No Hermana. Es imposible y errado a la luz de la Escritura misma. JesuCristo es inseparable de la Iglesia. Nadie puede decir si a Cristo y no a la Iglesia. Es errado, por eso te digo con claridad, no caigas en el Si pero No. O es Si, o es No. ¿Que escoges? Debes definitir, o fria o caliente, porque de ser tibia pues....
1.Aun nos falta definir cual es la iglesia de Jesucristo.
2.La tibieza, Novo, no tiene nada que ver con lo que mencionas, pero si yo me equivocara, descanso en esto:"Hijitos míos, os escribo estas cosas para que no pequéis. Y si alguno peca, Abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo" 1 Juan 2:1 Gracias a Dios que el abogado es El y no algun ser humano por mas piadoso que sea.
No dice que TODAS las cosas importantes quedaron registradas.
No dice que con ESTAS bastan.
No dice que TODO lo importante que hizo Cristo quedo aqui.
Es una declaracion clara, concreta y sincera del mismismo Apostol que dice que la Escritura contiene solo una parte de lo dicho y enseñado por Nuestro Señor JesuCristo. Pues como dice San Juan, de escribirse TODAS no bastarian los Libros del Mundo.
Claro que HIZO muchas otras cosas, pero las que dijo, las que eran doctrina, las que eran PALABRA DE DIOS, esas quedaron TODAS registradas.
¿A la Iglesia Católica? No Mujer. El protestantismo van en auge, y en auge tambien va el pecado en el mundo. ¿Porque? Porque han decidido despreciar a la Iglesia como Columna y Fundamento de la Verdad, y al quedarse con la Escritura, hacen de Ella la Justificacion para toda clase de herejias e impiedades, basta con ver las nuevas sectas neoprotestantes que predijeron el fin del mundo para este año y nomas no ocurrio.
Que va!! La maldad siempre ha sido maldad, no hay mas maldad, hay mas habitantes...
Y te acepto que hay miles y miles de protestantes malos, si... como hay proporcionalmente al numero de fieles, catolicos malos.... Conozco de varias denominaciones personas que aman a Cristo como personas que a pesar de ir a una iglesia son terribles!!
Tambien hubo catolicos que en el nombre de Dios y en el nombre del Catolicismo Romano mataron.... asi que estamos empatados...
No era esa la pregunta, la pregunta es ¿porque si dices que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad elevas a la Escritura por encima de Ella?
Yo creo que no pones verdadera atencion a mis respuestas y lo entiendo porque no tienes la capacidad de ser empatico.
Ya dije que la Escritura no esta por encima de la Iglesia pero la Iglesia debe a la Escritura, que es PALABRA DE DIOS, su formacion.
Porque aceptar, entender y decir que la Iglesia es columna y base de la Verdad no implica nada de lo que tu interpretas.
Si tienes 27 Libros del Nuevo Testamento, usas el Canon que la Iglesia Catolica formulo en el siglo IV DC.
Eso fue el desenlace, antes de que eso sucediera, antes de que siquiera se intentara centralizar la Iglesia bajo un mando romano ya existian y circulaban los Evangelios, los 4 que conocemos y muchas cartas de Pablo y otros libros; como te lo dije en otra respuesta....
Pero OK lo acepto, es el mismo canon para en Nuevo Testamento, pero no para el Antiguo, de manera que al final, tenemos algunas diferencias.
La Biblia es LA ESCRITURA, La Palabra de Dios de principio a fin...
Sin la Iglesia no puede existir Cristo, porque la Iglesia es su Cuerpo Mistico. Por eso la Iglesia no dejo, ni dejara de existir. El ministerio de Cristo es claro, cuando Cristo muere, la Iglesia se disuelve, pero apenas resucita el Señor, la Iglesia resucita con El y se reune con El. Eso demuestra mi punto,
JesuCristo es inseparable de la Iglesia
.
Lo siento, antes de que hubiera Iglesia, Cristo ya era.
JUAN 1:1 "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2.. Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho."
Y de nuevo, estamos hablando de LA IGLESIA DE CRISTO que no es lo mismo que La Iglesia Catolica Romana.
Ok. Entonces posee Infalibilidad a la hora de leer e interpretar la Biblia ¿cierto?
No! Incierto! Es un proceso.... No lo entenderias.... Nadie es infalible, solo Dios pero nos va perfeccionando a traves del Espiritu Santo y dia a dia se va comprendiendo mas y mejor La Palabra de Dios.
Mucho, el catolicismo que yo te puedo mostrar es el catolicismo que te llevara a la perfeccion de tu camino, el que dara un mejor encuentro que el que tienes ahorita con Cristo. Los frutos solo se recogeran una vez que lo conozcas mejor, tal y como yo y muchos lo conocemos.
Pues no creo, porque hasta el dia de hoy tu, como Soldado Catolico, como Catolico Explica y algunos otros han venido repitiendo lo mismo sin que vea nada de extraordinario en sus interpretaciones. Ni una chispa de luz.
No hay religion que te lleve a la perfeccion, eso lo hace el Espiritu Santo por la fe en JEsucristo.
Aclaro que hay dos o tres catolicos que mis respetos y de los cuales se en mi espiritu que son hijos de Dios y hermanos mios y parte de la Iglesia de Dios.
Pues no. No es cuestion de interpretacion, es cuestion de la Verdad. Y la Verdad no se interpreta, la Verdad se acepta o se rechaza. Aqui Cristo es claro, firme y concreto, oder total hacia la Eternidad, poder de abrir y cerrar los Cielos. Claro y concreto el Señor.
¿La Verdad no se interpreta?..... Pues no deberia, pero se hace y se ha hecho siempre, desgraciadamente.
Cristo siempre fue, es y sera claro y concreto, no asi nosotros. Claro que dice poder para la eternidad, pero eternidad solo significa eternidad y el problema de interpretacion no esta aqui, sino que significo el que se lo haya dicho a Pedro...
Y asi como tu dices que tu si lo entiendes tal y como es, nosotros decimos lo mismo ¿Y quien sera el juez imparcial que diga quien lo entendio o no?... YO TE LO DIGO: "Por sus frutos los conocereis" ¿Cuales frutos?... a juzgar por lo que has mencionado tu sobre ellos, es otro "pollito" para comernos.
Con la diferencia que antes de ellos, ya estabamos nosotros con esa Biblia que Ellos malintepretan y nosotros formulamos en el siglo IV DC.
Y antes de "ustedes" ya estaban los judios con las Escrituras del Antiguo Testamento que ustedes malinterpretan y sobre el que te hablaba que tienen mas libros de los que originalmente tenian y que ellos formaron no siglos, sino milenios antes que ustedes.
¿Que poder tiene hoy la Iglesia Católica? Ni uno solo. Basta con ver la campaña contra Benedito XVI y la Iglesia en general. Es un desastre. Napoleon sencillamente dio un ejemplo claro, si quieren aplastar a la Iglesia Católica, entren, arresten y encierren al Papa. Pero ¡oh sorpresa! La Iglesia sobrevivio a Napoleon. Y aqui seguimos, dando lata a los poderosos. Sin ejercitos, sin dinero, sin apoyo politico incluso, detestados por todos. Y aqui seguimos. Apestados, mal vistos, rechazados, tratados mal. Y aqui seguimos.
jajajajajajajaj!!! Y luego no quieres que me ria!!
¿Sin dinero? ¿Sin poder? ¿Sin apoyo politico? ¿Detestados por todos? jajajajajajaja!! NO BROMEES!!!
Las audiencias papales son vistas en todo el mundo por todas las cadenas televisivas y la religion catolica es mayoria entre las iglesias cristianas POR DIOS!!! y los grandes poderosos, los millonarios, los que rigen al mundo tras bambalinas o son catolicos o estan invoucrados con ellos.
Esa si sono muy muy falso!!!
Ojo. Repito. Y usando la palabra (errada ya que la palabra en griego es tradiciones) que usan las Biblias protestantes:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las doctrinas que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15.
Doctrinas (Tradiciones) De Viva Voz: Tradicion Apostolica.
Doctrinas (Tradiciones) Por Carta: La Escritura.
Como dice san Pablo. Hay que mantenernos firmes en ambas. Es claro, concreto y directo.
Desde luego, porque ambas eran lo mismo!! Decian lo mismo! Predicaban lo mismo! Enseñaban lo mismo!
“Mateo publico el Evangelio entre los hebreos en su propia lengua, mientras que Pedro y Pablo anunciaban el evangelio en Roma y fundaban la iglesia allí. Tras la partida de Pedro, Marcos, su discípulo e interprete, nos transmitió también por escrito lo que Pedro había predicado. Y Lucas, compañero de Pablo, consigno en un libro el Evangelio que este había predicado. Luego Juan, el discípulo del Señor, el mismo que había descansado sobre su pecho, publico también el Evangelio mientras residía en Efeso, Asia.” IRENEO
"“Marcos fue interprete de Pedro, y escribió con fidelidad, aunque desordenadamente, todo lo que recordaba de los dichos y hechos del Señor. El mismo no había oído al Señor ni había sido su discípulo, sino que mas adelante como dije, fue discípulo de Pedro, quien adaptaba sus enseñanzas según las necesidades de sus oyentes, pero sin pretensión de componer un conjunto ordenado de lo dicho por el Señor. Asi pues, no puede atribuírsele a Marcos error alguno por haber puesto las cosas por escrito de este modo, tal como las recordaba, porque fue muy cuidadoso respecto de una cosa: no omitir nada de lo que había oído y no escribir falsedad alguna acerca de ello. (…) En cuanto a Mateo, escribió en lengua hebrea las sentencias del Señor, y cada uno las interpreto según su capacidad.” PAPIAS
“Pero la luz de las devotas declaraciones de Pedro resplandecía de tal modo en la mente de sus oyentes que no se contentaban con escucharle una sola vez ni con la enseñanza hablada del mensaje divino, sino que suplicaban de todas maneras posibles a Marcos, discípulo de Pedro y autor del Evangelio que hasta hoy existe, e insistían para que les dejara por escrito un recuerdo de la enseñanza que habían recibido de palabra. Y no le dejaron tranquilo hasta que lograron su cometido; por ello, vinieron a ser los responsables de la composición que lleva el nombre de Marcos. Se dice que también Pedro, cuando por revelación del Espiritu tuvo conciencia de lo que se había llevado a cabo, se sintió complacido por el celo de ellos y dio su aprobación para que el texto fuera usado en las iglesias</SPAN>" CLEMENTE.
Cuando surgían dudas o era preciso defender las enseñanzas del cristianismo, las iglesias recurrían a estos libros como única fuente de autoridad y recto juicio. Estos libros tenían tanto peso porque preservaban la enseñanza de los apostoles, aquellos que habían recibido personalmente el mandato de JEsus de difundir sus enseñanzas</SPAN></SPAN></SPAN>
</SPAN></SPAN>
Empezando por esa Infalibilidad que dices tener. Ya que el Espiritu Santo no revela a nadie nada. La Revelacion se cerro el dia que murio el Ultimo Apostol de Cristo, de ahi en fuera, el Espiritu Santo queda para mantenernos en esa Verdad y nada mas.
Nunca dije ser infalible.
Lo siento si no has podido experimentar la revelacion a traves del Espiritu Santo.
Vuelves a suponer que no huob mas revelacion a traves del Espiritu Santo despues de que murieron los apostoles:ERROR!
HECHOS 2. 16" Mas esto es lo que fue dicho por el profeta Joel:
17 Y será que en los postreros días, dice Dios: Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne; Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Y vuestros jóvenes verán visiones; Y vuestros ancianos soñarán sueños:
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré de mi Espíritu en aquellos días, y profetizarán.
19 Y mostraré prodigios arriba en el cielo; y señales abajo en la tierra; sangre y fuego, y vapor de humo:
20 El sol se tornará en tinieblas; y la luna en sangre; antes que venga el día del Señor; grande y memorable;
21 Y sucederá que todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. . "
Lo se. Pero ese no es tu caso. Tu caso es un creencia errada que supones como correcta. En un ejemplo, tu crees que 4 y 4 son 9. Cuando yo te digo que son 8. Mas te resistes a creer por tu experiencia pasada con el catolicismo, pero aunque ya sospechas que puedo tener razón aun te resistes, pero poco a poco iremos avanzando. Yo lo dejo todo en manos de Nuestro Señor JesuCristo.
¿Cual de los dos no es mi caso?
Yo pienso lo mismo sobre ti: "Tu caso es un creencia errada que supones como correcta. En un ejemplo, tu crees que 4 y 4 son 9. Cuando yo te digo que son 8"
¿Ves que interpretas mal? Yo no sospecho que tienes razon, yo acepto que hay cosas en las que tienes razon. Has estudiado mas que yo!!! Pero te repito: Eso no te da el conocimiento de Dios.
JUAN 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto testificamos, y no recibís nuestro testimonio. 12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
1 CORINTIOS 3:.18Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree ser sabio en este mundo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio. 19 Porque la sabiduría de este mundo insensatez es para con Dios; pues escrito está: Él prende a los sabios en la astucia de ellos. 20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos. 21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro, 22 sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir; todo es vuestro, 23 y vosotros sois de Cristo, y Cristo de Dios.
¿Donde? Solo he mostrado y enseñado como caes en contradiccion. El epigrafe entero demuestra tus limitaciones, tus errores, o mas bien, tu deseo de querer tener razón.
Me cuestionas todo el tiempo
Me subestimas diciendo que nada de lo que entiendo y conozco es correcto ni verdad.
Te exaltas diciendo que tu si lo entiendes y que tus estudios te has perfeccionado en tu conocimiento de Dios y Cristo.
Hermana. Soy humilde, eres tu quien dice que el Espiritu Santo le revela cosas leyenda la Biblia, eso se llama Infalibilidad, la capacidad de nunca errar a la hora de interpretar la Biblia. A menos claro, que lo que revele el Espiritu Santo pueda ser mostrado como errado en un futuro, y entonces ya no seria el Espiritu Santo... sino tu conocimiento intelectual, limitado y con posibilidades de errar.
NO! NO ERES HUMILDE... VAmos! Aceptalo!!
No tiene nada de soberbia decir que por LA GRACIA DE DIOS su ESPIRITU ha querido revelarnos su Palabra. Yo no he hecho nada para ganarlo, fue Cristo quien lo hizo ¿Como seria eso exaltarme?.... POR DIOS!!! Si por eso todos los dias postro mi corazon ante su misericordia, gracia e infinito amor que no merezco....
No funciona asi el Espiritu Santo, no te hace infalible... Repito, solo lo entenderias si lo vivieras y tu claramente expones que tu no tienes al Espiritu Santo, pues si lo tuvieras, lo sabrias... y me entenderias.... y entederias otras cosas que aun no entiendes.
Asi es. Quien te diga lo contrario, quien te diga que la Cruz de Cristo no pesa, no duele, no incomoda, sencillamente ha errado y te esta encaminando a su error.
¿Y si me lo dice el mismo Cristo? ¿Tambien miente?
MATEO 11.28 "Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. 29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas. 30 Porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
Y ¿Que crees? Tambien me lo revelo el Espiritu Santo pues lo he vivido y cuando estoy en intimidad con mi Señor mis lagrimas no son de pesar sino de gozo aun en medio de las pruebas. Y he sentido sus besos y sus brazos consolandome cuando estoy cargando mi propia cruz, no la de El y me ayuda a llevarla....
No lo entiendes ¿Verdad?
Claro que la entiendo. Tengo a dos ex-protestantes quienes me auxilian sobre temas de neoprotestantismo. Por eso capto tu postura. Lo que no entiendo y repito, es como puedes aceptar a la Iglesia como Columna y Fundamento de la Verdad y al mismo tiempo decir que no lo es al decir que la Escritura es UNICA Fuente de Revelacion. Eso es lo que quiero comprender.
No necesitas un "interprete" ex evangelico o protestante para entenderme... sino al Espiritu Santo, al que unifica todos los espiritus en EL mismo, como la Iglesia que somos, UNA SOLA; UNIDA EN CRISTO sin paredes, sin fronteras, sin gobiernos humanos.
Esos dos "colaboradores" tuyos te dicen lo que sus ojos naturales vieron.... pero es obvio, al no estar mas aqui, que sus ojos espirituales estaban bien cerrados.
Asi que no; no captas para nada mi postura, pues mi postura ni siquiera es igual a la de muchos protestantes, evangelicos, neos lo que sea.... YO SOY CRISTIANA y me entienden los que como yo, intentamos seguir a CRisto.
Pss. no puedo hacer nada por ti para que entiendas porque la Escritura es la unica fuente de revelacion de la Palabra de Dios, sus mandatos, sus promesas, etc. y la Iglesia es la depositaria de ese TESTAMENTO FINIQUITADO.
Pax.
