Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

OSO · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

alfonsomx63 dijo:
Este argumento se le ha respondido infinidad de veces y se les ha demostrado tambien que no es valido para justificar el bautismo de los niños, primero por que hay una orden expresa de Jesus sobre el bautismo y pára que este se de tiene que existir una correspondencia humana que es la de creer, tan importante es creer que la unica Manera que se condene el hombre es no creyendo: el que no creyere se condenara.

Segundo, tu argumento no aplica por que Marcos es una narrativa de la vida de cristo, no es una narrativa de la actividad apostólica de la predicación del evangelio, es mas entras a cualquier documento catolico y veras que tu misma Iglesia hace el mismo comentario sobre los evangelios, Segundo despues de que ascendio Jesus al cielo se da la narrativa del pentecostes, donde se convirtieron miles de gentes, gentes que tenian bebes, pero esos bebes no fueron bautizados por que la evidencia biblica asi te lo dice:

el caso de Felipe y el Etiope, le pregunta el Etiope, que me impide bautizarme, si crees puedes le dice Felipe.

este es un ejemplo de cual fue la practica apostolica.

Ahora te recuerdo que todos los bebes son de Dios por que el asi lo dijo ya los niños son seres inocente qson seres humanos sin pecado, por que el pecado es infracción de la ley, por esta razón Jesús afirmo que si no fueras como niño no entraras al reino de los cielo y no bajo el contexto del bautismo.

Respecto a Mateo otra vez cometiendo el mismo error, Jesus te manda hacer disicpulos y bautizarlos, ¿sabes que significa discipulo?

Persona que recibe enseñanzas de un maestro o que sigue estudios en una escuela

Persona que estudia, sigue y defiende las ideas y opiniones de una escuela o de un maestro, aun cuando pertenezca a una generación muy posterior:

Jesus te mando a predicar a enseñar, a hacer disicpulos y una vez que los hayas hecho bautizalos.

Si cuando menos Soldado católico analizaras el alcance

Excelente aporte.

Saludos.

GATITOLINDO · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

que el tema no era sobre el primer vicario de cristo ?', se fueron todos a comentar el bautismo

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

GATITOLINDO dijo:
que el tema no era sobre el primer vicario de cristo ?', se fueron todos a comentar el bautismo

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Porqué no hay evidencias escriturales ni históricas comprobables para decir que Pedro estuvo en Roma .
Mis bendiciones.

Jorge Enrique · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

NovoHispano dijo:
Que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad.

Jorge Enrique: Correcto

La Escritura dice:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Epistola a san Timoteo. III,15.

Al aceptar que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, estas aceptando que la Iglesia esta por encima de la Escritura misma.

Jorge Enrique: Mencionar la escritura es Referirse a toda la Biblia. El texto que se alude se encuentra en las cartas apostólicas que son parte del nuevo testamento
Siendo cierto que la Iglesia es Columna y Fundamento (que es lo mismo que base), creo que no está por encima de las Escritura, sino con las Escritura. 
Es Jesús quien:
“les interpretó lo que se decía DE ÉL en todas las Escrituras, comenzando por Moisés y siguiendo por los profetas”. (Mc 24, 27)
Además:
“No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido”. (Mt 5, 17-18). 

No pueden ser igual. ¿Porque? Porque hay Iglesia aun sin Escritura. Y esto lo vimos desde el año 30 DC al 51 DC. que se escribio la primera epistola neotestamentaria. Sino preguntese, ¿como es que hubo Iglesia sin Escritura hasta el siglo 51 DC?

Jorge Enrique: La Iglesia primitiva contaba con la Escritura (el antiguo testamento), además la tradición oral reemplazaba a los textos del nuevo testamento, ya que es la tradición oral la que es puesta por escrito para formar estos libros 

Exacto. Por eso Cristo fundo la Iglesia y la hizo su cuerpo mistico. Sin la Iglesia, sencillamente la Verdad se derrumbaria, sin embargo Cristo doto a la Iglesia de plena potestad sobre todas las cosas, incluida el poder de la muerte. Por eso sin ese sosten que es la Iglesia, ¿donde se sostendria la Verdad?

Jorge Enrique: Estas palabras de Jesús, "Edificaré mi iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mateo 16:18), revelan su determinación de establecer su iglesia. Tal determinación demuestra que él la consideraba importante. 
Pero que la verdad se derrumbaría o no tendría sostén, creo que es una afirmación algo arrogante. Es Cristo quien tiene potestad sobre todas las cosas
"Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su salvador." (Ef 5, 23)
Existe, eso si, una unidad entre la iglesia y Jesús, que hace que no se conciba la Iglesia separada de Cristo

No es contradictorio toda vez que sabemos que primero es la Verdad (Cristo) y luego la Iglesia (Su Cuerpo Mistico) en plena y total comunion. Ya mucho despues vendria la Escritura. Tu error nace de creer que la Verdad es la Escritura y no Cristo. Recuerda, Cristo no escribio nada.

Jorge Enrique: CONCUERDO aunque la escritura es toda la biblia, parte de la cual (antiguo testamento) existe antes de Cristo. Deberías decir: después vendría el Nuevo testamento y la tradición apostólica

La Escritura son aquellas enseñanzas orales de los Apostoles puesta sobre papel recibidas de boca del mismo Cristo por los Apóstoles, o enseñadas por los mismos Apóstoles inspirados por el Espíritu Santo. Sin embargo, la Escritura si bien es Palabra de Dios, la Palabra de Dios no es unicamente la Escritura.

Jorge Enrique: CONCUERDO

Aqui es donde te confundes. ¿Donde dice la Escritura que Ella y Cristo son lo mismo? En ningun lado. Antes bien, señala que el Cuerpo Mistico de Cristo y Uno con Cristo, es la Iglesia. Si la Escritura fuera Uno con Cristo, la Escritura seria Cuerpo Mistico del Señor, pero, como la Escritura señala que UNICAMENTE la Iglesia es Cuerpo Mistico de Cristo, entonces queda claro que es la Iglesia la es Una En El Señor JesuCristo.

Jorge Enrique: CONCUERDO

COMO TAMPOCO DICE QUE LA IGLESIA, SOLA ES UNICA FUENTE DE REVELACION O UNICO FUNDAMENTO Y SOSTEN DE LA VERDAD. EN NINGUN LADO DICE ESO.

SENCILLO, PRIMERO ES LA VERDAD Y NO NECESITA NI DEPENDE DE NADIE NI DE NADA, PUES EXISTIO, EXISTE Y EXISTIRA INDEPENDIENTEMENTE DE LO DEMAS, SINO QUE NOS DA EL HONOR Y PRIVILEGIO DE SER RESGUARDADA Y PRESERVADA POR LO QUE LE CONTINUA, DOS ELEMENTOS QUE INTERACTUAN Y QUE SE INTERRELACIONAN: LA IGLESIA Y LA ESCRITURA!!!

TARAAAANN!! 
Jorge Enrique: OK. Esta es una verdadera conclusión 

Claro que la Escritura dice que la Iglesia es la Unica Fuente de Revelacion:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Epistola a san Timoteo. III,15.

Si aceptas esto como revelacion de Dios, tacitamente, aunque no quieras, estas aceptan que la Iglesia de Cristo es Unica Fuente de Revelacion, pues es Ella (y no la Escritura) la Columna y Fundamento de la Verdad.

Pax.

Jorge Enrique: No podemos tomar a Dios y comprimirlo de tal forma que quepa en las escrituras. Dios es mucho más que las escrituras.
Una analogía de esto es el texto:
“Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran” (Jn 21, 25)
Digo que esto es una analogía porque el texto se refiere a lo que Jesús hizo, no a sus enseñanzas o mandamientos.

Dios está por sobre las escrituras.
Cristo está por sobre las escrituras, pero la Iglesia está con la escritura, o mejor dicho la Iglesia humana que es el cuerpo de Cristo está con las escrituras.

En lo personal considero peligroso dejarme guiar por lo que pudiera ser una revelación fuera de las escrituras, ya que al no tener un apoyo en el que sostenerla puedo caer en una trampa del maligno que: 
“Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz” (2Co 11, 14).
No digo que una revelación no sea de Dios, sino que yo podría caer.

Ahora bien, cuando me refiero a que la Iglesia está con las Escrituras me refiero:

a todos los cannones de las Escrituras, incluidos el antiguo y el nuevo testamento.
A la Iglesia que tiene a Jesús por cabeza, a la Iglesia fundamentada en Jesús, a la Iglesia que Jesús fundó.

Porque hay Iglesias en las que parte de sus miembros (no todos) la han convertido en una institución que se maneja con conceptos y reglas humanas. Tal iglesia no tiene autoridad ninguna.
Leia alguno de los comentarios y este decía que todos nosotros somos Iglesia, porque somos templos del Espíritu Santo.
Dentro de la Iglesia no todos somos templos del Espíritu Santo, no todos tenemos a Cristo por fundamento de nuestra fe, por lo que no todos somos la Iglesia que Jesús Fundó.
“Pues no todos los descendientes de Israel son Israel. Ni por ser descendientes de abraham son todos hijos” (Rm 9, 7)

Creo que la Iglesia que Cristo fundó se encuentra hoy distribuída, esparcida en medio de todas las Iglesias Cristianas (incluida la católica), ya que en todas las Iglesias hay pueblo de Dios.
Porque donde esté Jesucristo, ahí estará su Iglesia (San Ignacio de Antioquía)

“Os tomaré de entre las naciones, os recogeré de todos los países y os llevaré a vuestro suelo” (Ez 36, 24)

Creo que cristo tomará a su Iglesia esparcida por todas partes, dividida hoy por cosas de doctrina. Una Iglesia que está opacada por la publicidad, los medios, el amor al dinero y al poder y posición social, opacada por el murmullo y el ruido del mundo, para unirlos en un solo cuerpo.

“Voy a recoger a los hijos de Israel de entre las naciones a las que marcharon, los congregaré de todas partes para conducirlos a su suelo. Haré de ellos una sola nación en esta tierra” ( Ez 37,21)

Jorge Enrique · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

rey pacifico dijo:
Porqué no hay evidencias escriturales ni históricas comprobables para decir que Pedro estuvo en Roma .
Mis bendiciones.

Estoy de acuerdo conque el tema es el primer vicario de Cristo
PEDRO: PRIMER VICARIO DE CRISTO
VICARIO: Persona que tiene el poder y facultades de otro.
Que tiene las veces y autoridad de alguno de sus superiores. Que la sustituye.

El ser Vicario es una función dentro de otros mandatos y no tiene poder absoluto, sino el poder que el superior le otorgue, al igual que las facultades que este le conceda.
Pedro tiene el poder y las facultades que Cristo Jesús le otorgó y le sustituye de acuerdo a esto.

SUSTITUTO: Persona que hace las veces de otro en empleo o servicio. Heredero de un legado.

Es probable que se cumpla en Pedro la palabra de Jesús:
“En verdad, en verdad os digo. El que crea en mi, hará él también las obras que Yo hago y hará mayores aún (Jn 14,12).
Posiblemente Pedro sustituya a Cristo, obviamente NO como SALVADOR NI REDENTOR, tampoco como PIEDRA FUNDAMENTAL de la Iglesia.
“Sobre esta piedra construiré mi Iglesia” (Mt 16,18)
Ya que:
“Nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto Jesucristo” (1Co 3, 11)
Sin embargo, al igual que Cristo obedece al Padre; Pedro obedece a Cristo en el cumplimiento de un mandato u obligación:
“A Ti te daré las llaves del Reino de los Cielos, y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos” (Mt 16,19)
Curiosamente le entregó también otras obligaciones:
“Apacienta mis ovejas” (Lc 22, 32)
“Y tú cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos” (Lc 22, 32)
Debido a estas obligaciones Pedro es el Pontífice mayor o Sumo Pontífice de la Iglesia Católica.
PONTIFICE: Magistrado sacerdotal, Obispo de una Diócesis, prelado supremo de la Iglesia Católica.
Los sucesores de Pedro son Obispos de la Diócesis de Roma.
DIOCESIS: Distrito territorial a cargo de un Prelado u Obispo.

Ahora bien, el estar SI o NO en Roma no es requisito para que Pedro fuera Vicario de Cristo, es irrelevante si estuvo o no en Roma. 

Lo que si está claro es que sus sucesores tuvieron como territorio la Diócesis de Roma.
La real y verdadera condición que tiene Pedro es la de ser discípulo de Cristo.
Pedro puede ser el Vicario de Cristo, y ser el primero dentro de una sucesión apostólica. Pero, dentro de esta sucesión apostólica ¿han sido todos vicarios de Cristo?(Esto es otra cuestión).
San Ignacio de Antioquia nos enseña:
“Donde esté el Obispo, estará el pueblo de Dios, (y agrega una comparación a modo de requisito).
Lo mismo que donde esté Jesucristo, estará la Iglesia Católica”
Y, ¿dónde está Jesucristo?.
Nos responde el mismo Jesús:
“Si alguno me ama, guardará mi palabra, y mi Padre le amará y vendremos a él y haremos morada en él” (Jn 14, 23)
Por lo tanto, para ser obispo debe existir esta condición además de ser Discípulo:
“Si os mantenéis en mi palabra seréis verdaderamente mis discípulos” (Jn 8, 31)
“Si alguno aspira al cargo de obispo (Epíscopo) desea una hermosa obra…” (1Tm 3, 1-13)
La palabra agrega otras condiciones.
De entre estos obispos es elegido el sucesor de Pedro.
El Vicario de Cristo no suplanta a Cristo, es su Discípulo, heredero de un legado, con un ministerio que cumplir, con una cruz que llevar.
Lamentablemente no todos los obispos son discípulos, no todos llevan a Cristo en su corazón. No todos los papas han sido verdaderos Vicarios de Cristo. Algunos solo han ocupado un puesto.
De acuerdo a los que dice San Ignacio, hoy día hay más Iglesia Católica fuera de la Iglesia que dentro de ella.
En lo personal, en cuanto a la obediencia al Papa o al obispo, recuerdo las palabras de San Policarpo antes de ser martirizado:
“Me dirijo a ti porque mi religión católica me enseña a respetar la autoridad,- y agrega, -si es que este respeto no quebranta la ley de Dios”.
Los primeros obispos y padres de la Iglesia nos interpelan y nos muestran con su enseñanza y ejemplo, que no es hoy día lo que fue en el comienzo.
La Iglesia Católica debe volver a la fuente.
Sin embargo, no por nuestros pecados dejamos de ser lo que somos. Los católicos debemos luchar contra nuestro pecado cada día, para llegar al conocimiento de la verdad y ser verdaderamente discípulos de Jesucristo.

Jorge Enrique · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

alfonsomx63 dijo:
Este argumento se le ha respondido infinidad de veces y se les ha demostrado tambien que no es valido para justificar el bautismo de los niños, primero por que hay una orden expresa de Jesus sobre el bautismo y pára que este se de tiene que existir una correspondencia humana que es la de creer, tan importante es creer que la unica Manera que se condene el hombre es no creyendo: el que no creyere se condenara.

Segundo, tu argumento no aplica por que Marcos es una narrativa de la vida de cristo, no es una narrativa de la actividad apostólica de la predicación del evangelio, es mas entras a cualquier documento catolico y veras que tu misma Iglesia hace el mismo comentario sobre los evangelios, Segundo despues de que ascendio Jesus al cielo se da la narrativa del pentecostes, donde se convirtieron miles de gentes, gentes que tenian bebes, pero esos bebes no fueron bautizados por que la evidencia biblica asi te lo dice:

el caso de Felipe y el Etiope, le pregunta el Etiope, que me impide bautizarme, si crees puedes le dice Felipe.

este es un ejemplo de cual fue la practica apostolica.

Ahora te recuerdo que todos los bebes son de Dios por que el asi lo dijo ya los niños son seres inocente qson seres humanos sin pecado, por que el pecado es infracción de la ley, por esta razón Jesús afirmo que si no fueras como niño no entraras al reino de los cielo y no bajo el contexto del bautismo.

Respecto a Mateo otra vez cometiendo el mismo error, Jesus te manda hacer disicpulos y bautizarlos, ¿sabes que significa discipulo?

Persona que recibe enseñanzas de un maestro o que sigue estudios en una escuela

Persona que estudia, sigue y defiende las ideas y opiniones de una escuela o de un maestro, aun cuando pertenezca a una generación muy posterior:

Jesus te mando a predicar a enseñar, a hacer disicpulos y una vez que los hayas hecho bautizalos.

Si cuando menos Soldado católico analizaras el alcance

¿Que ocurre con los niños que fallecen sin ser bautizados?

OSO · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
[No podemos tomar a Dios y comprimirlo de tal forma que quepa en las escrituras. Dios es mucho más que las escrituras.
Una analogía de esto es el texto:
“Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran” (Jn 21, 25)

¿y porque te detienes? continua leyendo....además por favor da la cita correcta e investiga y no solo copies y pegues lo que la pseudo-apologética católico.romana alega:

Jn 20:30 y 31

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero estas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengas vida en su nombre.

Y ese es el propósito del libro de Juan, no otro.

Lo cual como espero seas capaz de darte cuento, no tiene absolutamente nada con tratar de... ¿como dices? "comprimir a Dios"

Saludos.

alfonsomx63 · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
¿Que ocurre con los niños que fallecen sin ser bautizados?

Jorge Enrique buenas tardes.

Creo que en mi comentario va inmersa la explicación a tu pregunta, pero sin embargo voy a intentar ser los mas claro posible, ya que tu cuestionamiento involucra muchas enseñanzas bíblicas que están entrelazadas unas con otras.

La pregunta es: ¿que me condena no bautizarme o no creer?.

De acuerdo a la escritura la condenación se da por que no creer, "el que no creyere sera condenado" dijo Jesús y no por no bautizarse, si no bautizarte no te condena entonces un bebe no se condena.

Pero tu podrás argumentar, ok estoy de acuerdo en ello si un bebe no se bautiza no se condena, pero tampoco puede creer y si no puede creer entonces se condenara por que para salvarse hay que creer y bautizarce.

Yo te diré tienes razón en parte, por que si analizamos el texto bíblico nos daremos cuenta que las puertas para la perdición del hombre y las puertas para la salvación están en Creer.

Pero pensar de esta manera es desconocer primero que Dios no es un Dios injusto como para condenar a un bebito por no tener la capacidad de creer y segundo desconocer también que la palabra creer representa todo un sistema de salvación provisto por Dios para el hombre pecado cuyo cumplimiento es Jesus, y es en este punto donde encontraras biblicamente por que un bebe no se pierde y por que Dios dijo que si fueres como niño no entraran al reino de los cielos.

Por que Jesus recalca la importancia de creer (crees y te buatizas te salvas, no crees te condenas)

Analicemos:

1.- Pero ¿creer en que y en quien ?

La palabra de Dios dice que se debe creer en Jesús y su sacrificio

Por que de tal manera amo Dios al mundo que ha dado a su hijo para que todo a aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna.
Dice Pablo en congruencia con Juan :
Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Debemos de creer en Jesus y en su sacrificio
Efe.2.9. no por obras, para que nadie se gloríe.

Jesus es nuestro sacerdote
Heb.4.14. Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
Heb.4.15. Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Heb.4.16. Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

También dice la biblia que es nuestro abogado
Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no pequen. Y si alguien peca, tenemos Abogado (Intercesor) para con el Padre, a Jesucristo el Justo.

Por que razon tuvo que dar Dios a su hijo para morir por ti por mi, y convertirse en mi abogado en mi sacerdote.

Por el pecado:
“Por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios” (Romanos 3:23)

Porque la paga del pecado es muerte…” (Romanos 6:23)

El pecado no condeno a la muerte pero Dios en su infinito amor proveyó un medio de salvacion que fue dar en sacrificio a su hijo.

Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe.2.9. no por obras, para que nadie se gloríe.
Dice Pablo que Heb.9.22. Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

y es aquí donde entra en juego toda un congruencia doctrinal bíblica respecto a la salvación:

Desde los sacrificios patriarcales, pasando ´ por el santuario terrenal adecuada primeramente como una tienda para ser transportada de un lado a otro del desierto hasta el templo de Jerusalén, durante mas de 1500 años fue el centro de culto divino donde opero el sistema implementado por Dios para la reconciliación de Dios con el hombre a través de los sacrificios para el perdón de los pecados y servicios sacerdotales como mediadores entre Dios y el hombre hasta que los símbolos se encontraron con su realidad en cristo Jesús

Bueno si Dios estableció un sistema para la reconciliación del hombre con su Dios mediante el perdon de los pecados a travez de los sacrificios y servicios sacerdotales cuya realidad es cristo, entonces preguntémonos
segun la biblia que es pecado:

Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.
Santiago 4:17

'Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4)

Infraccionar la ley y hacer lo malo cuando se sabe que es malo eso es pecado según la biblia, por estos pecados por estos pecados el sistema de sacrificios y servicios sacerdotales mediante el santuario opero para la reconciliación así como cristo opera hoy para reconciliarnos con Dios, primero creyendo en el y todo lo que representa

Resumiendo el hombre peco y el pecado lo aleja de Dios, este para que reconciliarse con el hombre proveyó un sistema de sacrificios para perdón de los pecados que opera durante mas de 1500 años y cuya realidad es Jesus, hoy el hombre accede a ese sistema de reconciliación mediante su fe en Jesús.

La pregunta es que ley infracciona un bebe para volverse pecador y necesitar acceder a ese sistema de reconciliación mediante su fe en Jesus, que bien sabe hacer un bebe y no lo hace para la cual necesite acceder a ese plan de reconciliación .

Ninguna Jorge Enrique, un bebe nace con la naturaleza pecaminosa pero sin pecado ya que pecado es la infracción de la ley, si nace sin pecado por lo tanto el no creer no lo condena hermanito.

Ese bebe crecerá, llegara a la edad donde deberá tomar desiciones y su naturaleza pecaminosa lo llevara a infraccionar la ley de Dios y es entonces cuando el podra acceder a ese hermoso plan salvacion diseñado por Dios para el hombre, creyendo en Jesus.

espero tu comentario

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
Estoy de acuerdo conque el tema es el primer vicario de Cristo
PEDRO: PRIMER VICARIO DE CRISTO
VICARIO: Persona que tiene el poder y facultades de otro.
Que tiene las veces y autoridad de alguno de sus superiores. Que la sustituye.

El ser Vicario es una función dentro de otros mandatos y no tiene poder absoluto, sino el poder que el superior le otorgue, al igual que las facultades que este le conceda.
Pedro tiene el poder y las facultades que Cristo Jesús le otorgó y le sustituye de acuerdo a esto.

SUSTITUTO: Persona que hace las veces de otro en empleo o servicio. Heredero de un legado.

Es probable que se cumpla en Pedro la palabra de Jesús:
“En verdad, en verdad os digo. El que crea en mi, hará él también las obras que Yo hago y hará mayores aún (Jn 14,12).
Posiblemente Pedro sustituya a Cristo, obviamente NO como SALVADOR NI REDENTOR, tampoco como PIEDRA FUNDAMENTAL de la Iglesia.
“Sobre esta piedra construiré mi Iglesia” (Mt 16,18)
Ya que:
“Nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto Jesucristo” (1Co 3, 11)
Sin embargo, al igual que Cristo obedece al Padre; Pedro obedece a Cristo en el cumplimiento de un mandato u obligación:
“A Ti te daré las llaves del Reino de los Cielos, y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos” (Mt 16,19)
Curiosamente le entregó también otras obligaciones:
“Apacienta mis ovejas” (Lc 22, 32)
“Y tú cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos” (Lc 22, 32)
Debido a estas obligaciones Pedro es el Pontífice mayor o Sumo Pontífice de la Iglesia Católica.
PONTIFICE: Magistrado sacerdotal, Obispo de una Diócesis, prelado supremo de la Iglesia Católica.
Los sucesores de Pedro son Obispos de la Diócesis de Roma.
DIOCESIS: Distrito territorial a cargo de un Prelado u Obispo.

Ahora bien, el estar SI o NO en Roma no es requisito para que Pedro fuera Vicario de Cristo, es irrelevante si estuvo o no en Roma.

Lo que si está claro es que sus sucesores tuvieron como territorio la Diócesis de Roma.
La real y verdadera condición que tiene Pedro es la de ser discípulo de Cristo.
Pedro puede ser el Vicario de Cristo, y ser el primero dentro de una sucesión apostólica. Pero, dentro de esta sucesión apostólica ¿han sido todos vicarios de Cristo?(Esto es otra cuestión).
San Ignacio de Antioquia nos enseña:
“Donde esté el Obispo, estará el pueblo de Dios, (y agrega una comparación a modo de requisito).
Lo mismo que donde esté Jesucristo, estará la Iglesia Católica”
Y, ¿dónde está Jesucristo?.
Nos responde el mismo Jesús:
“Si alguno me ama, guardará mi palabra, y mi Padre le amará y vendremos a él y haremos morada en él” (Jn 14, 23)
Por lo tanto, para ser obispo debe existir esta condición además de ser Discípulo:
“Si os mantenéis en mi palabra seréis verdaderamente mis discípulos” (Jn 8, 31)
“Si alguno aspira al cargo de obispo (Epíscopo) desea una hermosa obra…” (1Tm 3, 1-13)
La palabra agrega otras condiciones.
De entre estos obispos es elegido el sucesor de Pedro.
El Vicario de Cristo no suplanta a Cristo, es su Discípulo, heredero de un legado, con un ministerio que cumplir, con una cruz que llevar.
Lamentablemente no todos los obispos son discípulos, no todos llevan a Cristo en su corazón. No todos los papas han sido verdaderos Vicarios de Cristo. Algunos solo han ocupado un puesto.
De acuerdo a los que dice San Ignacio, hoy día hay más Iglesia Católica fuera de la Iglesia que dentro de ella.
En lo personal, en cuanto a la obediencia al Papa o al obispo, recuerdo las palabras de San Policarpo antes de ser martirizado:
“Me dirijo a ti porque mi religión católica me enseña a respetar la autoridad,- y agrega, -si es que este respeto no quebranta la ley de Dios”.
Los primeros obispos y padres de la Iglesia nos interpelan y nos muestran con su enseñanza y ejemplo, que no es hoy día lo que fue en el comienzo.
La Iglesia Católica debe volver a la fuente.
Sin embargo, no por nuestros pecados dejamos de ser lo que somos. Los católicos debemos luchar contra nuestro pecado cada día, para llegar al conocimiento de la verdad y ser verdaderamente discípulos de Jesucristo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Vamos piano pino que vicario está mal usado en la figura de Pedro , porque el único que reemplazo a Jesucristo en todo su poder fue al Espíritu Santo como él lo dejó escrito y testificado por lo tanto Pedro fue Apóstol , el primero en hablar por el Espíritu Santo en Pentecostés , fue unos de los más importantes y cabeza de la Iglesia de Jerusalén pero nunca se comportó como un patán como todos Papas católicos .

El título de vicario de Cristo ( Papa) nunca existió y existirá porque es un invento de la falsa Iglesia Católica que se apoderó con la fuerza de una "representación" que nunca tuvo y como le ocurre a Pablo todavía hoy ministros de la verdadera Iglesia de Cristo con llamamiento y tiene el don de Dios de ver y escuchar a Jesús , cosa que en la Iglesia Católica no ocurre con el agravante que están escuchando a espíritus de demonios desde que les dieron el visto bueno a las apariciones de Lurdes y Fátima .

Mis bendiciones.

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> el ADN de los Papas .

2 Timoteo 3

Carácter de los hombres en los postreros días
1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, 4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, 5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

NovoHispano · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
Jorge Enrique: No podemos tomar a Dios y comprimirlo de tal forma que quepa en las escrituras. Dios es mucho más que las escrituras.
Una analogía de esto es el texto:
“Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran” (Jn 21, 25)
Digo que esto es una analogía porque el texto se refiere a lo que Jesús hizo, no a sus enseñanzas o mandamientos.

Dios está por sobre las escrituras.
Cristo está por sobre las escrituras, pero la Iglesia está con la escritura, o mejor dicho la Iglesia humana que es el cuerpo de Cristo está con las escrituras.

En lo personal considero peligroso dejarme guiar por lo que pudiera ser una revelación fuera de las escrituras, ya que al no tener un apoyo en el que sostenerla puedo caer en una trampa del maligno que:
“Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel de luz” (2Co 11, 14).
No digo que una revelación no sea de Dios, sino que yo podría caer.

Ahora bien, cuando me refiero a que la Iglesia está con las Escrituras me refiero:

a todos los cannones de las Escrituras, incluidos el antiguo y el nuevo testamento.

A la Iglesia que tiene a Jesús por cabeza, a la Iglesia fundamentada en Jesús, a la Iglesia que Jesús fundó.

Porque hay Iglesias en las que parte de sus miembros (no todos) la han convertido en una institución que se maneja con conceptos y reglas humanas. Tal iglesia no tiene autoridad ninguna.
Leia alguno de los comentarios y este decía que todos nosotros somos Iglesia, porque somos templos del Espíritu Santo.
Dentro de la Iglesia no todos somos templos del Espíritu Santo, no todos tenemos a Cristo por fundamento de nuestra fe, por lo que no todos somos la Iglesia que Jesús Fundó.
“Pues no todos los descendientes de Israel son Israel. Ni por ser descendientes de abraham son todos hijos” (Rm 9, 7)

Creo que la Iglesia que Cristo fundó se encuentra hoy distribuída, esparcida en medio de todas las Iglesias Cristianas (incluida la católica), ya que en todas las Iglesias hay pueblo de Dios.
Porque donde esté Jesucristo, ahí estará su Iglesia (San Ignacio de Antioquía)

“Os tomaré de entre las naciones, os recogeré de todos los países y os llevaré a vuestro suelo” (Ez 36, 24)

Creo que cristo tomará a su Iglesia esparcida por todas partes, dividida hoy por cosas de doctrina. Una Iglesia que está opacada por la publicidad, los medios, el amor al dinero y al poder y posición social, opacada por el murmullo y el ruido del mundo, para unirlos en un solo cuerpo.

“Voy a recoger a los hijos de Israel de entre las naciones a las que marcharon, los congregaré de todas partes para conducirlos a su suelo. Haré de ellos una sola nación en esta tierra” ( Ez 37,21)

He leido muchas opiniones aqui pero la tuya es sincera sin duda.

Pax.

NovoHispano · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

OSO dijo:
Momentito.

La única generación en la que el pueblo de Dios o Iglesia veterotestamentaria negó al Mesías antes de que fuera impuesto un velo en Su Pueblo santo, fue la generación que viendo en Persona al Mesías que habría de venir no creyó; y eos no todos; pue smucho ssi creyeron.

Así que deja de acusar en tu antisemitismo a toda la iglesia veterotestamentaria; a Sus ovejas.

Saludos.

La generacion que que nego al Mesias es la generacion siempre presente de judios. Bien dice san Pablo:
mientras Israel, buscando una ley de justicia, no llegó a cumplir la ley. ¿Por qué? Porque la buscaba no en la fe sino en las obras.
Epistola a los Romanos. IX,31.

El pueblo de Israel esta apartado de toda Gracia, ¿porque? Porque siguen buscando la Justicia por la Ley y no por la Gracia. Ese es su castigo, caminar y caminar en un desierto de dolores espirituales, con un velo en sus ojos. La Iglesia de Cristo, son esas Naciones gentiles que antes que la Nacion de Israel, entraron a la Iglesia, por eso dice san Pablo:
con nosotros, que hemos sido llamados no sólo de entre los judíos sino también de entre los gentiles. Como dice también en Oseas: Llamaré pueblo mío al que no es mi pueblo: y amada mía a la que no es mi amada.
Epistola a los Romanos IX, 24-25.

Dios le aparta de Israel toda Gracia excepto Una, la de ver como la Iglesia, consagrada en Cristo, recibe en su seno a todas las Naciones, una vez que todas las Naciones entren, entonces si, Dios mismo se hara entender con la Nacion de Israel su error y entraran a la Iglesia. Mientras tanto, Israel FUE pueblo de Dios, mas vive lejos de toda Gracia al no reconocer a JesuCristo como El Señor y el Mesias.

No es antisemitismo, sencillamente es la Verdad.

Pax.

GATITOLINDO · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

rey pacifico dijo:
 Porqué no hay evidencias escriturales ni históricas comprobables para decir que Pedro estuvo en Roma .
Mis bendiciones.

entonces por que seguir con el tema ?????????, ejjejejjejj amen :linkbiggr

Raul68 · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

NovoHispano dijo:
La generacion que que nego al Mesias es la generacion siempre presente de judios. Bien dice san Pablo:
mientras Israel, buscando una ley de justicia, no llegó a cumplir la ley. ¿Por qué? Porque la buscaba no en la fe sino en las obras.
Epistola a los Romanos. IX,31.

El pueblo de Israel esta apartado de toda Gracia, ¿porque? Porque siguen buscando la Justicia por la Ley y no por la Gracia. Ese es su castigo, caminar y caminar en un desierto de dolores espirituales, con un velo en sus ojos. La Iglesia de Cristo, son esas Naciones gentiles que antes que la Nacion de Israel, entraron a la Iglesia, por eso dice san Pablo:
con nosotros, que hemos sido llamados no sólo de entre los judíos sino también de entre los gentiles. Como dice también en Oseas: Llamaré pueblo mío al que no es mi pueblo: y amada mía a la que no es mi amada.
Epistola a los Romanos IX, 24-25.

Dios le aparta de Israel toda Gracia excepto Una, la de ver como la Iglesia, consagrada en Cristo, recibe en su seno a todas las Naciones, una vez que todas las Naciones entren, entonces si, Dios mismo se hara entender con la Nacion de Israel su error y entraran a la Iglesia. Mientras tanto, Israel FUE pueblo de Dios, mas vive lejos de toda Gracia al no reconocer a JesuCristo como El Señor y el Mesias.

No es antisemitismo, sencillamente es la Verdad.

Pax.

Cuanta necedad le hemos de escuchar, cuanta?... si se cree usted que el significado de TODO ISRAEL SERÁ SALVO, equivale a decir que todo Israel será católico romano sujeto al papa... USTED YA HA PERDIDO EL RUMBO POR COMPLETO.

Y recuerde, y jamás olvide:

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

¿Cuantas ramas, todas?... NO, algunas. Pero por sobre todo NO SUSTENTA USTED A LA RAÍZ, SINO QUE LA RAÍZ ES LA QUE LE SUSTENTA A USTED. ¿Claro?... bien, pues olvidese de que Dios les ha negado TODAS LAS GRACIAS, porque Israel sigue siendo LA RAÍZ, usted, y TODOS LOS GENTILES simplemente son, y por siempre, RAMAS QUE SON SUSTENTADAS POR LA RAIZ, Y JAMÁS SERÁN RAÍZ, porque la raíz LO ES ISRAEL, POR TANTO QUE:

Jn. 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.

OSO · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

NovoHispano dijo:
La generacion que que nego al Mesias es la generacion siempre presente de judios.

Mero antismeitismo.

Israel es al iglesia veterotestamentaria, Su pueblo santo, escogido, aunque te hiervan las entrañas de envidia y celo religioso.

Ya deja de dar coces contra el aguijón.

Eso.

OSO · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Raul68 dijo:
Cuanta necedad le hemos de escuchar, cuanta?... si se cree usted que el significado de TODO ISRAEL SERÁ SALVO, equivale a decir que todo Israel será católico romano sujeto al papa... USTED YA HA PERDIDO EL RUMBO POR COMPLETO.

Y recuerde, y jamás olvide:

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

¿Cuantas ramas, todas?... NO, algunas. Pero por sobre todo NO SUSTENTA USTED A LA RAÍZ, SINO QUE LA RAÍZ ES LA QUE LE SUSTENTA A USTED. ¿Claro?... bien, pues olvidese de que Dios les ha negado TODAS LAS GRACIAS, porque Israel sigue siendo LA RAÍZ, usted, y TODOS LOS GENTILES simplemente son, y por siempre, RAMAS QUE SON SUSTENTADAS POR LA RAIZ, Y JAMÁS SERÁN RAÍZ, porque la raíz LO ES ISRAEL, POR TANTO QUE:

Jn. 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.

La tesis de aquel NovoHIspano, forista serán siempre las del antisemitismo.

Jorge Enrique · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

rey pacifico dijo:
Vamos piano pino que vicario está mal usado en la figura de Pedro , porque el único que reemplazo a Jesucristo en todo su poder fue al Espíritu Santo como él lo dejó escrito y testificado por lo tanto Pedro fue Apóstol , el primero en hablar por el Espíritu Santo en Pentecostés , fue unos de los más importantes y cabeza de la Iglesia de Jerusalén pero nunca se comportó como un patán como todos Papas católicos .

El título de vicario de Cristo ( Papa) nunca existió y existirá porque es un invento de la falsa Iglesia Católica que se apoderó con la fuerza de una "representación" que nunca tuvo y como le ocurre a Pablo todavía hoy ministros de la verdadera Iglesia de Cristo con llamamiento y tiene el don de Dios de ver y escuchar a Jesús , cosa que en la Iglesia Católica no ocurre con el agravante que están escuchando a espíritus de demonios desde que les dieron el visto bueno a las apariciones de Lurdes y Fátima .

Mis bendiciones.

Gracia y paz a tí. Que Dios te bendiga

Al menos reconoces que Pedro es cabeza de la Iglesia de Jerusalén.
La Iglesia debe tener, por lógica, un ordenamiento, alguien debe hacer cabeza.

El comunicó a unos el don de ser apóstoles, a otros profetas, a otros predicadores del Evangelio, a otros pastores o maestros. 
Así organizó a los santos para la obra del ministerio, en orden a la edificación del Cuerpo de Cristo, (Ef 4, 11-12).

Ahora, que tu no lo aceptes....

Aunque reconozco que en la Iglesia Católica, muchos Obispos (Puedes quitar todos los nombres: Papa, Vicario, Pontifice, a pesar de todo es un obispo)
han sido falsos profetas que han hecho mucho daño a Jesucristo y a la Iglesia. Mas, hoy día soplan vientos de cambio, por lo menos en América Latina, luego de las concluciones de la V Conferencia Episcopal. Cristo no abandonará a la Iglesia.

Jorge Enrique · 6 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

alfonsomx63 dijo:
Jorge Enrique buenas tardes.

Creo que en mi comentario va inmersa la explicación a tu pregunta, pero sin embargo voy a intentar ser los mas claro posible, ya que tu cuestionamiento involucra muchas enseñanzas bíblicas que están entrelazadas unas con otras.

La pregunta es: ¿que me condena no bautizarme o no creer?.

De acuerdo a la escritura la condenación se da por que no creer, "el que no creyere sera condenado" dijo Jesús y no por no bautizarse, si no bautizarte no te condena entonces un bebe no se condena.

espero tu comentario

Te doy las gracias por dar un tiempo a responderme. Estoy de acuerdo contigo en la gran mayoría de lo que argumentas, sin embargo se me presenta la inquietud de saber: CREO, no soy un niño y muero sin ser bautizado. ¿que ocurre entonces?.

PD: Si solo digo que no estoy de acuerdo contigo, sino solo en una mayoría, es porque reelere con calma tu respuesta.

Raul68 · 7 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
Te doy las gracias por dar un tiempo a responderme. Estoy de acuerdo contigo en la gran mayoría de lo que argumentas, sin embargo se me presenta la inquietud de saber: CREO, no soy un niño y muero sin ser bautizado. ¿que ocurre entonces?.

PD: Si solo digo que no estoy de acuerdo contigo, sino solo en una mayoría, es porque reelere con calma tu respuesta.

Vamos a ver, de forma sencilla, para que lo entienda. Cuando un niño muere sin ser bautizado, y suponiendo que lo ha hecho en una edad en la que por si mismo no podía tener conocimiento de quien es Cristo, y de poder aceptarlo, entonces se le aplicaría la ley, pero claro, al ser un niño y sin capacidad de saber que es la ley, y sin sentido de que está bien y que está mal... ¿va entendiendo?.

Muere, porque TODOS HAN DE MORIR. Pero sin ley, NO HAY PECADO. Y para con un niño, que aun no tiene conocimento de la ley, el pecado no se le imputa, aunque como todos ha de morir.

¿Hasta aquí logra entender de que le hablo o se lo explico de otro modo?

Raul68 · 7 Septiembre 2011

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jorge Enrique dijo:
sin embargo se me presenta la inquietud de saber: CREO, no soy un niño y muero sin ser bautizado. ¿que ocurre entonces?.

Lo siento, si ha sido bautizado, es porque no ha creído. Pues todo quien cree, se bautiza. Es el primer paso de fe. No puede decir CREO y no dar el paso del bautismo, ello es contrario al creer. Es incoherente decir que se cree, pero negarse a bautizarse.

Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Jesucristo es mi Pastor

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Registrado hace algún tiempo

Registrado hace algún tiempo

Registrado hace algún tiempo

Jesucristo es mi Pastor

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Católico HispanoAmericano.

Católico HispanoAmericano.

0

2

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

Registrado hace algún tiempo

Registrado hace algún tiempo

2

2