Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
muy bien despues de esta larga y repetitiva respuesta me convencio, un verdadero Apostoles tiene que ser reconocido por toda la cristiandad, por todos los creyentes muy bien ya estoy de acuerdo.....pero, hay algo que leo en la Biblia y aun no comprendo y porfavor respondamelo claramente
todos los creyentes, todos los cristianos del mundo, todos la cristiandad, toda la Iglesia, toda la plenitud, todo aquel que confiesa que cree en Jesus todos los cristianos del mundo acaso son UNO?????????????!!!!!!!!!!!!! asi como Jesus y el Padre son UNO??? segun yo tengo entendido Jesus y el Padre son UNO por que los dos SON LO MISMO, NO TIENEN DIFERENCIAS porque los dos son DIOS. De manera que yo entendia que todos los cristianos del mundo debian ser LO MISMO Y SIN NINGUNA DIFERENCIA ALGUNA podria porfavor demostrarme que todos los cristianos del mundo son LO MISMO Y SIN NINGUNA DIFERENCIA??
Tambien yo leo en la Biblia que el Cuerpo de Cristo para que NO TENGA DIVISIONES, este debia ser MUTUAMENTE SOLIDARIO, podria porfavor demostrarme claramente que TODOS los cristianos del mundo se ayudan, se preocupan por la fe los unos de los otros, corrigen al que va en mal paso, ARREGLAN SUS DIFERENCIAS, se reunen para escuchar la misma enseñanza de los Apostoles, parten el pan, ponen lo suyo en comun etc podria usted demostrarme que TODOS los cristianos del mundo, TODA la cristiandad, TODA la plenitud hace esto????
Vamos a ver. Aquí NO ESTAMOS HABLANDO de Pedro y en concreto, ni mucho menos de la interpretación bíblica que el romanismo da, principalmente para justificar únicamente el supuesto papado, de ello NO ESTAMOS HABLANDO.
Sino que estamos mostrando que todos los Apóstoles, todo enviado de Dios, es reconocido por la plenitud de la Iglesia y sin acepción. Y vamos viendo que el supuesto papa, ello, no lo logra de modo alguno. ¿claro? Pues no me cambie el tema a su conveniencia, y sea más serio.
Que le quede claro: el tema no es quien es o deja de ser Pedro. El tema es que Pedro, como Apóstol, es reconocido por toda la Cristiandad. Pero el papa no logra serlo, el que presume de ser vicario de Cristo, y supuesto sucesor de Perdo en la tierra, este, NO LOGRA SERLO.
Lo que está claro es que:
EL VERDADERO APÓSTOL: ES RECONOCIDO POR TODOS.
EL PRESUNTO APÓSTOL: NO LOGRA SER RECONOCIDO POR TODOS.
No lo dice?... entonces está diciendo usted que los Apóstoles fracasaron en su misión de evangelizar, de predicar el reino, de hacer discípulos, porque claro, leamos:
Mat. 28:19 Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo
Cómo quedamos: ¿han de ser reconocidos por todos los cristianos o no lo han de ser?... porque claro, si son enviados, y no son reconocidos, no pueden hacer a nadie ni discípulo, ni bautizarlos, porque NO HAN CREIDO QUE LOS APÓSTOLES POR JESÚS HAN SIDO ENVIADOS, y por ello, NO CREEN EN CRISTO.
Y claro, quien por medio de los Apóstoles ha creido, este ES CRISTIANO, FORMA PARTE DE TODA LA CRISTIANDAD, ENTRA A FORMAR PARTE DE LA IGLESIA DE CRISTO, A SER MIEMBRO DEL CUERPO DE CRISTO… es decir:
1.- Jesús es quien envía a sus Apóstoles.
2.- Estos predican el Evangelio.
3.- La gente cree en lo que ellos dicen, los reconocen como enviados, y se convierten y bautizan, entre otras cosas, porque han creído en los Apóstoles, y toda la cristiandad CREE EN LOS 12, QUE SON LOS VERDADEROS ENVIADOS4.- Los que han creido, pasan a ser creyentes, que han creído EN LOS APÓSTOLES, porque si no hubiesen creído en ellos, y reconocido que eran enviados de Cristo, NO SE HABRÍAN CONVERTIDO, NI BAUTIZADO.
¿Cuántos de estos creyentes creen que los Apóstoles son enviados por cristo?... TODOS. LA CRISTIANDAD Y EN SU PLENITUD CREE QUE LOS APÓSTOLES SON ENVIADOS POR CRISTO, pero el papa NO LOGRA SER POR TODOS CREÍDO DE MODO ALGUNO.
¿Logra el papa llegar a este nivel?... NO. ¿Lo logran todos los enviados de Cristo?... SI. ¿Cuál es la diferencia?:
1.- El verdadero enviado ES RECONOCIDO POR TODA LA CRISTIANDAD.
2.- El pretendido vicario de Cristo y supuesto sucesor, NO LO LOGRA, NI MUCHO MENOS.
Claro, por eso el papa va quedando en claro que no es un enviado de Cristo, ya que no logra que todos los creyentes lo crean. Es de lo que estamos hablando:
1.- QUIEN ES ENVIADO DE CRISTO, ES RECONOCIDO POR TODOS
2.- EL PAPA NO LOGRA SER RECONOCIDO POR TODOS DE MODO ALGUNO.
Lo cual deja en claro quien es un VERDADERO ENVIADO, que lo es Aquel que es reconcido por todos, y quien NO LO ES, que lo es Aquel que se presenta diciendo yo lo soy, yo represento a Dios en la tierra, yo soy el vicario de Cristo… pero no logra que TODOS crean en él, ni mucho menos.
Es que verán, la cristiandad NO RECHAZA A JESÚS, NI RECHAZA A LOS APÓSTOLES, por tanto que quien rechaza a Jesús, no es cristiano. ¿Entiende?... TODA LA CRISTIANDAD HA RECONOCIDO Y ACEPTADO A LOS 12 APOSTOLES, COMO APOSTOLES DE CRISTO, Y TODA LA CRISTIANDAD HA ACEPTADO Y CREIDO EN CRISTO, y no hay ni un solo cristiano que niegue, o no reconozca a los verdaderos enviados.
El problema que tiene usted es que quiere que un hombre, designado por hombres en un conclave y mediante votación, venga a ser un Apóstol al que quieren imponer por sobre todos los hombres, y reclama que se le sujeten y se pongan a sus ordenes. Pero lo siento, a los verdadero Apóstoles SI LOS RECONOCEN, a este suyo, simplemente no da la talla, no logra convencer a todos. Tan simple como ello.
Los verdaderos, NO NECESITAN DE OBLIGAR NI IMPONER, LO SON, Y TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO CREEN QUE LO SON.
El pretendido, SIMPLEMENTE NO LOGRA NI SER RECONOCIDO POR TODOS, NI MUCHO MENOS LOGRA CONVENCER QUE ES UN ENVIADO DE CRISTO.
Claro, es que es el problema que tiene el papa, que solo lo reconoce alguna getne, pero no logra que lo reconozca la PLENITUD DE LA CRISTIANDAD. El papa solo cierta gente. Pero: dígame que cristiano no reconoce a los 12 como Apóstoles. Tan simple como ello.
Son ustedes quienes lo quieren reconocer como papa, como enviado. Pero no logran, ni logra el mismo, que sea reconocido por la plenitud de los creyentes. Lo cual no sucede con los verdaderos enviados que, como vamos viendo, SON RECONOCIDOS POR TODOS, EN TODAS LAS PARTES DEL MUNDO, Y SIN IMPORTAR SU CONFESIÓN. Incluso los que nos son considerados cristianos, aun estos los reconocen como Apóstoles verdaderos.
Y toda la cristiandad cree en Jesús, porque quien no cree en él no es cristiano. Y verá, atienda bien, TODA LA CRISTIANDAD RECONOCE COMO ESCOGIDOS POR JESÚS, A LOS 12. Pero en el caso del papa esto no se da, pues bien sabe que NO ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LOS CREYENTES COMO ESCOGIDO DE JESÚS, sino únicamente por los católicos romanos y nada más.
Siempre es lo mismo. TODOS LOS CREYENTES, Y DE FORMA ABRUMADORAMENTE UNÁNIME, RECONOCEN QUE LOS 12 FUERON ESCOGIDOS POR JESÚS, pero de modo alguno el papa es reconocido por todos, de modo alguno logra ser reconocido como un escogido de Jesús de forma unánime por toda la cristiandad.
El que es escogido por Jesús, se conoce porque ES RECONOCIDO POR TODOS LOS CREYENTES, COMO ESCOGIDO DE JESÚS. El problema que tiene es que el papa NO LOGRA SER RECONOCIDO, como si lo son los 12, POR TODOS LOS CREYENTES. No le de vueltas:
1.- LOS VERDADEROS, SON RECONOCIDOS COMO ENVIADOS, POR TODOS.2.- LOS QUE NO LO SON, SE VE A UNA LEGUA QUE NO LO SON, PORQUE NO LOGRAN CONVECER A TODOS DE QUE CRISTO LOS HA ELEGIDO.
La Iglesia, como está escrito, es el Cuerpo de Cristo. Y verá, TODOS LOS CREYENTES, TODA LA CRISTIANDAD, RECONOCE A LOS 12 COMO APOSTOLES, CRISTO MISMO LOS RECONOCE, Y LOS SUYOS, TODOS, LO RECONOCEN, pues la cristiandad está conformada por TODOS CUANTOS CREEN EN CRISTO. No diga que nos lo dicen un hombres, ni que creemos en los hombres, sino QUE TODA LA CRISTIANDAD Y DE FORMA UNÁNIME, LOS RECONOCE, EL CUERPO DE CRISTO ES QUIEN LO CONFIRMA AL SER TOTALMENTE UNÁNIME, Y EN UN MISMO SER Y SENTIR EN CRISTO JESÚS, porque al Igual que Jesús los reconoce como Apóstoles, LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD LOS RECONOCE. Por ello queda en claro que:
Este mal que quiere atribuir erradamente a los otros, resulta ser que es el que padece usted. Pues es usted quien cree que un hombre es papa, es apóstol, porque se lo han dicho otros hombres, a los que usted les ha creído. No se engañe, de este mal SOLO PADECE USTED.
Entienda bien, aquí nadie rechaza a Cristo, porque TODOS CREEMOS EN CRISTO, Y EN AQUELLOS QUE HAN SIDO ENVIADOS POR CRISTO, lo que no creemos es en esos hombres que se presentan como vicarios de Cristo, como representantes de Dios en la tierra, y pretenden que todos nos pongamos a su servicio y órdenes. Hombres que no logran convencer a la Plenitud de la Cristiandad, como si convencen los 12.
Antes que la Biblia?... entonces entendemos que usted al A.T. no lo reconoce como parte de la Biblia. Vaya, vaya, vaya.
Verá, es la Escritura la que habla de los 12, es el Espíritu Santo quien inspiró a sus autores para que hablasen y reconociesen a los 12, es Dios mismo, como autor de la Escritura que es, quien reconoce a los 12, y son todos los creyentes del mundo, quienes a su vez lo reconocen.
Lo siento, los papas, ninguno de ellos, ni el primer supuesto sucesor de Pedro, ha logrado que la Escritura lo reconozca ni como enviado, ni como Apóstol, ni como nada. Y si tiene en cuenta que cuando fue cerrado el canon bíblico, ya habían habido más de un papa pero... NI UNO SOLO LOGRÓ QUE SU NOMBRE FUESE AÑADIDO A LA ESCRITURA, NI QUE SE LE RECONOCIESE EN LA MISMA COMO NADA EN ABSOLUTO. Ni el Espíritu Santo inspiró a los escritores para que así fuese, ni el Autor, que lo es Dios, los tuvo en cuenta.
Ya ve la diferencia:
1.- LOS 12 SI ESTÁN EN LA ESCRITURA CONTEMPLADOS.
2.- Los primeros papas, aquellos que lo fueron antes de que se cerrase el canon bíblico, NI UNO SOLO LOGRÓ ESTARLO, NI SER RECONOCIDO EN LA ESCRITURA NI COMO ENVIADO, NI COMO APÓSTOL, NI NADA DE NADA.
Lo que sigue ya está respondido en lo anteriormente expuesto, de ahí que no sigo.
Un enviado de Dios es reconocido y aceptado por todos los que son de Dios. Por ello vemos que los Apóstoles SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO, y los cristianos del mundo, son de Dios, y por ello reconocen a los que Dios envia en su nombre.
Pero el papa, está claro que no es enviado de Dios, sino puesto por los hombres, porque no logra de modo alguno ser reconocido por todos los cristianos del mundo, sino solo por aquellos que deciden seguir a este hombre.
Porque los 12 si son y en verdad enviados de Dios, y el papa NO LO ES. Por ello nos damos cuenta que el que es verdadero ES RECONCIDO POR TODOS LOS CREYENTES, el que pretende serlo, simplemente NO LO LOGRA. Por ello sabemos quien es enviado verdadero, y quien no.
Las pruebas son evidentes:
1.- CREO QUE LOS APÓSTOLES SON VERDADEROS ENVIADOS DE DIOS, y acudo a la cristiandad y me doy cuenta QUE LA PLENITUD DE ELLA Y SIN ACEPCIÓN, DE FORMA TOTALMENTE UNÁNIME, ASÍ LO CREE IGUALMENTE.
Debe de entender que NO ES QUE CREA LO QUE LOS OTROS CREEN, sino que creo que lo son, y a la vez me doy cuenta que los otros también lo creen. LO CUAL CONFIRMA QUE ANDO EN LA VERDAD, PORQUE EN ESTE ASUNTO LA IGLESIA ES UNÁMIME PLENAMENTE.
2.- No creo que el supuesto sucesor, el que se presenta como pretendido vicario de Cristo y quiere ser el único representante de Dios en la tierra, sea un enviado verdadero de Dios, y me doy cuenta que a su vez NO LO CREE LA PLENITUD DE LA IGLESIA, lo cual me confirma QUE NO ES UN EVIADO DE DIOS, PORQUE LOS QUE SON ENVIADOS DE DIOS, SIN RECONOCIDOS POR LA PLENITUD.
Concluyendo: LOS VERDADEROS SI SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CREYENTES. Y LOS PRETENDIDOS, SOLO POR AQUELLOS QUE DECIDEN SEGUIRLES, Y NADIE MÁS.
Y se confirma lo que la Escritura ya advierte que sucedería:
2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
muy bien despues de esta larga y repetitiva respuesta me convencio, un verdadero Apostoles tiene que ser reconocido por toda la cristiandad, por todos los creyentes muy bien ya estoy de acuerdo.....pero, hay algo que leo en la Biblia y aun no comprendo y porfavor respondamelo claramente
todos los creyentes, todos los cristianos del mundo, todos la cristiandad, toda la Iglesia, toda la plenitud, todo aquel que confiesa que cree en Jesus todos los cristianos del mundo acaso son UNO?????????????!!!!!!!!!!!!! asi como Jesus y el Padre son UNO??? segun yo tengo entendido Jesus y el Padre son UNO por que los dos SON LO MISMO, NO TIENEN DIFERENCIAS porque los dos son DIOS. De manera que yo entendia que todos los cristianos del mundo debian ser LO MISMO Y SIN NINGUNA DIFERENCIA ALGUNA podria porfavor demostrarme que todos los cristianos del mundo son LO MISMO Y SIN NINGUNA DIFERENCIA??
Tambien yo leo en la Biblia que el Cuerpo de Cristo para que NO TENGA DIVISIONES, este debia ser MUTUAMENTE SOLIDARIO, podria porfavor demostrarme claramente que TODOS los cristianos del mundo se ayudan, se preocupan por la fe los unos de los otros, corrigen al que va en mal paso, ARREGLAN SUS DIFERENCIAS, se reunen para escuchar la misma enseñanza de los Apostoles, parten el pan, ponen lo suyo en comun etc podria usted demostrarme que TODOS los cristianos del mundo, TODA la cristiandad, TODA la plenitud hace esto????
