Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

osea en pocas palabras lo que quiere decir es que la biblia cayo del cielo

Si, cayó del cielo. Le veo negando que la Escritura es Inspirada por el Espíritu Santo, y que Dios es SU AUTOR. Que no es porque hombre alguno se lo propusiese, sino porque el Espíritu Santo le movió a hacerlo a tal cual Dios dispuso en cada momento, y en cada persona en particular de la cual se sirvió para que fuese escrita, porque NO OLVIDE que la Escritura HA SIDO INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y DIOS ES SU AUTOR.

¿Niega que la ha inspirado el Espíritu Santo y que Dios es su autor?... si lo niega tiene un gran problema, y si no lo niegan, entonces NO PUEDE ATRIBUIR MÉRITO ALGUNO, A HOMBRE ALGUNO, POR TANTO QUE NI HA SIDO ESCRITA POR INSPIRACIÓN HUMANA, NI HOMBRE ALGUNO ES SU AUTOR, SINO DIOS.

no, no la arranque, la puse en su lugar

Es usted Dios para atreverse a poner en el lugar que a usted le parece al Pueblo de Dios?... en ocasiones manifiesta cierta soberbia, tenga cuidado y no se crea mejor que Israel, tenga mucho cuidado, pues ya se lo advierte el Apóstol Pablo, que con esa actitud igual se queda usted fuera.

no se de donde saca usted tal conclusion, yo creo lo que el nuevo testamento dice

Galatas capitulo 3

1 Gálatas insensatos, ¿quién los ha seducido a ustedes, ante quienes fue presentada la imagen de Jesucristo crucificado?

2 Una sola cosa quiero saber: ¿ustedes recibieron el Espíritu por las obras de la Ley o por haber creído en la predicación?

3 ¿Han sido tan insensatos que llegaron al extremo de comenzar por el Espíritu, para acabar ahora en la carne?

4 ¿Habrá sido en vano que recibieron tantos favores? ¡Ojalá no haya sido en vano!

5 Aquel que les prodiga el Espíritu y está obrando milagros entre ustedes, ¿lo hace por las obras de la Ley o porque han creído en la predicación?

6 Es el caso de Abraham, que creyó en Dios, y esto le fue tenido en cuenta para su justificación.

7 Reconozcan, entonces, que los verdaderos hijos de Abraham son los que tienen fe.

8 La Escritura, previendo que Dios justificaría a los paganos por la fe, anticipó esta buena noticia a Abraham, prometiéndole: "En ti serán bendecidas todas las naciones".

9 De esa manera, los que creen son los que participan de la bendición de Abraham, el creyente.

10 En efecto, todos los que confían en las obras de la Ley están bajo una maldición, porque dice la Escritura: "Maldito sea el que no cumple fielmente todo lo que está escrito en el libro de la Ley".

11 Es evidente que delante de Dios nadie es justificado por al Ley, ya que el justo vivirá por la fe.

12 La Ley no tiene en cuenta la fe, antes bien, el que observa sus preceptos vivirá por ellos.

13 Cristo nos liberó de esta maldición de la Ley, haciéndose él mismo maldición por nosotros, porque también está escrito: "Maldito el que está colgado en el patíbulo".

14 Y esto, para que la bendición de Abraham alcanzara a todos los paganos en Cristo Jesús, y nosotros recibiéramos por la fe el Espíritu prometido.

15 Hermanos, quiero ponerles un ejemplo de la vida cotidiana: cuando un hombre hace un testamento en debida forma, nadie puede anularlo y agregarle nada.

16 Las promesas fueron hechas a Abraham y a su descendencia. La Escritura no dice: «y a los descendientes», como si se tratara de muchos, sino en singular: y a su descendencia, es decir, a Cristo.

17 Ahora bien, les digo esto: la Ley promulgada cuatrocientos treinta años después, no puede anular un testamento formalmente establecido por Dios, dejando así sin efecto la promesa.

18 Porque si la herencia se recibe en virtud de la Ley, ya no es en virtud de la promesa. Y en realidad, Dios concedió su gracia a Abraham mediante una promesa.

19 Entonces, ¿para qué sirve la Ley? Ella fue añadida para multiplicar las transgresiones, hasta que llegara el descendiente de Abraham, a quien estaba destinada la promesa; y fue promulgada por ángeles, a través de un mediador.

20 Pero no existe mediador cuando hay una sola parte, y Dios es uno solo.

21 ¿Eso quiere decir que la Ley se opone a las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Porque si hubiéramos recibido una Ley capaz de comunicar la Vida, ciertamente la justicia provendría de la Ley.

22 Pero, de hecho, la Ley escrita sometió todo al pecado, para que la promesa se cumpla en aquellos que creen, gracias a la fe en Jesucristo.

23 Antes que llegara la fe, estábamos cautivos bajo la custodia de la Ley, en espera de la fe que debía ser revelada.

24 Así, la Ley nos sirvió de guía para llevarnos a Cristo, a fin de que fuéramos justificados por la fe.

25 Y ahora que ha llegado la fe, no necesitamos más de un guía.

26 Porque todos ustedes son hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús,

27 ya que todos ustedes, que fueron bautizados en Cristo, han sido revestidos de Cristo.

28 Por lo tanto, ya no hay judío ni pagano, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer, porque todos ustedes no son más que uno en Cristo Jesús.

29 Y si ustedes pertenecen a Cristo, entonces son descendientes de Abraham, herederos en virtud de la promesa.



Romanos capitulo 4
23 Pero cuando dice la Escritura: "Dios tuvo en cuenta su fe", no se refiere únicamente a Abraham, sino también a nosotros,

24 que tenemos fe en aquel que resucitó a nuestro Señor Jesús,


25 el cual fue entregado por nuestros pecados y resucitado para nuestra justificación

Tiene un grave problema encima, ABRAHAM ES ANTERIOR A LA LEY MISMA. ABRAHAM JAMÁS ESTUVO SUJO A LEY ALGUNA, PUES VIVIÓ UNOS 400 AÑOS ANTES. De ahí que toda la interpretación que le da a estos textos para con Abraham ES NULA Y FUNDAMENTADA EN EL ERROR.

si exacto, nunca he dicho lo contrario

Por lo tanto, la curia no tiene autoridad alguna sobre las escrituras, ni son ellos el baluarte y fundamento de verdad alguna, más allá de cualquier creyente en Cristo Jesús, que al igual que todos los que creen SON IGLESIA. Y quien es columna y fundamento de la verdad LO ES LA IGLESIA, no la curia. ¿claro?.

como iban a dar testimonio de El si ellos nacieron cientos de años antes de Cristo??? ellos no daban testimonio de Cristo, Dios les concedio la gracia de verlo en profecias que es muy diferente

Jn. 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;


Y si Jesucristo dice que las Escrituras DAN TESTIMONIO DE ÉL, y sabemos que se refiere a los profetas y los libros de la ley, NO VENGA USTED A DECIR QUE LOS PROFETAS, Y LA LEY MISMA, NO DABA YA TESTIMONIO DE ÉL.

Se da testimonio tanto cuando se habla que ha de venir, como que ha venido, como ahora nosotros, los cristianos, lo damos DE QUE HA DE VOLVER A VENIR.

nadie esta anulando a ningun profeta ni despreciando los libros de la ley, ni al pueblo de israel, sino mas bien les damos su verdadero valor que es Cristo, preparar la venida de Cristo que es el definitivo salvador

¿Qué valor le da usted, si solo le vemos que desprecia el A.T. vez tras vez?... ¿Sabe usted cual es la función de la ley?... LO DUDO. Cristo NO VINO A ABOLIR LA LEY, SINO A DARLE SU VERDADARO SENTIDO, pero la ley SIGUE CUMPLIENDO SU FUNCIÓN. ¿Sabe cual es?... LO DUDO.

La Ley, en efecto –al no tener más que la sombra de los bienes futuros y no la misma realidad de las cosas– con los sacrificios repetidos año tras año en forma ininterrumpida, es incapaz de perfeccionar a aquellos que se acercan a Dios. Hebreos 10:1

OLVIDA USTED QUE POR LA FE AFIRMAMOS EL VALOR DE LA LEY?... no la negamos, ni la omitimos, ni la dejamos de lado, ni... sino que AFIRMAMOS SU VALOR, pues la ley ES SANTA Y SIGUE CUMPLIENDO A LA PERFECCIÓN, EN LOS CRISTIANOS, SU FUNCIÓN. ¿Sabe cual es la verdadera función de la ley?... LO DUDO.

Así, la Ley nos sirvió de guía para llevarnos a Cristo, a fin de que fuéramos justificados por la fe. Y ahora que ha llegado la fe, no necesitamos más de un guía. Galatas 3:24-25

Y si la ley NO LLEVÓ A CRISTO, ya ha dejado de llevar a Cristo?... LA PALABRA DE DIOS ES UNA, COMO DIOS ES UNO, Y DIOS NO CAMBIA. Y si la ley llevó y lleva a Cristo: NO ESTÁ DANDO TESTIMONIO DE CRISTO?... es que no se entera.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Amiguito, nada de esto desvanece la plenitud de la iglesia en que Dios de ambos pueblos hizo uno. Lo que no se puede en aras de un fanatismo papista recalcitrante tan pesadamente antisemita, pretender desaparecer la Raíz del Olivo, y desaparecer la iglesia veterotestamentaria de un plumazo.

Eso se llama usurpación, plagio, robo y no viene de Dios.

Entérate.
nadie esta desapareciendo nada, fue Dios mismo quien declaro la antigua alianza como cumplida y cerrada para abrir la nueva alianza

la carta a los hebreos lo dejo clarisimo

Al hablar de una Nueva Alianza, Dios declara anticuada la primera, y lo que es viejo y anticuado está a punto de desaparecer Hebreos 8:13
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

nadie esta desapareciendo nada, fue Dios mismo quien declaro la antigua alianza como cumplida y cerrada para abrir la nueva alianza

Sabe usted que para los gentiles JAMÁS EXISTIÓ LA ANTIGUA ALIANZA?... pero ello no es motivo para que los gentiles ya convertidos DESPRECIEN LA LEY Y NO LA TENGAN EN CUENTA, pues la ley ES SANTA, y por medio de la Fe, AFIRMAMOS EL VALOR DE LA LEY, y la ley sigue cumpliendo su función, la cual dudo que usted sepa cual es.

la carta a los hebreos lo dejo clarisimo

Pero usted no es hebreo, ¿Entiende?... PERO ELLO NO ANULA LA LEY, NI LA DEJA DE LADO, NI DEJA DE SER SANTA, NI DEJA DE MOSTRAR LA VOLUNTAD DE DIOS, NI DEJA DE CUMPLIR SU FUNCIÓN.

Al hablar de una Nueva Alianza, Dios declara anticuada la primera, y lo que es viejo y anticuado está a punto de desaparecer Hebreos 8:13

Pero es que Dios, con usted JAMÁS HA HECHO NINGUNA ALIANZA. ¿Verdad que no lo sabía?.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Las escrituras contienen las enseñanzas de Jesus, ok estoy de acuerdo, pero quien escribio las sagradas escrituras?? pues la Iglesia!! Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pedro, Pablo, Santiago, Judas que acaso ellos no son la Iglesia??? Ellos escribieron lo que Jesus hizo y enseño, fue primero la enseñanza, luego la escritura. La escritura es el producto de la enseñanza, no alreves, no es la enseñanza el producto de la escritura. En pocas palabras, ellos escribieron lo que vieron y aprendieron de Jesus, no fue Jesus el que les enseño lo que ellos iban a escribir, me entiendes?? Jesus enseño y se revelo a los Apostoles (que son la Iglesia) y los mando a predicar Sus enseñanzas, en esa mision de predicacion, algunos de ellos quisieron escribirlas. El enfoque principal es la enseñanza que uso como medio la escritura, no alreves, no es la escritura de la cual de ellas salen las enseñanzas.


Vamos por partes:

1.- Ya reconociste que las enseñanzas doctrinales de Jesus y sus palabras para fundar la Iglesia, estan por encima de la Iglesia y es autoridad en asuntos doctrinales, estas enseñanzas estan por registrada en un libro que denominamos y dicho de otra forma por su contenido este libro esta por encima de la Iglesia y es autoridad, repito por su contenido, por concentrar las enseñanzas doctrinales de Jesus, no todas pero las suficientes para servir de filtro de aquellas enseñanzas y practicas que se presuman fueron apostolicas y por ende provenientes de Jesus y rechazarla por incongruencia con estas doctrinas biblicas.

Te pongo un resumen:

La Biblia por contener las enseñanzas doctrinales de Jesus es la fuente de la verdad la Iglesia es producto de ella.


pero quien escribio las sagradas escrituras?? pues la Iglesia!! Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pedro, Pablo, Santiago, Judas que acaso ellos no son la Iglesia???


El sentido que le das a tu comentario va encaminado a sostener que la Iglesia escribio la biblia, lo cual es falso, le quieres dar el enfoque de que la ICAR escrbio la biblia, y no hay un sentido mas falso que el que intentas presentar, ni siquiera en documentos oficiales tu misma iglesia esta de acuerdo con tu sentido de orientación y te lo demuestro:

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4


Son de Inspiración no por que los presente industria humana, llamese Iglesia, Órganizacion etc, etc, o que estas lo hayan aprobado, si no por que son escritos por inspiración del espíritu santo.



Ellos escribieron lo que Jesus hizo y enseño, fue primero la enseñanza, luego la escritura. La escritura es el producto de la enseñanza, no alreves, no es la enseñanza el producto de la escritura. En pocas palabras, ellos escribieron lo que vieron y aprendieron de Jesus, no fue Jesus el que les enseño lo que ellos iban a escribir, me entiendes?? Jesus enseño y se revelo a los Apostoles

Hermanito, lo que estas comentando es lo que yo he expresado, si embargo en donde te quedas, yo he dado un paso mas adelante; por que?

Ambos reconocemos que Jesus le enseño a su discipulos, les enseño oralmente y con actos (ejemplo) la doctrina que les ordeno que enseñaran cuando antes de ascender al cielo los mando a predicar.

Todo esto, esta por encima de la Iglesia es autoridad para la Iglesia, es la base de su existencia.

Donde he dado ese paso mas adelante ahi te va:

Tambien reconocemos que muchos disicipulos inspirados por el espíritu santo escribieron las enseñanzas doctrinales que aprendieron de Jesus y los ejemplos de vida que vieron del Maestro.

Para mi esto esta por encima de la Iglesia es autoridad para la Iglesia no por por antiguedad de la compilacion si no por la antiguedad del contenido, por que es testimonio escrito de las enseñanzas orales que son base de la existencia de la Iglesia, por que contiene gran parte de las enseñanzas doctrinales de Jesus.

Si el espiritu santo indujo a estos hombres a dejarnos por escrito las enseñanzas orales de Jesus, es por algo soldado catolico.

Para mi sirven como filtro entre la verdad y la mentira, cualquier practica o doctrina que no sea congruente con ella simple y sencillamente son practicas y doctrinas falsas.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Exactamente, las enseñanzas que se presentan no son producto de la Iglesia son directamente de Jesus, pero la redaccion de ellas en el papel (la escritura) si lo es.

afirmacion falsa:


Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”


Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

nadie esta desapareciendo nada, fue Dios mismo quien declaro la antigua alianza como cumplida y cerrada para abrir la nueva alianza

la carta a los hebreos lo dejo clarisimo

Al hablar de una Nueva Alianza, Dios declara anticuada la primera, y lo que es viejo y anticuado está a punto de desaparecer Hebreos 8:13

La iglesis no significa otra cosa que asamblea, pueblo de Dios.

Tu estas empecinadamenre engando esta realidad.

Eniendelo.

Dios lo dice en Su Palabra y Su Palabra no puede ser quebrantada "de ambos pueblos hizo UNO" somos UNO: iglesia veterotestamentaria, iglesia primitiva e iglesia neotestamentaria.

La ICR aborrece eso; niega lo primero, preserva para si lo segundo como si fuera suya y rechaza a los otros cristianos.

eso se llama usurpación; delito grave, por cierto.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Amiguito, nada de esto desvanece la plenitud de la iglesia en que Dios de ambos pueblos hizo uno. Lo que no se puede en aras de un fanatismo papista recalcitrante tan pesadamente antisemita, pretender desaparecer la Raíz del Olivo, y desaparecer la iglesia veterotestamentaria de un plumazo.

Eso se llama usurpación, plagio, robo y no viene de Dios.

Entérate.

Eso dicelo a San Pablo:
Al decir nueva, declaró anticuada la primera; y lo anticuado y viejo está a punto de cesar.
Epistola a los Hebreos. VIII,13.

Y asi fue. San Pablo aqui profetizaba el Fin del Templo, del Rito y del Sacerdocio Judio segun la Ley de Moises. Lo cual demostró que el Antiguo Pacto, estaba consumada y la nueva Ley de Cristo esta vigente. La Iglesia pasa entonces a ser el Definitivo Pueblo de Dios, el Pueblo de Israel tiene por necesidad y por mandato expreso de Cristo, que ser Evangelizado y llevado a la Iglesia como todos esos judios que creyeron en Nuestro Señor JesuCristo como el Mesias.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

nadie esta desapareciendo nada, fue Dios mismo quien declaro la antigua alianza como cumplida y cerrada

CXlaro; Dios cumple perfectamente Su Palabra y Su promesa y no la dilata.

El prometió a la casa de Israel que vend´ria a salvalres en persona, y lo hizo.

Pero no desapareció ni Su promesa, ni Su pacto, ni Su salvación, ni a Su pueblo, asi que no confundas el cumplimiento de cada uno de los tiempos; y Diso cumplió Su promesa hecha ocn l aiglelsia veterotestamentaria, vino y rescato a Sus ovejas, y se las encargó a Pedro apóstol de Jesucristo, por tres veces se las encargó.

Luego de esta iglelsia una vez confirmada, reafirmada, y edificada pro Jesucristo mismo quien añade cada dia a la iglesia a lso que habrán de ser salvos, y de la predicación de sta iglesia primitiva 8formada or judíos) venimos por la fe en Aquel Mesías prometido a Israel que habría de venir y ya vino, entonces d ela predicación de aquella iglesia las otras ovejas tuvimso la oportunidad de escuchar el evangelio d ey para salvación que predicamos los cristianos hasta el dia d ehoy a toda crritatura, papistas incluidos.

Venimos estas "otras ovejas" al mismo redil de las ovejas (Sus ovejas), y puedes estar completamente seguro que no fuimos a dar a otro redil.

Asi que.

Simplememte entramos a un nuevo pacto, una nueva dispensación en la administración del plan de Dios para la salvación de Dios para Su Pueblo santo, Pueblo o Asamblea, al que llamamos Iglesia.

Pero si un individo como tú, pretende borrar la salvación, el pacto, la promesa y la realida de la plenitud de la plenitud de iglesia es un sectario, con todas las de la ley, pues la salvación viene de los judíos, no de los papistas.

Y entérate:

El pacto con Israel sigue amigo, pues depues de este timpo, -ante la inminente apostasía de la iglesia mayoritariamente compuesta -ahora- por gentiles; Israel, si escuchalo bien, todo Israel será salvo.

Aunque esto les revuleva el estómago a Kal_El y/o NovoHispano, a ti y a otros cuantos papistas de por aqeui, en su perene antisemitismo.

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Esta intervención es a modo de Saludo. Nunca he participado en un foro y participo en este con la ESPERANZA de encontrar un lugar en donde compartir la FE y alcanzar un mayor conocimiento de la VERDAD.

He leído algunos de vuestros comentarios y me quedan varias dudas, como por ejemplo
1. ¿porqué se utiliza un mismo texto para expresar una idea o concepto distinto?. tengo rntrndido que un texto manifiesta una sola verdad y no dos verdades distintas.
2. Porque se utiliza el texto de Mt 16:18 para decir que Pedro es vicario de Cristo, en consecuencia que este habla de la roca en la que se construirá la iglesia, lo que, a mi modo de ver, no tiene que ver con VICARIO DE CRISTO.
mas bien el versículo que continúa me deja claro que Pedro recibe de parte de Jesús una facultad, la que puede ejercer un Vicario, como es ATAR Y DESATAR.
3. Otra duda es si para que Pedro sea Vicario debe aparecer en un texto en forma literal y solo en los Evangelios
o se puede deducir de otros textos del nuevo testamento, incluídos los evangelios.
4. y por último de todas las respuestas dadas ¿en dónde están las conclusiones?
pienso que todo debate debe tener una conclusión final o, ¿aún no la tienen?

BENDICIONES de verdad ruego porque el ESPIRITU SANTO DE DIOS nos conduzca a la VERDAD y nos recuerde todo lo que Jesús ha dicho.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

tenga cuidado y no se crea mejor que Israel, tenga mucho cuidado
la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7

Tiene un grave problema encima, ABRAHAM ES ANTERIOR A LA LEY MISMA. ABRAHAM JAMÁS ESTUVO SUJO A LEY ALGUNA, PUES VIVIÓ UNOS 400 AÑOS ANTES. De ahí que toda la interpretación que le da a estos textos para con Abraham ES NULA Y FUNDAMENTADA EN EL ERROR.
El problema mas bien sera de usted que no sabe leer pues yo nomas cite la clara predicacion de Pablo, no di ninguna interpretacion mia

Por lo tanto, la curia no tiene autoridad alguna sobre las escrituras, ni son ellos el baluarte y fundamento de verdad alguna, más allá de cualquier creyente en Cristo Jesús, que al igual que todos los que creen SON IGLESIA. Y quien es columna y fundamento de la verdad LO ES LA IGLESIA, no la curia. ¿claro?.
no exactamente por que la escritura dice que en la Iglesia todos tenemos funciones diferentes para el bien comun

En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. 1Corintios 12:28

tenga cuidado y no se crea mejor que Israel, tenga mucho cuidado
la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7

Tiene un grave problema encima, ABRAHAM ES ANTERIOR A LA LEY MISMA. ABRAHAM JAMÁS ESTUVO SUJO A LEY ALGUNA, PUES VIVIÓ UNOS 400 AÑOS ANTES. De ahí que toda la interpretación que le da a estos textos para con Abraham ES NULA Y FUNDAMENTADA EN EL ERROR.
El problema mas bien sera de usted que no sabe leer pues yo nomas cite la clara predicacion de Pablo, no di ninguna interpretacion mia

Por lo tanto, la curia no tiene autoridad alguna sobre las escrituras, ni son ellos el baluarte y fundamento de verdad alguna, más allá de cualquier creyente en Cristo Jesús, que al igual que todos los que creen SON IGLESIA. Y quien es columna y fundamento de la verdad LO ES LA IGLESIA, no la curia. ¿claro?.
no por que el mismo Jesus dio especificamente a 12 de Sus miles de creyentes autoridad para escribir las escrituras que tu desprecias al reducirlas al nivel de la antigua ley de moises que ya quedo perfeccionada con la misma sangre de Cristo

Y si Jesucristo dice que las Escrituras DAN TESTIMONIO DE ÉL, y sabemos que se refiere a los profetas y los libros de la ley, NO VENGA USTED A DECIR QUE LOS PROFETAS, Y LA LEY MISMA, NO DABA YA TESTIMONIO DE ÉL.

Se da testimonio tanto cuando se habla que ha de venir, como que ha venido, como ahora nosotros, los cristianos, lo damos DE QUE HA DE VOLVER A VENIR.
si, daban testimonio de que en El los profetas y la ley se cumplirian para lo que fueron escritas

¿Qué valor le da usted, si solo le vemos que desprecia el A.T. vez tras vez?... ¿Sabe usted cual es la función de la ley?... LO DUDO. Cristo NO VINO A ABOLIR LA LEY, SINO A DARLE SU VERDADARO SENTIDO, pero la ley SIGUE CUMPLIENDO SU FUNCIÓN. ¿Sabe cual es?... LO DUDO.

Porque a los ojos de Dios, nadie será justificado por las obras de la Ley, ya que la Ley se limita a hacernos conocer el pecado Romanos 3:20

Y si la ley NO LLEVÓ A CRISTO, ya ha dejado de llevar a Cristo?...
Exactamente por que la ley solo llevo a Cristo a los que vivieron antes de Cristo, ya despues de Cristo lo que lleva a Cristo son los Apostoles que son los que Jesus mando predicar y escribieron las escrituras que son la perfeccion de las antiguas escrituras. Seguir la ley hoy en dia solo lleva a cumplir la ley ahi tienes a los adventistas aun guardando el sabado como si Jesus aun no hubiera venido.

Sabe usted que para los gentiles JAMÁS EXISTIÓ LA ANTIGUA ALIANZA?... pero ello no es motivo para que los gentiles ya convertidos DESPRECIEN LA LEY Y NO LA TENGAN EN CUENTA, pues la ley ES SANTA, y por medio de la Fe, AFIRMAMOS EL VALOR DE LA LEY, y la ley sigue cumpliendo su función, la cual dudo que usted sepa cual es.
EXACTAMENTE!!! Para los gentiles no hubo antigua alianza!!!! entonces por que usted se empeñan en ponerles la carga de la antigua alianza?? Los gentiles no desprecian la ley pero no se someten a ella como los judios antes de Cristo

Por eso los Apostoles (la Iglesia) lo dejaron claro

19 Por eso considero que no se debe inquietar a los paganos que se convierten a Dios,

20 sino que solamente se les debe escribir, pidiéndoles que se abstengan de lo que está contaminado por los ídolos, de las uniones ilegales, de la carne de animales muertos sin desangrar y de la sangre.

Hechos 15:19-20

Pero usted no es hebreo, ¿Entiende?... PERO ELLO NO ANULA LA LEY, NI LA DEJA DE LADO, NI DEJA DE SER SANTA, NI DEJA DE MOSTRAR LA VOLUNTAD DE DIOS, NI DEJA DE CUMPLIR SU FUNCIÓN.
Si yo no soy hebreo y eso que?? soy romano y a mi se me dice

Porque acabamos de probar que todos están sometidos al pecado, tanto los judíos como los que no lo son. Así lo afirma la Escritura: "No hay ningún justo, ni siquiera uno; Romanos 3:10

Ahora bien, nosotros sabemos que todo lo que dice la Ley es válido solamente para los que están bajo la Ley, a fin de que nadie pueda alegar inocencia y todo el mundo sea reconocido culpable delante de Dios.
Romanos 3:19

Pero es que Dios, con usted JAMÁS HA HECHO NINGUNA ALIANZA. ¿Verdad que no lo sabía?.
alianza con El por medio de Jesucristo no es nada???
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7

Claro que habla claramente: TODO ISRAEL SERÁ SALVO. Claro que habla claramente. Pero también le advierte que tenga cuidado de no olvidar que es la raiz la que le sostiene a usted, y no usted a la raiz, y la raiz lo es Irael.


El problema mas bien sera de usted que no sabe leer pues yo nomas cite la clara predicacion de Pablo, no di ninguna interpretacion mia

Y la interpretación de Pablo nada tiene que ver con Abraham y la ley para con este, porque el mismo Pablo es quien le dice que la ley vino 400 años después de Abraham.

¿Niega usted que Abraham sea miembro de la Iglesia de Cristo?... a ello vamos.

no exactamente por que la escritura dice que en la Iglesia todos tenemos funciones diferentes para el bien comun

En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. 1Corintios 12:28

Ya, pero le dice que la columna y fundamento de la verdad LO ES LA IGLESIA, no le dice de modo alguno que lo sea la curia, ni mucho menos. LA IGLESIA LO SON TODOS, la curia solo es una parte de ella.

¿Claro?.

la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7


El problema mas bien sera de usted que no sabe leer pues yo nomas cite la clara predicacion de Pablo, no di ninguna interpretacion mia


no por que el mismo Jesus dio especificamente a 12 de Sus miles de creyentes autoridad para escribir las escrituras que tu desprecias al reducirlas al nivel de la antigua ley de moises que ya quedo perfeccionada con la misma sangre de Cristo


si, daban testimonio de que en El los profetas y la ley se cumplirian para lo que fueron escritas



Porque a los ojos de Dios, nadie será justificado por las obras de la Ley, ya que la Ley se limita a hacernos conocer el pecado Romanos 3:20


Exactamente por que la ley solo llevo a Cristo a los que vivieron antes de Cristo, ya despues de Cristo lo que lleva a Cristo son los Apostoles que son los que Jesus mando predicar y escribieron las escrituras que son la perfeccion de las antiguas escrituras. Seguir la ley hoy en dia solo lleva a cumplir la ley ahi tienes a los adventistas aun guardando el sabado como si Jesus aun no hubiera venido.


EXACTAMENTE!!! Para los gentiles no hubo antigua alianza!!!! entonces por que usted se empeñan en ponerles la carga de la antigua alianza?? Los gentiles no desprecian la ley pero no se someten a ella como los judios antes de Cristo

Por eso los Apostoles (la Iglesia) lo dejaron claro

19 Por eso considero que no se debe inquietar a los paganos que se convierten a Dios,

20 sino que solamente se les debe escribir, pidiéndoles que se abstengan de lo que está contaminado por los ídolos, de las uniones ilegales, de la carne de animales muertos sin desangrar y de la sangre.

Hechos 15:19-20

Si yo no soy hebreo y eso que?? soy romano y a mi se me dice

Porque acabamos de probar que todos están sometidos al pecado, tanto los judíos como los que no lo son. Así lo afirma la Escritura: "No hay ningún justo, ni siquiera uno; Romanos 3:10

Ahora bien, nosotros sabemos que todo lo que dice la Ley es válido solamente para los que están bajo la Ley, a fin de que nadie pueda alegar inocencia y todo el mundo sea reconocido culpable delante de Dios.
Romanos 3:19


alianza con El por medio de Jesucristo no es nada???

Es romano?... vale, creía que era cristiano. Disculpe, ahora entiendo el por qué de sus paticulares creencia contra el Pueblo de Dios.

Ale, que lo pase bien.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Uig, que mal quedó mi post. Todo mezclado. Lo siento, no era mi intención, igual después le doy solución, ahora no me apetece.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

El pacto con Israel sigue amigo

Eso dicelo a San Pablo:
Al decir nueva, declaró anticuada la primera; y lo anticuado y viejo está a punto de cesar.
Epistola a los Hebreos. VIII,13.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Eso dicelo a San Pablo:
Al decir nueva, declaró anticuada la primera; y lo anticuado y viejo está a punto de cesar.
Epistola a los Hebreos. VIII,13.

Otra vez?

No confundas cambio de administración, para bien de los gentiles, con borrar la Raíz santa del Olivo santo, ni con los pactos hechos con Israel; por ejemplo, y dejar de considerr queque al final todo Israel será salvo, aunque no te guste.

Piensa.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Otra vez?

No confundas cambio de administración, para bien de los gentiles, con borrar la Raíz santa del Olivo santo, ni con los pactos hechos con Israel; por ejemplo, y dejar de considerr queque al final todo Israel será salvo, aunque no te guste.

Piensa.

Piensa bien lo que dices. Mira que San Pablo es claro. El viejo Pacto esta FINIQUITADO, CONSUMADO, e INOPERANTE.

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Piensa bien lo que dices. Mira que San Pablo es claro. El viejo Pacto esta FINIQUITADO, CONSUMADO, e INOPERANTE.

Pax.

Dada esa tu facultad de entender poco y mal, deberé explicartelo de la siguiente manera.

Cuando alguien muere, descansa de toda sus obras,

Tus ancestros ya murieron

¿Esto significa que ya no cuentan como iglesia? ¿desaparecieron del plan de Dios?

Recuerda, ahora descansan, no tienen voz ni voto; pero eso no significa que desaparecieron.

De la misma manera, todo Israel que murió en la esperanza de la resurrección, en la esperanza del Mesías prometido, puestos su ojos en Aquel que habría de venir son iglesia, te guste o no.

Pues bien, todo ese Israel será salvo, te guste o no, pues ese Israel es pueblo santo, muy estimado por Dios, escogido por Dios; es asamblea de Dios, aunque hora descanse de todas sus obras y su peregrinar; y por lo tanto es iglesia de Dios.

Salud.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7


El problema mas bien sera de usted que no sabe leer pues yo nomas cite la clara predicacion de Pablo, no di ninguna interpretacion mia


no exactamente por que la escritura dice que en la Iglesia todos tenemos funciones diferentes para el bien comun

En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. 1Corintios 12:28


la escritura habla claramente del pueblo de israel

Porque si esta primera Alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesario sustituirla por otra Hebreos 8:7

No amiguito.

No te confundas

Heb 8: 1-7 viene hablando de Cristo como ministro de un mejor pacto, en el que Él como sacerdote viene a sustituir al antiguo sacerdocio.

En su tiempo aquel viejo pacto con aquel antiguo sacerdocio tuvo ciertas caracterìsitcas conforme al pacto y fue valido y validado por Dios; pero dio paso a un pacto mucho mejor. El nuevo pacto invalida al primero; pero esto no significa ni por asomo que no haya habido pueblo y mucho pueblo santo o iglesia derivada del primer pacto; ¡por favor!

El cambio de pacto no descarta a aquel Israel el viejo pacto, sino que nos permite a los gentiles ahora a un pueblo que no éramos su pueblo santo, entrar a un nuevo pacto en el cual por fin estamos incluidos y que es mucho mejor que el primero, el cual operó conofrme al plan de Dios para Su pueblo santo o iglesia veterotestamentaria hasta el dia de su visitación, cuando tiene ocmplimiento la promesa de Dios de venir a rescatarlos en Persona.

Entiéndelo:

Dios rescata a Sus ovejas, los rescató ¿porque? por su fe puesta en el Mesías que habría de venir, pero no los perdió sino se perdieron solo aquellos que viendo no creyeron en el tiempo de su visitación pues si es por vista ya no es por fe y sin fe es imposible agradar a Dios.

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Es que llegas a una conclusion que niega lo dicho por san Pablo. Por eso noto ese temor de aceptar algo que tu misma trajiste.

Y ¿Cual es esa conclusion Novo?

Desde el momento que aceptas que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad, elevas a la Iglesia por encima de la Escritura
.

¿Por que?
¿En donde se habla de la Escritura? Pablo no menciona la Escritura en el pasaje que usas.
Ni tampoco dice que la Iglesia sea columna y findamento, dice columna y base (cimiento)

Asi que tienes de dos sopas como decimos en mi rancho:
a)Aceptas a la Iglesia como Columna y Fundamento de la Verdad. Y por ende, la Escritura esta sujeta a la Iglesia.
b)Niegas a la Iglesia como Columna y Fundamento de la Verdad. Y por ende, la Escritura esta encima de la Iglesia.
Con cual te quedas?

¿Como es que funciona la logica en estas dos sentencias?
No me quedo con ninguna, porque hay una tercera opcion: AMBAS SON IMPORTANTES; CODEPENDIENTES, SIN ESCRITURA NO HAY IGLESIA Y SIN IGLESIA NO HAY ESCRITURA, AMBAS SON POR IGUAL TESTIMONIO DE LA VERDAD.

1.- Bien.
2.- Un arquitecto te dira que una columna es sosten rigido. En otras palabras, sostiene a la Verdad. Sin la columna, sencillamente la Verdad no podria sostenerse. ¿O si?

PIENSA MUY BIEN LO QUE ESCRIBES: SI LA VERDAD ES CRISTO, ENTONCES ¿ESTAS AFIRMANDO QUE SIN LA IGLESIA CRISTO NO PODRIA SOSTENERSE?...
3.- El orden es claro, Primero la Verdad y luego la Iglesia, ya despues viene la Escritura.
ENTONCES TE CONTRADICES ¿COMO PUDO ESTAR LA VERDAD PRIMERO, POR SI MISMA ANTES DE QUE LLEGARA LA IGLESIA SI TU DICES QUE SIN LA IGLESIA LA VERDAD SE CAE?

4.- Claro que lo es. Jamas he negado que Cristo sea el Verbo Encarnado y Palabra de Dios.
¿Y LA PALABRA DE DIOS NO ES LA ESCRITURA? ¿QUE ES, ENTONCES, LA ESCRITURA?

5.- Asi es. La Escritura es Palabra de Dios pero no es TODA la Palabra de Dios, para encontrar TODA la Palabra de Dios hay que ir a la Iglesia. Ahi esta todo el Deposito de la Verdad.
PERO NO ESTAMOS DISCUTIENDO SI ES TODA O NO ES TODA LA PALABRA DE DIOS. ESE ES OTRO TEMA, INTENTA NO DESVIAR LA ATENCION, SI QUIERES LUEGO DISCUTIMOS ESO, POR DIOS HAZ A UN LADO TUS PREJUICIOS ANTI=EVANGELISTAS.
YO DIRIA QUE AL CONTRARIO: DADO QUE LA PALABRA DE DIOS ES CRISTO Y CRISTO ES LA VERDAD, Y TU MISMO CONCUERDAS CONMIGO EN QUE CRISTO, LA PALABRA Y LA VERDAD SON LO MISMO Y SON PRIMERO, ENTONCES HAY QUE IR AL PRINCIPIO, A CRISTO, A LA VERDAD, A LA PALABRA PARA ENCONTRAR A LA IGLESIA.

Sencillo, primero es la Verdad (Cristo) sostenida en la Iglesia. Simple y claro. ¿Adonde dice la Escritura que Ella por si Sola es Unica Fuente de Revelacion o Fundamento y Sosten de la Verdad? En ningun lado
.
COMO TAMPOCO DICE QUE LA IGLESIA, SOLA ES UNICA FUENTE DE REVELACION O UNICO FUNDAMENTO Y SOSTEN DE LA VERDAD. EN NINGUN LADO DICE ESO.

SENCILLO, PRIMERO ES LA VERDAD Y NO NECESITA NI DEPENDE DE NADIE NI DE NADA, PUES EXISTIO, EXISTE Y EXISTIRA INDEPENDIENTEMENTE DE LO DEMAS, SINO QUE NOS DA EL HONOR Y PRIVILEGIO DE SER RESGUARDADA Y PRESERVADA POR LO QUE LE CONTINUA, DOS ELEMENTOS QUE INTERACTUAN Y QUE SE INTERRELACIONAN: LA IGLESIA Y LA ESCRITURA!!!

TARAAAANN!!

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Por lo tanto, la curia no tiene autoridad alguna sobre las escrituras, ni son ellos el baluarte y fundamento de verdad alguna, más allá de cualquier creyente en Cristo Jesús, que al igual que todos los que creen SON IGLESIA. Y quien es columna y fundamento de la verdad LO ES LA IGLESIA, no la curia. ¿claro?.
no exactamente por que la escritura dice que en la Iglesia todos tenemos funciones diferentes para el bien comun

Cita de Soldado Catolico
En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. 1Corintios 12:28

A ver soldado catolico, veo que intentas Justificar con 1Corintios 12:28 la autoridad de la Curia sobres las escrituras, discúlpame pero esta fuera de contexto, Pablo te esta diciendo que en la iglesia hay dones, pero dones usados por Iglesia para cumplir con la gran labor que se le encomendo que es la predicar el evangelio a toda nacion, tribu lengua y pueblo, la de predicar las enseñanzas de Jesus, El Gran Maestro le dijo a su disciupulos vayan y enseñen lo que les he enseñado, la Iglesia esta obligada a ajustarse a este mandato
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

La Biblia por contener las enseñanzas doctrinales de Jesus es la fuente de la verdad la Iglesia es producto de ella.
No hermano, por que la Biblia no fue escrita por Jesus ni mandada escribir por Jesus entienda, Jesus deposito todas Sus enseñanzas en la Iglesia (los Apostoles) y los mando a predicar esas enseñanzas por todo el mundo, la Iglesia inicia desde antes de las escrituras puesto que la Iglesia inicia desde los primeros que creyeron en Jesus en especial los Apostoles por lo tanto la Iglesia es producto de las enseñanzas de Jesus y las escritura producto de la Iglesia por que las enseñanzas de Jesus existen desde cuando Jesus las enseño, no desde que se escribieron puesto que se escribieron hasta casi 30 años despues de que Jesus las enseñara.

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4

Son de Inspiración no por que los presente industria humana, llamese Iglesia, Órganizacion etc, etc, o que estas lo hayan aprobado, si no por que son escritos por inspiración del espíritu santo.
Si exactamente son de inspiracion del Espiritu Santo por que desde mucho antes de que se escribieran, Jesus mando que el Espiritu Santo se derramara sobre los Apostoles (la Iglesia)

Tambien reconocemos que muchos disicipulos inspirados por el espíritu santo escribieron las enseñanzas doctrinales que aprendieron de Jesus y los ejemplos de vida que vieron del Maestro.

Para mi esto esta por encima de la Iglesia es autoridad para la Iglesia no por por antiguedad de la compilacion si no por la antiguedad del contenido, por que es testimonio escrito de las enseñanzas orales que son base de la existencia de la Iglesia, por que contiene gran parte de las enseñanzas doctrinales de Jesus.

Si el espiritu santo indujo a estos hombres a dejarnos por escrito las enseñanzas orales de Jesus, es por algo soldado catolico.
Ahi esta el problema, no reconoces que desde esos discipulos inspirados esta la Iglesia, esos discipulos ya son Iglesia y dejaron por escrito las enseñanzas de Jesus que testifican que son esos discipulos inspirados los que nos traeran la Verdad a nosotros los creyentes posteriores, ELLOS como hombres, no lo que escribieran

Si, el Espiritu Santo indujo a estos hombres a dejarnos por escrito para que nosotros los creyentes posteriores creyeramos y tuvieramos verdadera evidencia de que Jesus mando a los Apostoles a predicarnos Su Evangelio y asi nosotros les creyeramos a ellos

Acercándose, Jesús les dijo: «Yo he recibido todo poder en el cielo y en la tierra. Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo». Mateo 28:18-20

El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará. Y estos prodigios acompañarán a los que crean: arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas; Marcos 16:16-17

Jesús les dijo de nuevo: «¡La paz esté con ustedes! Como el Padre me envió a mí, yo también los envío a ustedes» Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió «Reciban al Espíritu Santo. Los pecados serán perdonados a los que ustedes se los perdonen, y serán retenidos a los que ustedes se los retengan». Juan 20:21-23

Pablo te esta diciendo que en la iglesia hay dones, pero dones usados por Iglesia para cumplir con la gran labor que se le encomendo que es la predicar el evangelio a toda nacion, tribu lengua y pueblo, la de predicar las enseñanzas de Jesus, El Gran Maestro le dijo a su disciupulos vayan y enseñen lo que les he enseñado, la Iglesia esta obligada a ajustarse a este mandato
Si exactamente, la Iglesia tiene la mision de predicar el Evangelio, Evangelio que la Iglesia recibio directamente de Jesus, no de ninguna escritura