar a los suyos FALSOS, EMBUSTEROS y...

Usted en razón ha sido considerado CISMÁTICO Y HEREJE por el catolicismo romano, pues sus frutos son totalmente CONTRA ELLOS.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Leamos bien que nos dice Pablo:

"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta".

1.- ¿Son tradiciones y según Pablo?... por lo tanto SON ANTERIORES A ÉL MISMO.

Y si son tradiciones que Pablo ha recibido, aun dándolas a conocer de viva voz, es decir: ESTANDO EL PRESENTE Y HABLANDO, lo hace CONFORME A LO QUE YA HA SIDO ENSEÑADO Y SIN AÑADIR NADA NUEVO, por tanto que SON TRADICIONES RECIBIDAS Y QUE FORMAN PARTE DE UN PASADO.

Y estas TRADICIONES PASADAS, son proclamadas a viva voz, que es cuando el las cuenta y enseña estando presente, y por carta pero en ambos casos SON TRADICIONES PASADAS.

Y Pablo, el mismo Pablo, dice que:

"para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito"

Por lo tanto, estas tradiciones PASADAS de las que habla Pablo, SON CONFORME A LO QUE ESTÁ ESCRITO, Y ÉL MISMO SE PRESENTA COMO EJEMPLO VIVO.

¿Claro?... pues ale. Traten de buscar otro versículo, porque este nada dice de la supuesta tradición oral, ante la cual, ustedes, necesitan de la Escritura, mal interpretada, para poderla justificar pero NO LO PODRÁN LOGRAR.

 

[Raul68]

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cuando Pablo habla de tradiciones SIEMPRE se refiere a acontecimietos y enseñanzas ANTERIORES A ÉL MISMO. La Escritura NUNCA HABLA, NI DA SUSTENTO, a TRADICIÓN ORAL ALGUNA posterior a los Apóstoles, por tanto que siempre que habla de tradición SIEMPRE SE REFIERE A UN TIEMPO ANTERIOR, PASADO y el cual, y como bien lo enseña Pablo y se pone como EJEMPLO, lo ES CONFORME A LO QUE ESTÁ ESCRITO y que todos han de aprender a no ir más allá.

La Escritura nunca habla de tradiciones venideras, sino PASADAS. Nunca habla de nada nuevo que NO ESTE FUNDAMENTADO con lo ya expuesto en la Escritura.

De hecho, TODO CUANTO ACONTENCIÓ en la vida de Jesucristo, todo, FUE CONFORME ESTABA ESCRITO. Y la Escritura tiene UN TREMENDO PESO, por tanto que en más de 200 ocasiones, y solo en el Nuevo Testamento, dice muy claramente CONFORME ESTÁ ESCRITO.

Ya lo dice Pedro, de aquellos que mal entienden a Pablo:

2Ped. 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.