Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

entonces te vuelvo a repetir la verdad, la razon por la que toda la "cristiandad" reconce a esos 12 apostoles y alos demas no, es por que esos 12 apostoles estan en la Biblia, y el falso dogma de SolaScriptura los ha cegado de ver la verdad en ella, que Jesus vino a instituir UNA Iglesia que durara para siempre pero el engaño de SolaScripture les impide ver esa Iglesia, pura verdad
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

entonces te vuelvo a repetir la verdad, la razon por la que toda la "cristiandad" reconce a esos 12 apostoles y alos demas no, es por que esos 12 apostoles estan en la Biblia, y el falso dogma de SolaScriptura los ha cegado de ver la verdad en ella, que Jesus vino a instituir UNA Iglesia que durara para siempre pero el engaño de SolaScripture les impide ver esa Iglesia, pura verdad

Usted puede inventar todos los argumentos que quiera por justificar a quien dice ser, pero a al verdad NO ES RECONOCIDO POR TODA LA CRISTIANDAD. Y lo cual, deja en claro que no es un verdadero Apóstol, por la sencilla razón QUE LOS VERDADEROS SON RECONOCIDOS POR TODOS Y SIN ACEPCIÓN.

Y no solo los Apóstoles, sino todos cuando han sido enviados por Dios, incluidos los que nos cita el A.T.

Y si alguien está cegado es usted, pues ANTE TAN GRAN MULTITUD DE TESTIGOS que POR TODOS SON RECONOCIDOS, usted aun pretende colarnos a uno que no lo logra de modo alguno.

Lo siento, el sol NO PUEDE TAPARSE CON UN DEDO.

¿Cual es la verdad?... QUE EL QUE ES VERDADERO, ES RECONOCIDO POR TODOS.

¿Cual es la mentira?... QUE MUCHOS VENDRÁ INTENTANDO HACERSE PASAR POR VERDADEROS, PERO A LA VERDAD, SON FALSOS.

¿Como lo sabemos?... PORQUE TODOS LOS VERDADEROS SON RECONOCIDOS POR TODAS LA CRISTIANDAD, y los que pretenden serlo NO LO SON.

Es simple, es sencillo. LOS 12 PILARES DAN TESTIMONIO UNÁNIME DE ELLO. La Iglesia y en su PLENITUT DA TESTIMONIO DE ELLO.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Hasta ustedes se ven obligados a reconcer a los 12 Apóstoles. Porque ellos son LOS 12 PILARES QUE SOSTIENEN LA IGLESIA. Ellos son, junto con, y en unión a Cristo, el ejemplo a seguir. La base y el fundamento fue puesto por ellos, y ellos nos muestran, al igual que nos muestra Cristo mismo QUE QUIEN ES UN VERDADERO APÓSTOL, es reconocido POR LA PLENITUD DE LOS CRISTIANOS.

Como he dicho al principio, NI USTEDES PUEDEN NEGARLO. Ya ve si se les complican las cosas, pues estando como estamos tan en desacuerdo en tantos aspectos, en este ESTAMOS TOTALMENTE DEACUERDO: TODOS RECONOCEMOS A LOS 12 COMO APÓSTOLES, TODOS.

Y ante una evidencia tan abrumadora, que tan siquiera ustedes pueden discutir ni negar, ante ello vemos claramente cual es la verdad: QUIEN DICE SER APÓSTOL, HA DE SER RECONOCIDO UNANIMAMENTE POR TODA LA CRISTIANDAD, porque los 12, y Cristo mismo, nos MUESTRAN QUE ESTA ES LA VERDAD.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Usted puede inventar todos los argumentos que quiera por justificar a quien dice ser, pero a al verdad NO ES RECONOCIDO POR TODA LA CRISTIANDAD. Y lo cual, deja en claro que no es un verdadero Apóstol, por la sencilla razón QUE LOS VERDADEROS SON RECONOCIDOS POR TODOS Y SIN ACEPCIÓN.

Y no solo los Apóstoles, sino todos cuando han sido enviados por Dios, incluidos los que nos cita el A.T.

Y si alguien está cegado es usted, pues ANTE TAN GRAN MULTITUD DE TESTIGOS que POR TODOS SON RECONOCIDOS, usted aun pretende colarnos a uno que no lo logra de modo alguno.

Lo siento, el sol NO PUEDE TAPARSE CON UN DEDO.

¿Cual es la verdad?... QUE EL QUE ES VERDADERO, ES RECONOCIDO POR TODOS.

¿Cual es la mentira?... QUE MUCHOS VENDRÁ INTENTANDO HACERSE PASAR POR VERDADEROS, PERO A LA VERDAD, SON FALSOS.

¿Como lo sabemos?... PORQUE TODOS LOS VERDADEROS SON RECONOCIDOS POR TODAS LA CRISTIANDAD, y los que pretenden serlo NO LO SON.

Es simple, es sencillo. LOS 12 PILARES DAN TESTIMONIO UNÁNIME DE ELLO. La Iglesia y en su PLENITUT DA TESTIMONIO DE ELLO.
ok ahora yo le planteare algunas preguntas y a diferencia de usted yo si las fundamentare con la Biblia, ahora usted digame, esa "cristiandad" que usted dice, cumple con el mandato de Jesus de que sea UNA como El y el Padre son UNO??? (Juan 17:21) Cumple con la predicacion de Pablo de ser UN solo cuerpo, mutuamente solidario a fin de que no tenga divisiones???? (1Corintios 12:25)
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

ok ahora yo le planteare algunas preguntas y a diferencia de usted yo si las fundamentare con la Biblia, ahora usted digame, esa "cristiandad" que usted dice, cumple con el mandato de Jesus de que sea UNA como El y el Padre son UNO??? (Juan 17:21) Cumple con la predicacion de Pablo de ser UN solo cuerpo, mutuamente solidario a fin de que no tenga divisiones???? (1Corintios 12:25)

Claro, que aun no se ha dado cuenta QUE TODOS ESTÁN SIENDO UNÁNIMES, pues todos creen y por igual en los 12 Apóstoles?

¿Qué más pruebas quiere?... Todos y por igual reconocen a los 12 como Apóstoles. ¿SE PUEDE SER MÁS UNÁNIME?.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

NO SE PUEDE SER MÁS UNÁNIME:

Los católicos romanos CREEN QUE LOS 12 SON APÓSTOLES
Los ortodoxos CREEN QUE LOS 12 SON APÓSTOLES
Los protestantes CREEN QUE LOS 12 SON APÓSTOLES
Los evagélicos CREEN QUE LOS 12 SON APÓSTOLES

¿Se puede ser más unánime?... IMPOSIBLE. Cuando en verdad uno es envidado de Dios, TODOS Y DE FORMA UNÁNIME LO RECONOCEN.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Claro, que aun no se ha dado cuenta QUE TODOS ESTÁN SIENDO UNÁNIMES, pues todos creen y por igual en los 12 Apóstoles?

¿Qué más pruebas quiere?... Todos y por igual reconocen a los 12 como Apóstoles. ¿SE PUEDE SER MÁS UNÁNIME?.
Pablo claramente especifica que ese solo Cuerpo de Cristo no debe tener divisiones y para que se vea eso, todos en el Cuerpo (la cristiandad) deben ser MUTUAMENTE SOLIDARIOS, todos deben velar por la fe de todos, no solamente creer lo mismo

¿Un miembro sufre? Todos los demás sufren con él. ¿Un miembro es enaltecido? Todos los demás participan de su alegría.
versiculo 26

tu sufres cuando alguien mas de la cristiandad sufre??? participas de la alegria de los momentos buenos de los demas cristianos de toda la cristiandad???
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

entonces te vuelvo a repetir la verdad, la razon por la que toda la "cristiandad" reconce a esos 12 apostoles y alos demas no, es por que esos 12 apostoles estan en la Biblia, y el falso dogma de SolaScriptura los ha cegado de ver la verdad en ella, que Jesus vino a instituir UNA Iglesia que durara para siempre pero el engaño de SolaScripture les impide ver esa Iglesia, pura verdad

Amigo, no falsees las cosas.

La iglesia o Pueblo de Dios existe desde hace mucho, mucho mas de dos mil años.


Sola Scriptura es un principio bìblico, no es un dogma. No mientas.

Nadie ha cegado a nadie; simplemente es un hecho el que Dios ha exaltado Su Nombre y Su Palabra sobre toda las cosas, iglesia incluida. Así fue para Israel (Su Iglesia veterotestamentaria) y así es para nosotros los cristianos (La Iglesia Neotestamentaria);

Aunque eso sí, la secta catolico.romana que es definitivamente dogmática tiene sus propios intereses creados, por lo que aborrece el principio de"sola scriptura" que el antídoto contra la patente de corso que esgrime aquella secta que desde siempre ha tratado de poner a la iglesia por encima de la Palabra.

Así que nuestros amigos contrarofromados arrmeten irraciblemente y por todos los medios contra este principio reformado de "sola scriptura", pues no lo pueden soportar.

Saludos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pablo claramente especifica que ese solo Cuerpo de Cristo no debe tener divisiones y para que se vea eso, todos en el Cuerpo (la cristiandad) deben ser MUTUAMENTE SOLIDARIOS, todos deben velar por la fe de todos, no solamente creer lo mismo

Y lo están siendo. En el tema que nos ocupa, toda la Cristiandad está siendo UNÁNIME y sin acepción.

Y ante la evidencia tan clara de que TODOS CREEN LO MISMO, PUES TODOS CREEN Y POR IGUAL QUE LOS 12 SON APÓSTOLES DESIGNADOS POR CRISTO, ante esta verdad TAN ABRUMADORA, no cabe duda de que quien dice ser Apóstol, ha de ser recocido POR TODA LA CRISTIANDAD, al igual que lo son los 12, y más si tiene la pretensión de ser el sucesor de uno de ellos, y claro, esto no se da en el papado, y por mucho que a usted le pese.

¿Un miembro sufre? Todos los demás sufren con él. ¿Un miembro es enaltecido? Todos los demás participan de su alegría.
versiculo 26

Estamos tratando el tema de quien es o deja de ser un verdadero Apóstol. Y estamos viendo que TODOS ESTÁN SIENDO UNÁNIMES. Esto es una verdad INAMOBIBLE: quien pretenda ser Apóstol, y más si presume de ser sucesor de uno de ellos, ha de lograr ser reconocido, como lo son los 12 POR TODA LA CRISTIANDAD, porque de no lograrlo, claro está que su puesto no ha sido desigando por Dios, sino por los hombres.

tu sufres cuando alguien mas de la cristiandad sufre??? participas de la alegria de los momentos buenos de los demas cristianos de toda la cristiandad???[/QUOTE]
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Sola Scriptura es un principio bìblico
inventado por Martin Lutero, no enseñado por Jesus ni los Apostoles

la secta catolico.romana que es definitivamente dogmática tiene sus propios intereses creados
identificar los Evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan como los unicos que son Palabra de Dios entre muchos otros evangelios falsos fue un interes creado??

desde siempre ha tratado de poner a la iglesia por encima de la Palabra.
deme la cita biblica donde Jesus claramente manda escribir Su Evangelio en un libro aver si es cierto
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Y lo están siendo En el tema que nos ocupa, toda la Cristiandad está siendo UNÁNIME y sin acepción.
Nada mas en eso???? y en lo demas que???? usted de que manera es mutuamente solidario con los ortodoxos? con los mormones? con los testigos??

Estamos tratando el tema de quien es o deja de ser un verdadero Apóstol. Y estamos viendo que TODOS ESTÁN SIENDO UNÁNIMES. Esto es una verdad INAMOBIBLE: quien pretenda ser Apóstol, y más si presume de ser sucesor de uno de ellos, ha de lograr ser reconocido, como lo son los 12 POR TODA LA CRISTIANDAD, porque de no lograrlo, claro está que su puesto no ha sido desigando por Dios, sino por los hombres.
Aver, usted le quiso dar "otro enfoque" a nuestro debate, yo tambien hago lo mismo, asi que contesteme la pregunta, usted es mutuamente solidario con toda la "cristiandad"??? se preocupa cuando alguien mas sufre??? se alegra cuando alguien mas le pasa algo bueno???
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

inventado por Martin Lutero, no enseñado por Jesus ni los Apostoles

Inventado por Martín Lutero, y no enseñado por Jesús?... Joven, en Jesús, todo, FUE CONFORME ESTABA ESCRITO. En Él se cumplieron todas las profecías que identificaban al Mesías. Desde su nacimiento, que lo sería de una virgen, hasta su muerte en la Cruz, sin olvidar... TODO EN JESÚS FUE A TAL CUAL ESTABA ESCRITO, por ello sabemos que ÉL ES EL MESÍAS, PORQUE LA ESRITURA DA TESTIMONIO DE ÉL.

No diga que Jesús no lo enseñó, porque resulta ser que fue mucho más allá LO VIVIÓ, LO MATERIALIZÓ, Y LO MOSTRÓ AL MUNDO ENTERO. Mostro que todo cuanto fue profetizado, y dejado por Escrito respecto al Mesías, EN ÉL, Y SOLO EN ÉL, SE CUMPLIÓ.

identificar los Evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan como los unicos que son Palabra de Dios entre muchos otros evangelios falsos fue un interes creado??

Fue la voluntad de Dios, porque la Escritura contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo Y SIENDO DIOS EL AUTOR. Según los concilios de Vaticano, para usted que es católico romano.

deme la cita biblica donde Jesus claramente manda escribir Su Evangelio en un libro aver si es cierto

Y donde lo impide. Ya en A.T. Dios manda escribir las visiones de sus profetas, que las pongan por Escrito, y Jesucristo, como bien sabe, es DIOS, si no lo hizo en tiempos del A.T., no quita que lo hizo y mandó en otros tiempos. Ejemplo le doy, entre otros:

Tob. 12:20 Den gracias ahora al Señor de la tierra, alaben a Dios. Yo voy a subir a Dios, que me envió. Pongan por escrito todo lo que les ha sucedido.

Dios siempre es el mismo, no cambia. Y como no dijo que no lo hiciesen, queda claro que Dios desea, y consiente, que se escriba, y más si sabemos que quien escribió no es el autor, sino que lo es DIOS MISMO, por Inspiración del Espíritu Santo en aquel que lo ha escrito.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Nada mas en eso???? y en lo demas que???? usted de que manera es mutuamente solidario con los ortodoxos? con los mormones? con los testigos??

Es el tema que estamos tratando, la supuesta vicaria del papa, y que vamos viendo que conforme a esta verdad IRREFUTABLE y aceptada por todos, no logra ni de lejos estar a la altura de un verdadero Apóstol designado por Dios, porque ya hemos visto que LOS 12 SON RECONOCIDOS POR LA PLENITUD DE LOS CREYENTES, y el que pretende ser papa e imponer sus supremacía, este no lo logra de modo alguno.

Aver, usted le quiso dar "otro enfoque" a nuestro debate, yo tambien hago lo mismo, asi que contesteme la pregunta, usted es mutuamente solidario con toda la "cristiandad"??? se preocupa cuando alguien mas sufre??? se alegra cuando alguien mas le pasa algo bueno???

Cambié el enfoque, del mismo tema. Ahora usted quiere cambiar de tema, pero el tema es la supuesta vicaria del papa, que claro ha quedado que ante los 12, él no llega a ser reconocido ÚNANIMANETE, cuando ya claro ha quedado que quien es verdaderamente un Apóstol lo es por la PLENITUD DE LA CRISTIANDAD, y en todas las partes del mundo.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Nada mas en eso???? y en lo demas que???? usted de que manera es mutuamente solidario con los ortodoxos? con los mormones? con los testigos??

Por cierto, su ignorancia es grande. Para su información le diré que la Cristiandad, NO RECONOCE NI A LOS MORMONES, NI A LOS TESTIGOS, como Cristianos. ¿Claro?... si no sabe de que habla, mejor sería que se quedase calladito.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Cambié el enfoque, del mismo tema. Ahora usted quiere cambiar de tema, pero el tema es la supuesta vicaria del papa, que claro ha quedado que ante los 12, él no llega a ser reconocido ÚNANIMANETE, cuando ya claro ha quedado que quien es verdaderamente un Apóstol lo es por la PLENITUD DE LA CRISTIANDAD, y en todas las partes del mundo.

(lo que esta en negritas es lo que no me ha demostrado con la Biblia)

mira tu ya hiciste tu punto y estas convencido de que lo que hace a un hombre Apostol es que sea reconocido por toda la "cristiandad", ahora yo hago mi punto sobre lo que es la cristiandad y a diferencia tuya, yo si me fundamento en la Biblia y como claro esta que no me respondes cuando te pregunto "como eres mutuamente solidario....?" deja en claro que tu "cristiandad" no es la cristiandad que dice la Biblia, por lo tanto, lo que tu "cristiandad" diga sobre lo que es un Apostol, es mentira, por que esa "cristiandad" a la luz de la Biblia, no es la cristiandad

Por cierto, su ignorancia es grande. Para su información le diré que la Cristiandad, NO RECONOCE NI A LOS MORMONES, NI A LOS TESTIGOS, como Cristianos. ¿Claro?... si no sabe de que habla, mejor sería que se quedase calladito.
No por que usted dijo que toda la cristiandad reconoce a los 12 Apostoles, los mormones y los testigos tambien los reconocen, asi que son parte de esa "cristiandad" que reconoce a los 12 Apostoles
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

(lo que esta en negritas es lo que no me ha demostrado con la Biblia)

Pero como que no está en la Biblia?... a ver, dígame cual de los 12 Apóstoles, de los que de ellos se habla en la Biblia, NO ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD?...

¿Como dice que los 12 no están en la Biblia?... y si están en la Biblia, porque dice que la Biblia no muestra que quien es un verdadero Apóstol es reconocido por toda la Cristiandad, cuando la Escritura misma, escrita por creyentes en Cristo, LOS RECONOCEN COMO APÓSTOLES?...

mira tu ya hiciste tu punto y estas convencido de que lo que hace a un hombre Apostol es que sea reconocido por toda la "cristiandad"

Mi punto, no. ES LA REALIDAD, ES UN VERDAD IRREFUTABLE, tan grande que usted que tan contrario es a lo que le digo, usted mismo NO PUEDE NEGAR A NINGUNO DE LOS 12, y los recoonce a todos, COMO TODA LA CRISTIANDAD LO HACE.

Es una prueba ABRUMADORA E IRREFUTABLE, que muestra cual es la condición de un verdadero Apóstol: QUE TODOS LOS QUE CREEN EN CRISTO JESÚS, LOS RECONOCEN COMO TALES. Tanto, que incluso usted lo hace.

ahora yo hago mi punto sobre lo que es la cristiandad y a diferencia tuya, yo si me fundamento en la Biblia y como claro esta que no me respondes cuando te pregunto "como eres mutuamente solidario....?"

Está diciendo que los 12 Apóstoles no están indicados en la Biblia?... Está diciendo quizás que los que la escribieron, y los reconocieron, bien sabiendo que son diversos los autores, no eran creyentes en Cristo Jesús?... o peor aun: está diciendo que ni el Espíritu Santo que la Inspiró, ni Dios que es su autor, los reconocen como los 12?

Joven. Los 12 son reconocidos por la Escritura, por los que la escribieron, por quien la Inspiró, y por quien es su Autor, y en UNANIMIDAD CON TODOS ELLOS, el resto de la Cristiandad los reconoce como tales.

Por lo tanto, no diga que no da testimonio la Escritura, porque tanto el Espíritu Santo que la Inspiro, Dios que es el autor, los escribas que fueron inspirado, y todos cuantos la leemos y creemos en Cristo Jesús ASÍ Y A SU VEZ LO HACEMOS.

deja en claro que tu "cristiandad" no es la cristiandad que dice la Biblia, por lo tanto, lo que tu "cristiandad" diga sobre lo que es un Apostol, es mentira, por que esa "cristiandad" a la luz de la Biblia, no es la cristiandad

Entonces está llamando mentirosa a toda la Iglesia de Cristo, porque TODOS EN UNANIMIDAD PLENA LOS RECONOCEN COMO APÓSTOLES A LOS 12.

Es usted quien quiere que uno que tiene pretensiones de ser el vicario de Cristo en la tierra, y ser el sucesor de uno de ellos, Y QUE NO ES ACEPTADO POR TODOS, como si los son los 12, venga a ser, porque le coviene, DIFERENTE A TODOS ELLOS.

No por que usted dijo que toda la cristiandad reconoce a los 12 Apostoles, los mormones y los testigos tambien los reconocen, asi que son parte de esa "cristiandad" que reconoce a los 12 Apostoles

Ya ve, incluso los que no son reconocidos por la Cristiandad, como Cristianos, aun estos creen en los 12 como Apóstoles. Fíjese cuan grande es Dios, que cuando envia a uno de los suyos, aun no siendo quien lo recibe de los suyos, lo reconoce como uno de los suyos.

Esto le dice que un Apóstol va más allá incluso de la Iglesia misma en su testimonio. Lo cual no logra el pretendido papa de modo alguno
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

De esto podría discutirle, pero viendo ya tan claramente Y CON 12 TESTIGOS DE LUJO, que y como es un verdadero Apóstol. Mire QUIEN SABE LA VERDAD, YA NO PUEDE SER ENGAÑADO. Lo siento, no es ni uno, ni dos, ni tres, ni cuatro... SINO 12 LOS QUE DAN TESTIMONIO.

Pues hay muchos "Cristianos" que no acpetan la sucesión de Judas Iscariote con el apostol Matías, así que no puedes afirmar con que haces más adelante en otro post, acpetar a los 12 apostoles SIGNIFICA creer en la autoridad que Cristo dejó sobre ellos:

Como el Padre me envió, también yo os envío [Jn 20, 21]

Y Cristo lo hace en numerosas ocasiones.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pues hay muchos "Cristianos" que no acpetan la sucesión de Judas Iscariote con el apostol Matías, así que no puedes afirmar con que haces más adelante en otro post, acpetar a los 12 apostoles SIGNIFICA creer en la autoridad que Cristo dejó sobre ellos:

Como el Padre me envió, también yo os envío [Jn 20, 21]

Y Cristo lo hace en numerosas ocasiones.

Hay alguno de ellos que niegue que Judas fue uno de los 12?... Ello es lo importante.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Hay alguno de ellos que niegue que Judas fue uno de los 12?... Ello es lo importante.

No lo se, pues cada uno interpreta la biblia a su antojo en mi experiencia platicando con portestantes y evangélicos me he encontrado con cada cosa y cada aseveración, Matías también formó parte de esos doce apostóles así que también participa en ese grupo.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No lo se, pues cada uno interpreta la biblia a su antojo en mi experiencia platicando con portestantes y evangélicos me he encontrado con cada cosa y cada aseveración, Matías también formó parte de esos doce apostóles así que también participa en ese grupo.

No, en este asunto que estamos tratando, nadie la interpreta a su antojo. TODOS RECONOCEN QUE HAY 12 APOSTOLES. Tenga en cuenta que siempre hablamos de 12, sin citar los nombres, porque hay doce Apóstoles que se sentarán a juzgar las 12 tribus de Israel, y:

Apoc. 21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Y todos ellos son reconocidos por la plenitud de la Cristiandad, como los 12 elegidos. No estamos hablando de nombres, estamos diciendo que SOLO SON 12, que es lo mismo que decir, que el sucesor de Pedro, ya el primero, NO FORMA PARTE DE ELLOS, por tanto que su nombre no estará, ni está, sobre los cimientos.