Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pero si le molesta que hablemos de los 12. Podemos pasarnos a los profetas del A.T., que a su vez fueron enviados de Dios, y en representación de Dios, y veremos si son o no son reconocidos igualmente por LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD.

Debe entender, que aquí la clave es que: QUIEN ES ENVIDADO DE DIOS, ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD.

Y no solo estos, sino que quienes en verdad fueron inspirados por el Espíritu Santo para Escribir el N.T, son igualmente RECONOCIDOS SUS ESCRITOS POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD, y resulta ser que en esto, el supuesto vicario de Cristo, tampoco logra igularse con sus escritos.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No, en este asunto que estamos tratando, nadie la interpreta a su antojo. TODOS RECONOCEN QUE HAY 12 APOSTOLES. Tenga en cuenta que siempre hablamos de 12, sin citar los nombres, porque hay doce Apóstoles que se sentarán a juzgar las 12 tribus de Israel, y:

Apoc. 21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Y todos ellos son reconocidos por la plenitud de la Cristiandad, como los 12 elegidos. No estamos hablando de nombres, estamos diciendo que SOLO SON 12, que es lo mismo que decir, que el sucesor de Pedro, ya el primero, NO FORMA PARTE DE ELLOS, por tanto que su nombre no estará, ni está, sobre los cimientos.

Y que nombre estás... ¿el de Judas o el de Matías?
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pero si le molesta que hablemos de los 12. Podemos pasarnos a los profetas del A.T., que a su vez fueron enviados de Dios, y en representación de Dios, y veremos si son o no son reconocidos igualmente por LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD.

Debe entender, que aquí la clave es que: QUIEN ES ENVIDADO DE DIOS, ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD.

Y no solo estos, sino que quienes en verdad fueron inspirados por el Espíritu Santo para Escribir el N.T, son igualmente RECONOCIDOS SUS ESCRITOS POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD, y resulta ser que en esto, el supuesto vicario de Cristo, tampoco logra igularse con sus escritos.

Si a eso vamos se refleja más claro que muchos No aceptan algunos libros de la biblia, siendo qu sus hagiográos fueron verderos enviados de Dios e inspirados por su Espíritu Santo para escribir dichos libros, y más de las mitad de grupos y denominaciones rechazan sus escritos (Libros deuterocanónicos )
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Y que nombre estás... ¿el de Judas o el de Matías?

Qué dice la Escritura?... que Judas fue uno de los 12, y dice que Matías fue contado con los 11.

Y ello, lo cree toda la Cristiandad.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Si a eso vamos se refleja más claro que muchos No aceptan algunos libros de la biblia, siendo qu sus hagiográos fueron verderos enviados de Dios e inspirados por su Espíritu Santo para escribir dichos libros, y más de las mitad de grupos y denominaciones rechazan sus escritos (Libros deuterocanónicos )

Le he dicho los profetas del A.T. Por favor, los deutorocanonicos no son libros proféticos, ni cuentan con profetas mayores.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Y a la vez, no ha de olvidar, que los deuterocanónicos han sido impuestos por un papa, por el papado... ¿claro?... Para el tema que nos ocupa, no puede utilizarse como prueba, porque ya ha quedado claro que no las tiene todas consigo de que venga a ser un verdadero Apóstol, pues no es reconocido, como si lo son los 12, por la plenitud de la Cristiandad.

Esta prueba, la de los deuterocanonicos, solo será válida, cuando ustedes logren demostrar que el papa es UN APÓSTOL DESIGNADO POR DIOS, y no por los hombres.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pero como que no está en la Biblia?... a ver, dígame cual de los 12 Apóstoles, de los que de ellos se habla en la Biblia, NO ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD?...
simplemente Pedro tu no reconoces lo que la Biblia dice sobre el, que sobre el esta edificada la Iglesia, que el tiene las llaves del cielo, que el tiene la autoridad de atar y desatar, que el apacienta a las ovejas de Jesus todo esto que dice la Biblia tu lo niegas y en vez de contrargumentar, te zafas solo diciendo "todo eso es invento de ustedes los catolicos"

¿Como dice que los 12 no están en la Biblia?... y si están en la Biblia, porque dice que la Biblia no muestra que quien es un verdadero Apóstol es reconocido por toda la Cristiandad, cuando la Escritura misma, escrita por creyentes en Cristo, LOS RECONOCEN COMO APÓSTOLES?...
La Biblia nunca dice que un Apostol es aquel que la "cristiandad" reconozca, la Biblia dice que un Apostol es aquel que Jesus haya escogido para ello y si alguien no acepta a aquellos Apostoles que Jesus escogio, esa persona esta rechazando a Cristo (Lucas 10:16)

Demasiado claro es que la Biblia NUNCA dice que un Apostol es aquel que la "cristiandad" decida, la Biblia dice que el Apostol es aquel que Jesus haya escogido y si alguien rechaza a este Apostol, rechaza a Cristo (Lucas 10:16)

La "cristiandad" no tiene ninguna autoridad para decir quienes son Apostoles y quienes no, es Jesus el que tiene esa autoridad y si rechazas al que Jesus escogio, lo rechazas a El, te guste o no, no puedes ir a Jesus si rechazas al Apostol que El escogio, y es El el que decide quien es Apostol y quien no, no los hombres, no la "cristiandad"

Mi punto, no. ES LA REALIDAD, ES UN VERDAD IRREFUTABLE, tan grande que usted que tan contrario es a lo que le digo, usted mismo NO PUEDE NEGAR A NINGUNO DE LOS 12, y los recoonce a todos, COMO TODA LA CRISTIANDAD LO HACE.
Si es una verdad irrefutable, demuestrame donde en la Biblia dice que un Apostol es aquel que la gente quiera reconocer.

Yo no reconozco a los 12 por que la "cristiandad" lo haga, los reconozco por que fueron escogidos por Jesus

Es una prueba ABRUMADORA E IRREFUTABLE, que muestra cual es la condición de un verdadero Apóstol: QUE TODOS LOS QUE CREEN EN CRISTO JESÚS, LOS RECONOCEN COMO TALES. Tanto, que incluso usted lo hace.
Lo siento pero eso no esta en la Biblia, los Apostoles no son aquellos que la gente quiera ver, son aquellos que Jesus escogio, yo no escogi a los 12 Apostoles, ellos no son Apostoles por que "toda la cristiandad" lo cree sino por que Jesus los escogio a ellos para que lo sean

Mas grande no puede ser tu ceguera, confias que los hombres te digan quienes son los Apostoles y quienes no cuando debe ser Jesus el que te diga quien es el Apostol y si a ti o a la "cristiandad" no les gusta el Apostol, es su problema, ustedes estan rechazando a Cristo (Lucas 10:16)

Está diciendo que los 12 Apóstoles no están indicados en la Biblia?... Está diciendo quizás que los que la escribieron, y los reconocieron, bien sabiendo que son diversos los autores, no eran creyentes en Cristo Jesús?... o peor aun: está diciendo que ni el Espíritu Santo que la Inspiró, ni Dios que es su autor, los reconocen como los 12?
Estoy diciendo que los 12 son Apostoles no por que la Biblia lo diga, sino mas bien la Biblia lo dice por que son Apostoles. Los Apostoles fueron antes que la Biblia, la Biblia los dice como Apostoles porque ellos son Apostoles, no ellos son Apostoles por que la Biblia diga que son Apostoles, entiende??? No es la Biblia la que los hace Apostoles sino Jesus el que los hizo Apostoles y por eso dice la Biblia que lo son, no al reves, no son Apostoles por que lo diga la Biblia sino la Biblia lo dice por que ellos lo son y fueron hechos por Jesus

Joven. Los 12 son reconocidos por la Escritura, por los que la escribieron, por quien la Inspiró, y por quien es su Autor, y en UNANIMIDAD CON TODOS ELLOS, el resto de la Cristiandad los reconoce como tales.
Repito, el hecho que sean reconocidos por la Escritura, por la cristiandad no es lo que los hace Apostoles, los hace Apostoles el hecho que fueron escogidos por Jesus y es por eso que Escritura y la cristiandad los reconoce, por que fueron escogidos por Jesus, Jesus no los escogio por que la Escritura los iba a reconcer sino alreves la Escritura los reconoce por que Jesus fue el que los escogio, se va entendiendo??

Entonces está llamando mentirosa a toda la Iglesia de Cristo, porque TODOS EN UNANIMIDAD PLENA LOS RECONOCEN COMO APÓSTOLES A LOS 12.
La Iglesia de Cristo no es aquella que reconozca a los Apostoles de puras palabras (por que para empezar reconoces a Pedro pero no lo aceptas como la piedra, no reconoces su autoridad de atar y desatar e ignoras que el tiene las llaves del reino de los cielos) La Iglesia de Cristo es aquella que Jesus fundo edificada sobre Pedro y esta es mutuamente solidaria como lo indica Pablo

Es usted quien quiere que uno que tiene pretensiones de ser el vicario de Cristo en la tierra, y ser el sucesor de uno de ellos, Y QUE NO ES ACEPTADO POR TODOS, como si los son los 12, venga a ser, porque le coviene, DIFERENTE A TODOS ELLOS.
El vicario de Cristo es aquel que Jesus ha escogido, no aquel que todos reconozcan y aceptan, Cristo no escoge el vicario que nosotros reconozcamos sino nosotros reconocemos al vicario que Cristo escogio y si no lo reconoces al que escogio Cristo,es tu problema tu eres el que rechazas a Cristo mismo (Lucas 10:16)

Ya ve, incluso los que no son reconocidos por la Cristiandad, como Cristianos, aun estos creen en los 12 como Apóstoles. Fíjese cuan grande es Dios, que cuando envia a uno de los suyos, aun no siendo quien lo recibe de los suyos, lo reconoce como uno de los suyos.

Esto le dice que un Apóstol va más allá incluso de la Iglesia misma en su testimonio. Lo cual no logra el pretendido papa de modo alguno
Le repito lo mismo:

Los Apostoles no son aquellos que los hombres quieran reconocer, son aquellos que Cristo escoge, y si rechazamos al que Cristo escogio, estamos rechazando a Cristo

El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió».
Lucas 10:16

Y la cristiandad no es aquella que reconozca a los Apostoles de pura palabra, la cristiandad es aquella que sea UNA, como Jesus y el Padre son UNO (Juan 17:21), que este edificada sobre Pedro (Mateo 16:18) y que es un solo Cuerpo de Cristo, mutuamente solidario (1Corintios 12:25)
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

cuando ustedes logren demostrar que el papa es UN APÓSTOL DESIGNADO POR DIOS, y no por los hombres.
El hecho que no es reconocido por todos los hombres lo demuestra, un Apostol no es el que el todos los hombres quieran reconocer, sino el que Dios escoja y si un hombre rechaza a ese Apostol ahi se la vera con Dios (Lucas 10:16)

Si todos los hombres reconocen a los 12 pero no todos reconocel al Papa Damaso I esos hombres estan igual haciendo sus propias voluntades, estan reconociendo solo a los que ellos quieren por que Dios no nos complace a nosotros los hombres, sino nosotros debemos someternos a la voluntad de Dios, y si no lo hacemos alla es nuestro problema, alla nosotros nos la veremos al dia del Juicio, nosotros no escogemos cual es la voluntad de Dios, si un cristiano no quiere reconocerla pues alla el, alla se la vera, el es el que se condena (Lucas 10:16)
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Pero como que no está en la Biblia?... a ver, dígame cual de los 12 Apóstoles, de los que de ellos se habla en la Biblia, NO ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD?...

simplemente Pedro tu no reconoces lo que la Biblia dice sobre el, que sobre el esta edificada la Iglesia, que el tiene las llaves del cielo, que el tiene la autoridad de atar y desatar, que el apacienta a las ovejas de Jesus todo esto que dice la Biblia tu lo niegas y en vez de contrargumentar, te zafas solo diciendo "todo eso es invento de ustedes los catolicos"

Vamos a ver. Aquí NO ESTAMOS HABLANDO de Pedro y en concreto, ni mucho menos de la interpretación bíblica que el romanismo da, principalmente para justificar únicamente el supuesto papado, de ello NO ESTAMOS HABLANDO.

Sino que estamos mostrando que todos los Apóstoles, todo enviado de Dios, es reconocido por la plenitud de la Iglesia y sin acepción. Y vamos viendo que el supuesto papa, ello, no lo logra de modo alguno. ¿claro? Pues no me cambie el tema a su conveniencia, y sea más serio.

Que le quede claro: el tema no es quien es o deja de ser Pedro. El tema es que Pedro, como Apóstol, es reconocido por toda la Cristiandad. Pero el papa no logra serlo, el que presume de ser vicario de Cristo, y supuesto sucesor de Perdo en la tierra, este, NO LOGRA SERLO.

Lo que está claro es que:

EL VERDADERO APÓSTOL: ES RECONOCIDO POR TODOS.
EL PRESUNTO APÓSTOL: NO LOGRA SER RECONOCIDO POR TODOS.

¿Como dice que los 12 no están en la Biblia?... y si están en la Biblia, porque dice que la Biblia no muestra que quien es un verdadero Apóstol es reconocido por toda la Cristiandad, cuando la Escritura misma, escrita por creyentes en Cristo, LOS RECONOCEN COMO APÓSTOLES?...
La Biblia nunca dice que un Apostol es aquel que la "cristiandad" reconozca, la Biblia dice que un Apostol es aquel que Jesus haya escogido para ello y si alguien no acepta a aquellos Apostoles que Jesus escogio, esa persona esta rechazando a Cristo (Lucas 10:16)

No lo dice?... entonces está diciendo usted que los Apóstoles fracasaron en su misión de evangelizar, de predicar el reino, de hacer discípulos, porque claro, leamos:

Mat. 28:19 Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo

Cómo quedamos: ¿han de ser reconocidos por todos los cristianos o no lo han de ser?... porque claro, si son enviados, y no son reconocidos, no pueden hacer a nadie ni discípulo, ni bautizarlos, porque NO HAN CREIDO QUE LOS APÓSTOLES POR JESÚS HAN SIDO ENVIADOS, y por ello, NO CREEN EN CRISTO.

Y claro, quien por medio de los Apóstoles ha creido, este ES CRISTIANO, FORMA PARTE DE TODA LA CRISTIANDAD, ENTRA A FORMAR PARTE DE LA IGLESIA DE CRISTO, A SER MIEMBRO DEL CUERPO DE CRISTO… es decir:

1.- Jesús es quien envía a sus Apóstoles.
2.- Estos predican el Evangelio.
3.- La gente cree en lo que ellos dicen, los reconocen como enviados, y se convierten y bautizan, entre otras cosas, porque han creído en los Apóstoles, y toda la cristiandad CREE EN LOS 12, QUE SON LOS VERDADEROS ENVIADOS.
4.- Los que han creido, pasan a ser creyentes, que han creído EN LOS APÓSTOLES, porque si no hubiesen creído en ellos, y reconocido que eran enviados de Cristo, NO SE HABRÍAN CONVERTIDO, NI BAUTIZADO.

¿Cuántos de estos creyentes creen que los Apóstoles son enviados por cristo?... TODOS. LA CRISTIANDAD Y EN SU PLENITUD CREE QUE LOS APÓSTOLES SON ENVIADOS POR CRISTO, pero el papa NO LOGRA SER POR TODOS CREÍDO DE MODO ALGUNO.

¿Logra el papa llegar a este nivel?... NO. ¿Lo logran todos los enviados de Cristo?... SI. ¿Cuál es la diferencia?:

1.- El verdadero enviado ES RECONOCIDO POR TODA LA CRISTIANDAD.
2.- El pretendido vicario de Cristo y supuesto sucesor, NO LO LOGRA, NI MUCHO MENOS.

Demasiado claro es que la Biblia NUNCA dice que un Apostol es aquel que la "cristiandad" decida, la Biblia dice que el Apostol es aquel que Jesus haya escogido y si alguien rechaza a este Apostol, rechaza a Cristo (Lucas 10:16)

Claro, por eso el papa va quedando en claro que no es un enviado de Cristo, ya que no logra que todos los creyentes lo crean. Es de lo que estamos hablando:

1.- QUIEN ES ENVIADO DE CRISTO, ES RECONOCIDO POR TODOS
2.- EL PAPA NO LOGRA SER RECONOCIDO POR TODOS DE MODO ALGUNO.

Lo cual deja en claro quien es un VERDADERO ENVIADO, que lo es Aquel que es reconcido por todos, y quien NO LO ES, que lo es Aquel que se presenta diciendo yo lo soy, yo represento a Dios en la tierra, yo soy el vicario de Cristo… pero no logra que TODOS crean en él, ni mucho menos.

La "cristiandad" no tiene ninguna autoridad para decir quienes son Apostoles y quienes no, es Jesus el que tiene esa autoridad y si rechazas al que Jesus escogio, lo rechazas a El, te guste o no, no puedes ir a Jesus si rechazas al Apostol que El escogio, y es El el que decide quien es Apostol y quien no, no los hombres, no la "cristiandad"

Es que verán, la cristiandad NO RECHAZA A JESÚS, NI RECHAZA A LOS APÓSTOLES, por tanto que quien rechaza a Jesús, no es cristiano. ¿Entiende?... TODA LA CRISTIANDAD HA RECONOCIDO Y ACEPTADO A LOS 12 APOSTOLES, COMO APOSTOLES DE CRISTO, Y TODA LA CRISTIANDAD HA ACEPTADO Y CREIDO EN CRISTO, y no hay ni un solo cristiano que niegue, o no reconozca a los verdaderos enviados.

El problema que tiene usted es que quiere que un hombre, designado por hombres en un conclave y mediante votación, venga a ser un Apóstol al que quieren imponer por sobre todos los hombres, y reclama que se le sujeten y se pongan a sus ordenes. Pero lo siento, a los verdadero Apóstoles SI LOS RECONOCEN, a este suyo, simplemente no da la talla, no logra convencer a todos. Tan simple como ello.

Los verdaderos, NO NECESITAN DE OBLIGAR NI IMPONER, LO SON, Y TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO CREEN QUE LO SON.

El pretendido, SIMPLEMENTE NO LOGRA NI SER RECONOCIDO POR TODOS, NI MUCHO MENOS LOGRA CONVENCER QUE ES UN ENVIADO DE CRISTO.

Mi punto, no. ES LA REALIDAD, ES UN VERDAD IRREFUTABLE, tan grande que usted que tan contrario es a lo que le digo, usted mismo NO PUEDE NEGAR A NINGUNO DE LOS 12, y los recoonce a todos, COMO TODA LA CRISTIANDAD LO HACE.
Si es una verdad irrefutable, demuestrame donde en la Biblia dice que un Apostol es aquel que la gente quiera reconocer.

Claro, es que es el problema que tiene el papa, que solo lo reconoce alguna getne, pero no logra que lo reconozca la PLENITUD DE LA CRISTIANDAD. El papa solo cierta gente. Pero: dígame que cristiano no reconoce a los 12 como Apóstoles. Tan simple como ello.

Son ustedes quienes lo quieren reconocer como papa, como enviado. Pero no logran, ni logra el mismo, que sea reconocido por la plenitud de los creyentes. Lo cual no sucede con los verdaderos enviados que, como vamos viendo, SON RECONOCIDOS POR TODOS, EN TODAS LAS PARTES DEL MUNDO, Y SIN IMPORTAR SU CONFESIÓN. Incluso los que nos son considerados cristianos, aun estos los reconocen como Apóstoles verdaderos.

Yo no reconozco a los 12 por que la "cristiandad" lo haga, los reconozco por que fueron escogidos por Jesus

Y toda la cristiandad cree en Jesús, porque quien no cree en él no es cristiano. Y verá, atienda bien, TODA LA CRISTIANDAD RECONOCE COMO ESCOGIDOS POR JESÚS, A LOS 12. Pero en el caso del papa esto no se da, pues bien sabe que NO ES RECONOCIDO POR LA PLENITUD DE LOS CREYENTES COMO ESCOGIDO DE JESÚS, sino únicamente por los católicos romanos y nada más.

Siempre es lo mismo. TODOS LOS CREYENTES, Y DE FORMA ABRUMADORAMENTE UNÁNIME, RECONOCEN QUE LOS 12 FUERON ESCOGIDOS POR JESÚS, pero de modo alguno el papa es reconocido por todos, de modo alguno logra ser reconocido como un escogido de Jesús de forma unánime por toda la cristiandad.

Es una prueba ABRUMADORA E IRREFUTABLE, que muestra cual es la condición de un verdadero Apóstol: QUE TODOS LOS QUE CREEN EN CRISTO JESÚS, LOS RECONOCEN COMO TALES. Tanto, que incluso usted lo hace.
Lo siento pero eso no esta en la Biblia, los Apostoles no son aquellos que la gente quiera ver, son aquellos que Jesus escogio, yo no escogi a los 12 Apostoles, ellos no son Apostoles por que "toda la cristiandad" lo cree sino por que Jesus los escogio a ellos para que lo sean

El que es escogido por Jesús, se conoce porque ES RECONOCIDO POR TODOS LOS CREYENTES, COMO ESCOGIDO DE JESÚS. El problema que tiene es que el papa NO LOGRA SER RECONOCIDO, como si lo son los 12, POR TODOS LOS CREYENTES. No le de vueltas:

1.- LOS VERDADEROS, SON RECONOCIDOS COMO ENVIADOS, POR TODOS.
2.- LOS QUE NO LO SON, SE VE A UNA LEGUA QUE NO LO SON, PORQUE NO LOGRAN CONVECER A TODOS DE QUE CRISTO LOS HA ELEGIDO.

Mas grande no puede ser tu ceguera, confias que los hombres te digan quienes son los Apostoles y quienes no cuando debe ser Jesus el que te diga quien es el Apostol y si a ti o a la "cristiandad" no les gusta el Apostol, es su problema, ustedes estan rechazando a Cristo (Lucas 10:16)

La Iglesia, como está escrito, es el Cuerpo de Cristo. Y verá, TODOS LOS CREYENTES, TODA LA CRISTIANDAD, RECONOCE A LOS 12 COMO APOSTOLES, CRISTO MISMO LOS RECONOCE, Y LOS SUYOS, TODOS, LO RECONOCEN, pues la cristiandad está conformada por TODOS CUANTOS CREEN EN CRISTO. No diga que nos lo dicen un hombres, ni que creemos en los hombres, sino QUE TODA LA CRISTIANDAD Y DE FORMA UNÁNIME, LOS RECONOCE, EL CUERPO DE CRISTO ES QUIEN LO CONFIRMA AL SER TOTALMENTE UNÁNIME, Y EN UN MISMO SER Y SENTIR EN CRISTO JESÚS, porque al Igual que Jesús los reconoce como Apóstoles, LA PLENITUD DE LA CRISTIANDAD LOS RECONOCE. Por ello queda en claro que:

Este mal que quiere atribuir erradamente a los otros, resulta ser que es el que padece usted. Pues es usted quien cree que un hombre es papa, es apóstol, porque se lo han dicho otros hombres, a los que usted les ha creído. No se engañe, de este mal SOLO PADECE USTED.

Entienda bien, aquí nadie rechaza a Cristo, porque TODOS CREEMOS EN CRISTO, Y EN AQUELLOS QUE HAN SIDO ENVIADOS POR CRISTO, lo que no creemos es en esos hombres que se presentan como vicarios de Cristo, como representantes de Dios en la tierra, y pretenden que todos nos pongamos a su servicio y órdenes. Hombres que no logran convencer a la Plenitud de la Cristiandad, como si convencen los 12.

Está diciendo que los 12 Apóstoles no están indicados en la Biblia?... Está diciendo quizás que los que la escribieron, y los reconocieron, bien sabiendo que son diversos los autores, no eran creyentes en Cristo Jesús?... o peor aun: está diciendo que ni el Espíritu Santo que la Inspiró, ni Dios que es su autor, los reconocen como los 12?
Estoy diciendo que los 12 son Apostoles no por que la Biblia lo diga, sino mas bien la Biblia lo dice por que son Apostoles. Los Apostoles fueron antes que la Biblia, la Biblia los dice como Apostoles porque ellos son Apostoles, no ellos son Apostoles por que la Biblia diga que son Apostoles, entiende??? No es la Biblia la que los hace Apostoles sino Jesus el que los hizo Apostoles y por eso dice la Biblia que lo son, no al reves, no son Apostoles por que lo diga la Biblia sino la Biblia lo dice por que ellos lo son y fueron hechos por Jesus

Antes que la Biblia?... entonces entendemos que usted al A.T. no lo reconoce como parte de la Biblia. Vaya, vaya, vaya.

Verá, es la Escritura la que habla de los 12, es el Espíritu Santo quien inspiró a sus autores para que hablasen y reconociesen a los 12, es Dios mismo, como autor de la Escritura que es, quien reconoce a los 12, y son todos los creyentes del mundo, quienes a su vez lo reconocen.

Lo siento, los papas, ninguno de ellos, ni el primer supuesto sucesor de Pedro, ha logrado que la Escritura lo reconozca ni como enviado, ni como Apóstol, ni como nada. Y si tiene en cuenta que cuando fue cerrado el canon bíblico, ya habían habido más de un papa pero... NI UNO SOLO LOGRÓ QUE SU NOMBRE FUESE AÑADIDO A LA ESCRITURA, NI QUE SE LE RECONOCIESE EN LA MISMA COMO NADA EN ABSOLUTO. Ni el Espíritu Santo inspiró a los escritores para que así fuese, ni el Autor, que lo es Dios, los tuvo en cuenta.

Ya ve la diferencia:

1.- LOS 12 SI ESTÁN EN LA ESCRITURA CONTEMPLADOS.

2.- Los primeros papas, aquellos que lo fueron antes de que se cerrase el canon bíblico, NI UNO SOLO LOGRÓ ESTARLO, NI SER RECONOCIDO EN LA ESCRITURA NI COMO ENVIADO, NI COMO APÓSTOL, NI NADA DE NADA.

Lo que sigue ya está respondido en lo anteriormente expuesto, de ahí que no sigo.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

El hecho que no es reconocido por todos los hombres lo demuestra, un Apostol no es el que el todos los hombres quieran reconocer, sino el que Dios escoja y si un hombre rechaza a ese Apostol ahi se la vera con Dios (Lucas 10:16)

Un enviado de Dios es reconocido y aceptado por todos los que son de Dios. Por ello vemos que los Apóstoles SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CRISTIANOS DEL MUNDO, y los cristianos del mundo, son de Dios, y por ello reconocen a los que Dios envia en su nombre.

Pero el papa, está claro que no es enviado de Dios, sino puesto por los hombres, porque no logra de modo alguno ser reconocido por todos los cristianos del mundo, sino solo por aquellos que deciden seguir a este hombre.

Si todos los hombres reconocen a los 12 pero no todos reconocel al Papa Damaso I esos hombres estan igual haciendo sus propias voluntades, estan reconociendo solo a los que ellos quieren por que Dios no nos complace a nosotros los hombres, sino nosotros debemos someternos a la voluntad de Dios, y si no lo hacemos alla es nuestro problema, alla nosotros nos la veremos al dia del Juicio, nosotros no escogemos cual es la voluntad de Dios, si un cristiano no quiere reconocerla pues alla el, alla se la vera, el es el que se condena (Lucas 10:16)

Porque los 12 si son y en verdad enviados de Dios, y el papa NO LO ES. Por ello nos damos cuenta que el que es verdadero ES RECONCIDO POR TODOS LOS CREYENTES, el que pretende serlo, simplemente NO LO LOGRA. Por ello sabemos quien es enviado verdadero, y quien no.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Las pruebas son evidentes:

1.- CREO QUE LOS APÓSTOLES SON VERDADEROS ENVIADOS DE DIOS, y acudo a la cristiandad y me doy cuenta QUE LA PLENITUD DE ELLA Y SIN ACEPCIÓN, DE FORMA TOTALMENTE UNÁNIME, ASÍ LO CREE IGUALMENTE.

Debe de entender que NO ES QUE CREA LO QUE LOS OTROS CREEN, sino que creo que lo son, y a la vez me doy cuenta que los otros también lo creen. LO CUAL CONFIRMA QUE ANDO EN LA VERDAD, PORQUE EN ESTE ASUNTO LA IGLESIA ES UNÁMIME PLENAMENTE.

2.- No creo que el supuesto sucesor, el que se presenta como pretendido vicario de Cristo y quiere ser el único representante de Dios en la tierra, sea un enviado verdadero de Dios, y me doy cuenta que a su vez NO LO CREE LA PLENITUD DE LA IGLESIA, lo cual me confirma QUE NO ES UN EVIADO DE DIOS, PORQUE LOS QUE SON ENVIADOS DE DIOS, SIN RECONOCIDOS POR LA PLENITUD.

Concluyendo: LOS VERDADEROS SI SON RECONOCIDOS POR TODOS LOS CREYENTES. Y LOS PRETENDIDOS, SOLO POR AQUELLOS QUE DECIDEN SEGUIRLES, Y NADIE MÁS.

Y se confirma lo que la Escritura ya advierte que sucedería:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

No estas entendiendo. Fijate bien lo que dije, los judios no son sus ovejas, pues ellas, las ovejas perdidas de Israel le rechazaron. No eran como el dice, sus ovejas. De esta forma se comprende que las ovejas del Señor serian el rebaño Cristiano, formado por judios y gentiles por igual, para que juntos los judios y gentiles fueran parte del definitivo pueblo de Dios que es la Iglesia bajo Un Solo Pastor, Cristo y san Pedro.

Los judios incredulo no son la ovejas de Cristo, las ovejas de Cristo son los judios y gentiles creyentes. Por eso Cristo les dice a los judios que por su incredulidad no son sus ovejas, es como los gentiles que por su incredulidad no son ovejas del Señor.

Aprende a leerme con calma.

Pax.


Cantinfleada del hermanito, los Judios no son sus ovejas pero si lo son, bueno cuando menos hace sonreir
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

CONCLUSION?

Los catolicos creen que Pedro fue el primer vicario de Cristo porque ellos son herederos de la iglesia romana originalmente formada por Pedro quien obedeciendo la Gran Comision mandada por Cristo mismo llego a Roma (algunas fuentes afirman esto y otras lo niegan) en donde el Evangelio se hizo popular dado que Roma era el "centro del Mundo" en ese tiempo, pues alli radicaba el poder del imperio, quien ni tardo ni perezoso adopto el titulo de cristiano (de la iglesia fundada por Pedro) que para ese entonces ya no se sabe a ciencia cierta que tan pura se mantenia; sin embargo una vez hecha "oficial" tuvo que ser adaptada a las circunstancias del poder, entre otras, convenia a sus intereses que Pedro fuera el "unico" representante "oficialmente enviado por Cristo" para invalidar a las otras iglesias que habian sido llevadas por los otros apostoles a otras zonas y de las cuales ya estaban bien lejos en cuanto a doctrinas. Tambien es obvio que bajo la sombra del Nuevo "poder Cristiano" las otras iglesias fueron calladas, convencidas, escondidas o tratadas como apostatas, desviadas, anatemas, etc.

Asi, que ellos creyendo a sus lideres con sus escritos y tradiciones no pueden ver mas alla de esto y lo dan por cierto!!
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Lo que pasa es que Simon Bar Jonas recibio el encargo de Nuestro Señor de ser Pedro. El cargo es ser Pedro y lo ejercio a la perfeccion, por eso Su Santidad Benedicto XVI al ser elevado al trono de Simon Bar Jonas recibe el carisma de ser Pedro.

Pax.

Interpretación católica errónea y incongruente con toda la doctrina biblica, fuera de los versículos mal interpretados por la ICAR de Pedro tu eres la roca, de apacienta mis ovejas, de las llaves y otros dos mas, no existen fuera de ellos nada que respalda su interpretación, nada pero absolutamente nada
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

CONCLUSION?

Los catolicos creen que Pedro fue el primer vicario de Cristo porque ellos son herederos de la iglesia romana originalmente formada por Pedro quien obedeciendo la Gran Comision mandada por Cristo mismo llego a Roma (algunas fuentes afirman esto y otras lo niegan) en donde el Evangelio se hizo popular dado que Roma era el "centro del Mundo" en ese tiempo, pues alli radicaba el poder del imperio, quien ni tardo ni perezoso adopto el titulo de cristiano (de la iglesia fundada por Pedro) que para ese entonces ya no se sabe a ciencia cierta que tan pura se mantenia; sin embargo una vez hecha "oficial" tuvo que ser adaptada a las circunstancias del poder, entre otras, convenia a sus intereses que Pedro fuera el "unico" representante "oficialmente enviado por Cristo" para invalidar a las otras iglesias que habian sido llevadas por los otros apostoles a otras zonas y de las cuales ya estaban bien lejos en cuanto a doctrinas. Tambien es obvio que bajo la sombra del Nuevo "poder Cristiano" las otras iglesias fueron calladas, convencidas, escondidas o tratadas como apostatas, desviadas, anatemas, etc.

Asi, que ellos creyendo a sus lideres con sus escritos y tradiciones no pueden ver mas alla de esto y lo dan por cierto!!

A ver. ¿Insinuas que el cristianismo en el siglo II DC se corrompio y cayo en Apostasía?

Pax.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

Ya que todo el que invoque el nombre del Señor se salvará. Pero, ¿como invocarlo sin creer en él? ¿Y cómo creer, sin haber oído hablar de él? ¿Y cómo oír hablar de él, si nadie lo predica? ¿Y quiénes predicarán, si no se los envía? Como dice la Escritura: "¡Qué hermosos son los pasos de los que anuncian buenas noticias!" Pero no todos aceptan la Buena Noticia. Así lo dice Isaías: "Señor, ¿quién creyó en nuestra predicación?" La fe, por lo tanto, nace de la predicación y la predicación se realiza en virtud de la Palabra de Cristo. Romanos 10: 13-17

San Pablo lo deja clarisimo, como vas a pedir el Espiritu Santo si no lo conoces? y como lo vas a conocer si no hubo alguien que ya lo tenia, que te lo haya enseñado?


Asi es soldado catolico, por eso los bebes no se bautizan y pongo tus mismas palabras

Ya que todo el que invoque el nombre del Señor se salvará. Pero, ¿como invocarlo sin creer en él? ¿Y cómo creer, sin haber oído hablar de él? ¿Y cómo oír hablar de él, si nadie lo predica? ¿Y quiénes predicarán, si no se los envía? Como dice la Escritura: "¡Qué hermosos son los pasos de los que anuncian buenas noticias!" Pero no todos aceptan la Buena Noticia. Así lo dice Isaías: "Señor, ¿quién creyó en nuestra predicación?" La fe, por lo tanto, nace de la predicación y la predicación se realiza en virtud de la Palabra de Cristo.[/I] Romanos 10: 13-17

Por que menciono el bautimos de los bebes, por que dentro de las prerrogativas que le adjudicas a Pedro y susucesor esta precisamente el bautismo de los bebes.

Esta es otra evidencia mas de las deviaciones doctrinales que han traido los supuestos vicarios de cristo
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

A ver. ¿Insinuas que el cristianismo en el siglo II DC se corrompio y cayo en Apostasía?

Dígame usted que papa de ese siglo es reconocido por TODA la Cristiandad como enviado de Cristo, porque no puede olvidar que los 12 Apóstoles, que son anteriores a a los papas de ese siglo, si son RECONOCIDOS POR TODA LA CRISTIANDAD.

Si logra traer uno, quizás logre evitar que se considere ya corrompida. Si no lo logra, entonces pues la evidencia se basta por si misma.

No olvide que los verdaderos enviados, los verdaderos representantes de Cristo, que lo son los 12, SI SON POR TODOS RECONOCIDOS, INCLUSO A DÍA DE HOY Y POR TODA LA CRISTIANDAD. Pero los papas de turno de aquellos siglos NO LO LOGRA NI UNO SOLO.
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

A ver. ¿Insinuas que el cristianismo en el siglo II DC se corrompio y cayo en Apostasía?

Pax.

Novo:

Yo NUNCA insinuo nada.
Es mi propio resumen del tema del epigrafe concluyendo de todas las aportaciones, tal cual, sin misterios ni hipocresias.

¿Niegas que mi post anterior tiene un 90´por ciento de argumentos dados por ustedes mismos?
 
Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?

A ver. ¿Insinuas que el cristianismo en el siglo II DC se corrompio y cayo en Apostasía?

Pax.

La apostasia opera desde tiempos apostólicos ¿no sabias?

No se requieren ni dos siglos, ni dos años, ni dos horas, sino bastan dos segundos para apostatar.

¿Crees que mientras mas viejo, enpolvado y añejo es algo entonces es más veraz?

Pues te informo:

La Verdad y la mentira no tienen fecha de caducidad.

Saludos.