Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
NovoHispano;1304905[QUOTE dijo:
]Esta ausente por ende, la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, es decir, esta encima de la Escritura pues en la Iglesia se sostiene la Verdad.
PFFFF!!! EN FIN....
Obvio. Porque te resistse a entender algo sumamente sencilo, algo que tu misma aceptas implicitamente pero explicitamente lo niegas. Cayendo en contradiccion.
No es negacion. Estoy aceptando implicita y explicitamente al analizarlo todo, que en efecto, la Iglesia es mas importante EN MUCHOS SENTIDOS que la Escritura.... Si un temor tengo al aceptarle esto a un catolico, este temor se debe a que ustedes estan sedientos de "victorias eclesiasticas, religiosas, humanas" y al aceptar algo que la misma Biblia dice, no implica que este de acuedro contigo en muchos de los matices que le das a tus afirmaciones.
No. Ya que en la Escritura solo encontramos la mitad del Evangelio de Cristo. Por eso dice san Juan Apostol:
Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.
Evangelio de san Juan. XXI, 25.
Bueno, para mi, ese versiculo siempre me ha parecido que ustedes lo usan como muletilla, para justificar todas sus practicas extrabiblicas. Pero no quiero abundar en el tema porque ya me pase otras 20 paginas discutiendo sobre la interpretacion de este con otro catolico.
Para mi, las Escrituras son TODO EL EVANGELIO y me parece lo mas logico y coherente. y por Dios que Nuestro Señor es de lo mas logico y coherente en estos asuntos interpretativos.
En la Escritura encontramos solo una parte de lo dicho, predicado y expuesto por Cristo, la mitad de la Verdad.
Bueno, ese es el medio caracter oficial que ustedes aceptan de Cristo. Lo demas esta en manos de la "iglesia" (Segun tus interpretaciones) y dejame decirte que entonces por eso estamos como estamos y por eso el mundo no puede encontrar facilmente a Cristo al ir a ustedes, que todo lo complican y administran.
Cuando Cristo mismo lo puso tan facil (de encontrar).
Has dicho bien la Iglesia esta encima de la Escritura en Autoridad, pues como tu has dicho, esto dio pie al Nuevo Testamento como oficialmente se le llamo una vez que determinaron cuales eran inspirados y cuales no, esa determinacion demuestra que aceptas implicitamente que la Iglesia esta encima de la Escritura pero te resiste con cierto temor a aceptar eso.
Ya comente sobre esto.
Aunque para mi es asi 1. VERDAD(CRISTO) 2. ESCRITURAS (CRISTO A.T) 2. EVANGELIO (CRISTO MUERTE Y RESURRECCION SALVACION PARA LOS QUE CREEN EN EL) 3. IGLESIA (CUERPO DE CRISTO, FORMADO POR EL EVANGELIO POR CRISTO) 4. ESCRITURAS (BIBLIA, TESTIMONIO FISICO y OFICIAL DE LA PALABRA DE DIOS, QUE ES CRISTO, EL EVANGELIO)
Ya que si la Escritura y la Iglesia fuesen lo mismo a nivel autoridad, la misma Escritura daria una lista de que libro es inspirado y cual no.
Esa es una percepcion tuya.
La Escritura dice por que y para que murio Cristo, quienes se salvan, como vivir como Cristo, etc.
La Iglesia sigue estos lineamientos.
No es en un sentido, es en un todo. Por eso dice san Pablo:
Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII, 21.
Bueno, sigue siendo tu percepcion.
Cristo vivio, vive y vivira aun a pesar de la Iglesia.
Cristo es eterno, la Iglesia no.
Cristo no tiene principio, la Iglesia si.
Cristo tiene potestad sobre TODO. La Iglesia sobre Cristo NO.
Cristo es Cabeza de la Iglesia. La Iglesia es Cuerpo de Cristo. Ni Cristo se deshace de la Iglesia, ni la Iglesia de Cristo, pues son inseparables, son un TODO. Por eso dice san Pablo que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, pues ella al ser Cuerpo de Cristo, comparte con Cristo, plena y absoluta Verdad debido a su intima comunion.
¿Entonces Cristo no tenia cuerpo antes de venir en carne?
¿Que era Cristo antes Novo?
Exactamente. Cristo y su Iglesia comparten Una Misma Autoridad. Cristo por ser Cabeza y la Iglesia por ser su Cuerpo. Tal poder, dado a Cristo, es confiado a la Iglesia, empezando por los Apostoles para declarar la Verdad. ¿Ves como nos vamos entendiendo? Que bueno que pusiste de tu parte, me ayudaste a romper mi temor a exponerte estas cosas.
Hacia el mundo. No hacia la creacion toda y menos hacia Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo.
Tengo casi 2000 años de historia que me respaldan, puedo esperar un poco mas si es necesario
.
Tambien el mundo tiene miles o millones de años que lo respaldan. Eso no lo hace bueno.
Los dicursos de Platon tienen como 3000 años de antiguedad y quiza ni son fiables.
1.- Exactamente.
2.- Primero Oral, luego Escrito y finamente Oral y Escrito.
3.- Es otro tema, luego lo tocamos, pero a su tiempo. No hagamos de esto un engrudo.
.........................
Con esto estas aceptando lo que dije, implcitamente admites que la Iglesia esta por encima de la Escritura, pero te niegas a aceptarlo explicitamente porque crees que la Escritura es Unica Fuente de Revelacion. Recuerda que la Escritura es Palabra de Dios, pero la Palabra de Dios no es la Escritura.
Lo reconozco rotundamente Implicita y explicitamente, ya lo explique, pero no significa que acepto todas tus "creencias"
Si, para mi la Biblia es la UNICA fuente oficial y escrita de revelacion reconociendo que no es Toda la Palabra de Dios.Tambien esta la revelacion a traves del Espiritu, mas personal.
No creo en la "supuesta" tradicion apostolica como la entienden los catolicos.
Si le conocieras, no dudarias en aceptar explicitamente lo que implicitamente ya aceptas, dejame darte ese empujoncito, da miedo, pero tambien me lo dieron, y fue entonces cuando le conoci en Verdad. Y Dios me ayude, mi vida dejo de ser como era.
Bueno, ese es problema tuyo, el pensar que no lo conozco.
Ya me dieron el empujoncito y sali de "alla". Ahora estoy aqui y mi vida dejo de ser como era.
Pero tu eres mas exclusivista que Dios mismo. El permite y tu limitas. ¿COn quien estas?
Porque como san Pablo en Damasco, quiero ser el Ananias de tu vida. Transmitirte el Espiritu Santo, para comprension de la Verdad.
El Espiritu Santo es dado a quien Dios quiere y no NECESITA ayuda.
Mejor se como Cristo, mas inclusivo y menos exclusivo. Mas humanista y menos religioso.
Mas personal y menos institucional. Mas espiritual y menos material.
Un resumen de lo mio. Trabaje por años en PGR, convivi centre corrupciones y satisfaciendome de ellas, despues, estuve sujeto a juicio penal del cual sali libre por falta de pruebas, mi madre tiene cancer a raiz de eso, mi padre problemas cardiacos a raiz de eso, me secuestraron y mataron a un hermano agente de investigacion, mataron a otro que era soldado, traicionado por los "amigos", y aqui estoy, misionero del Evangelio ayudando a la reconstruccion del Reinado Social de Nuestro Señor JesuCristo.
Y sin embargo, a veces me cuesta, me cuesta mucho seguir a Dios, porque si bien, su yugo es suave, el tentador esta ahi, siempre esperandome mis momentos de debilidad. Que siempre son muchos, pero siempre con la Gracia me mantengo firme en la promes que hice.
No es competencia. Lo escribi porque dices que cuando pase la llamarada de petate y por eso te digo ¿Cual emocion podria sentir si al encontrar a Cristo, lo perdi todo? ¿O viceversa? ¿Te parece emocionante?
Si en algun momento de mi vida he sido probada, ese ha sido meintras he sido cristiana y aun ante las adversidades mas atroces de mi vida, aqui sigo. No renuncio y no es por mi. Es porque El me quiere aqui, en donde estoy. El es mi maestro, el me enseña, el me guia y si estoy equivocada El me corregira como lo ha hecho ya muchas veces.
Por eso repito, si yo, que vivo en plena comunion con la Iglesia de Cristo veo la terrible dificultad de mantener en la Gracia de Dios, no me quiero imaginar lo dificil que sera para ti. Pues se bien como la llamarada de petate, se va apagando. Y mas si eres de emociones secas, de ausencia emocional por toda esa carga.
Tu comentario me parece de una altivez increible. Por eso te escribi lo que te escribi.
"pero a mi me parece que tu pretendes administrar el Reino de Dios y ser su consejero.
¿Por que pretendes atar cargas pesadas a mis espaldas? ¿Por que pretendes cerrarme las puertas del Reino de los Cielos desconociendo mi heredad? ¿Por que pretendes hacerme catolica para perder lo que he recibido, cuando ahora es que he podido conocer a mi Señor? ¿Por que no puedes alegrarte de que no solamente a traves de lo que a tus ojos humanos y en tu propia sabiduria podamos llegar a Nuestro Salvador si El es Soberano, Justo y Bueno? ¿Por que al dirigirte a mi omites lo mas importante, lo que JEsus vino a darnos:La Justicia, la misercordia y la fe?...."
Mira tu mismo:
Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo, pero no hagáis conforme a sus obras, porque ellos dicen, y no hacen.
4 Porque
atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen en hombros de los hombres; pero ellos ni con su dedo las quieren mover.
5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres; porque ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas;
7 y las salutaciones en las plazas, y
ser llamados por los hombres: Rabí, Rabí.
8 Mas vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
9 Y no llaméis vuestro padre a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en el cielo. 10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. 11 Y el que es mayor entre vosotros, sea vuestro siervo.
12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
13 Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque
cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; porque ni entráis, ni a los que están entrando dejáis entrar.
15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, lo hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y omitís lo más importante de la ley; la justicia, y la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer lo otro. 24 ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!
Así también vosotros, por fuera a la verdad, os mostráis justos a los hombres; pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
Diculpame pero me suenas tan igual a los fariseos a los que reprendia Jesus:
Yo, un obrero mas en la viña del Señor. Alguien pequeño a comparacion de hombres como Mons. Lefevbre. Pero soy lguien que puede llevarte a caminos mas excelentes, solo aspira a la Verdad, no te quedes donde estas, aspira siempre a la Verdad y nada mas a la Verdad.
Ya te dije: La VErdad me aspiro a mi!..... Ahora estoy en proceso. POR LA GRACIA DE DIOS!!
Deo Gratias. Pax.[/QUOTE]
