¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

RUTH:

Completamente de acuerdo con cada palabra que has colocado.

Karina.

Muchas gracia Karina y espero tener la oportunidad mas adelante de platicar sobre este tema, siempre de manera cordial y amistosa

Bendiciones :D
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No creo que los ateos sean malas personas,
Claro , porque ese solo es un prejuicio. Los ateos pueden ser mejores personas moralmente hablando que muchos creyentes.

de hecho me resulta admirable que aun sin creer en la vida despues de la muerte, haya ateos que hagan el bien,
Eso no es para admirarse. Es natural en el hombre que haciendo el bien sienta gozo, sea éste creyente o no.

incluso que den su vida por otros, sin esperar nada mas...

Dame el nombre de tan solo un ateo que haya dado su vida voluntariamente , (entiéndase inmolación) por la de un enemigo.

por otro lado creo que los ateos que mencionas que nos llaman descerebrados es gente que se utiliza su manera de ver las cosas no como una filosofia, sino un escudo para ofender a otras personas, quiza por su propia falta de autoestima
te aviso que los ateos no quieren aceptar que lo suyo es una filosofía

Por otro lado tambien los cristianos que utilizan las creencias religiosas para sentirse superiores a quienes no creen y condenarlos de inmorales, caen en la soberbia y me parece una actitud mas cercana a la de las personas que con piedra en mano querian juzgar y apedrear a todos, que al amor cristiano que Cristo enseño...

Totalmente de acuerdo. Y por lo que verás en este epígrafe , se les ha tratado con mucha paciencia y amor .
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Estás equivocado. Claro que tiene una razón moral para hacer el bien. Lo que no tienen es una razón religiosa. No hacen el bien por obedcer a un Dios, ni para contentarle no sea que los mande al infierno.
Hacen el bien por imperativos morales, por obedecer las leyes civiles dictadas en función del Bien Común y porque les sale del corazón. Porque no pueden dejar de socorrer a alguien si está en su mano socorrerlo.
Son como el buen samaritano que no se paró a preguntar si era amigo o enemigo, si era sábado, o no. Lo vió herido y lo socorrió, y hasta se apartó del camino que llevaba para llevarlo a una posada y pagó para que lo atendiran. ¿Y qué hicieron los creyentes que pasaron antes? Ir a cumplir con Dios dejándolo abandonado a su suerte.¡Bonitos principios morales los que demostraron los que pasaron antes por su lado!

Si ahora mismo se abolieran las leyes civiles, ¿acaso crees que todos los ateos se iban a dedicar a robar, matar, violar, estafar, abusar de los obreros? Por mí, podrían dejar todas las tiendas abiertas de día y de noche que no se me ocurría robar ni un caramelo. ¿Pero qué te has creído que son los ateos? ¿Degenerados en todos los sentidos? Pues, no. Son personas mucho mejores en muchos casos que muchos creyentes.
Pero claro, con decir que sus obras no valen nada porque no las hacen por Dios. Pero esa es vuestra idea; mientras tanto, los que reciben la ayuda bien contentos que se ponen.

Mira, ayer mismo, un maestro jubilado, que se ha pasado horas preparando una obra de teatro para los niños, tenía que pintar el decorado. Metros de papel. Pues ninguno de los maestros activos, cristianos todos, se ofreció a ayudarle y eso que era para su alumnos. ¿Sabes quiénes le ayudamos? Una vecina no creyente y yo. Dos horas por la mañana y cuatro horas por la tarde. De rodillas en el suelo, o medio sentadas para llegar a todo el dibujo. Pintando, y soportando el olor de la pintura y el disolvente. Y hoy soportando las correspondientes agujetas y el dolor de rodillas, que no es leve, precisamente.
¿Por qué le ayudamos? Porque teníamos tiempo y nos pareció que moralmente debíamos ayudarle, lo mismo que él, que sabe preparar una obra de teatro a los niños, lo hizo por los niños. Y ninguno de los tres esperamos que nadie nos lo agradezca. Ni conocemos a los niños y nosotras, ni siquiera vamos a ver la obra.

Y si eso no cuenta para nada ante Dios, nos da igual. Lo seguiremos haciendo lo mismo. Más desintreresadamente, imposible.

Yo no he dicho que los ateos no hagan nunca el bien. Únicamente digo que si no tienen un interés material para hacerlo, habría que suponer que no lo iban a hacer por interés espiritual. Pero si a pesar de todo algunos ateos hacen el bien aún sin existir interés material, forzosamente el interés tiene que ser espiritual.

Posición absurda, porque los ateos no creen en el mundo espiritual. Aunque seguramente lo que ocurre es que ni ellos mismos saben en que creen.



 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Evangelión:



Una idea es, en el término más sencillo, una imagen mental que no esté vinculada con un estímulo externo en el momento en que se da, aunque está claramente vinculada con un origen perceptual.

La realidad es lo que existe, aquello de lo que tenemos evidencia y claridad de existencia. La realidad puede ser interna o externa, de ambas podemos tener noticias a través de la experimentación y la observación directa o indirecta.

Un abrazo,
Karina.

Karinita:

Pense, que por ser usted especialista en la "psico" o "mente" nos podria definir mas a detalle lo que su disciplina dice que es una idea. Pero OK, no hay problema con lo que escribio podemos partir.

¿Como se produce un pensamiento Karina? ¿cuales son los procesos neuroquimicos, ¿como se genera una idea, una imagen mental? ¿Tiene localidad en espacio-tiempo una idea, una imagen mental, un pensamiento?

Bueno Karina, por lo que he leido, un pensamiento tiene que generarse a niveles cuanticos. En nuestros neuronas tenemos estructuras tubulares microscopicas que generan campos de coherencia cuanticos y para generar el pensamiento por medio de receptores neuroquicos cambia ese estado de coherencia para “romperlo” y asi generar el pensamiento para que pase a ser un objeto “clasico” como seria una imagen. Pero ¿Donde exactamente en el cerebro esta localizada esta imagen? aun cartografiando el cerebro, lo unico que puede verse con zonas de actividad mas sin embargo, NO esta definido una ubicación exacta de un digamos, recuerdo, un pensamiento. La ciencia no ha podido determinarlo. Podria explicarse esto en un principio fisico: La alocalidad de la información. En 1935, A. Eisnten, B. Podolsky y N. Rosen propusieron un experimento en donde la información cuantica (o posición de spines entre dos particulas pares separadas por un vacio) es instantáneamente transmitida no importando la distancia pues cada particula “sabe” que sentido de giro tiene su respectivo spin con respecto al otro spin de la particula contraria. Es la paradoja EPR.

La idea central del proceso EPR, puede simplificarse de la siguiente forma didactica: supongamos que representamos un sistema de dos particulas con una tablilla en una de cuyas caras se dibuja una flecha y en la otra cosa otra flecha en direccion opuesta, en representación de los spines, por tanto, en cada cara tenemos una particula. Una camara de TV (camara A) tomará vistas de una cara de la tablilla y las transmitirá por el canal ATV. Otra cámara (cámara B) tomará vistas de la otra cara y las transmitira por otro canal el BTV que no tiene ninguna conexión con el primero. Un monito captara las señales A y otro las B. El A observa una proyeccion del sistema y el B otra proyeccion en el mismo instante, no obstante estar distantes entre si las torres transmisoras de ambos canales de TV, mostrando ambas señales los spines opuestos (las flechas opuestas). Si se gira 180 grados la tablilla mirando la cara A, se habrá invertido el spin (la flecha) en la proyeccion A, y en correspondencia inmediatamente se invertira en la B, sin que haya paso de señal alguna de una a otra.

En otras palabras, la transmisión de información no se pierde y es instantanea. Todo esto ¿Que quiere decir? Pues que la ciencia admite que puede haber información ATEMPORAL Y AESPACIAL y su transmisión es INSTANTANEA. Dime Karina...¿Acaso no es este el “vehiculo fisico” que podria usar DIOS para transmitir sus revelaciones a los “receptores” en este caso, las mentes, de los hombres a quien quiso Dios fueran sus conductos o receptores de su revelación?.

Y no solo pienso yo que los fenomenos cuanticos sean el vehiculo de comunicacion de Dios, tambien son el vehiculo por el cual hace que las leyes fisicas funcionen y tambien, a la vez es medio por el cual puede EL intervenir sobrenaturalmente, en contra de las propias leyes incluso, para generar los Milagros descritos en la biblia y los que suceden actualmente. Si los cientificos dicen que del vacio pueden aparecer particulas virtuales, ¿acaso no puede Dios del vacio tambien producir una causa que comienza a nivel cuantico y produce un efecto clásico en un objeto sea como producir una erupcion volcanica, un huracan, un tornado, lo que sea? (esta el caso de un tornado generado en un dia de viento calmo que golpeo una convencion de la iglesia luterana en los Estados unidos, cuando aprobaban la inclusion de homosexuales como pastores. ¿casualidad? no lo creo)

Ahora, ¿Que es realidad? Hawking en su reciente libro, "EL gran Diseño" nos habla que realidad es la interpretacion de lo que PODEMOS PERCIBIR de nuestro entorno. y esta no siempre podría ser de acuerdo a las circunstancias de cada observador, la misma. El ejemplo que hawking usa es el de un pez en una pecera concava de cristal observando un movimiento rectilineo de un objeto. debido a la concavidad de la pecera, el pez NO veria un movimiento rectilineo, sino un movimiento curveado y si pez pudiera escribir la ecuacion de movimiento seria una muy diferente a la que describe el movimiento lineal. Y esa sería LA REALIDAD del pez, mas sin embargo ¿es la verdad? No absolutamente. de igual manera es absurdo afirmar que Dios no exista solo porque en mi realidad no lo percibo. Si el ateo fuera honesto, dejaría como una incognita la existencia de Dios, sin negarlo completamente.

Karina, danos tu opinion como especialista en la materia.
Un abrazo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Lo malo de las dos facciones ( ateos y religiosos ) es lo extremos que pueden ser al juzgar.

- Los fanaticos religiosos diran que los ateos no tienen moralidad y que han sido consumidos por la carne , satanas y bla bla bla

- Los fanaticos ateos ( que si , que los hay ) creen que los religiosos son basicamente descerebrados.

No teneis ni idea de las batallas campales que se forman por ejemplo en los foros de Imdb ( peliculas y series ) cuando por ejemplo una serie de ciencia ficcion de repente sale con algun tema religioso; los ateos claman al cielo y juran no volver a verla jamas xD.

La verdad es que esta discursion podria ser eterna y seguiriamos en lo mismo pero por supuesto no vais a parar. Porque eso tambien esta en la naturaleza humana y en eso queridos no hay divisiones.

amy

muy cierto lo que dices, mientras el hombre se sienta merecedor por si mismo de recibir algo de Dios o incluso se sienta capaz de actuar sin necesidad de su Dios, el debate sera eterno.

se trata del ego, lo cual pone su confianza en el hombre y no en Dios.

La verdadera religion es la que considera a Dios como centro de todo y esto solo puede provenir (la fe) de Dios mismo.

salu2
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Yo no he dicho que los ateos no hagan nunca el bien. Únicamente digo que si no tienen un interés material para hacerlo, habría que suponer que no lo iban a hacer por interés espiritual. Pero si a pesar de todo algunos ateos hacen el bien aún sin existir interés material, forzosamente el interés tiene que ser espiritual.

Posición absurda, porque los ateos no creen en el mundo espiritual. Aunque seguramente lo que ocurre es que ni ellos mismos saben en que creen.




Amado hermano, lo que ocurre es que siendo ellos seres humanos igual que nosotros , no reconocen su espiritualidad , la niegan . Sí que la tienen por supuesto ya que es parte de nuestra naturaleza dada por Dios .

Lo que te quiero decir es que al hacer ellos el bien, salvo las excepciones del caso, lo humanamente espiritual se mueve en sus vidas y se manifiesta. Que ellos no crean o niegen lo espiritual es otro tema. Independientemente de ello se da lo espiritual en sus vidas. Lo mismo para la existencia de Dios , independientemente de que lo nieguen , Dios existe y se manifiesta en sus vidas también.

Dios te siga bendiciendo !!!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Edil, aqui la mayoria no es cientifico, cree usted que existe alguna manera de conceptualizar de modo que sea mas comprensible por el hombre no especializado en el tema? Claro que si lo hay , no sea tan tontito por favor : está en un foro cristiano en internet , habemos muuuuucha gente por aquí y se trata de compartir, se lo digo en serio . Si no puede, ni modo....de todos modos gracias por su participación y le agradezco su paciencia .
A ver, siempre he dicho que el lenguaje técnico, no lo se en español, tengo que traducir, recurro a diccionarios, incluso al traslate de Google, escribo en inglés o sueco y recurro a esos medios, es un tiempo que no siempre tengo. He debatido con científicos en este foro, hay varios, la mayoría ateos, me hago entender bastante bién. <o:p></o:p>
Supongo que debo pensar como tu dices, para salir de mi condición de oligofrénico. Bueno gracias.<o:p></o:p>
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pues si....imagínese , usted tuvo que ir a wiki para traer un concepto elemental....Ahora tambien desprecia a wiki por lo que veo....tranquilo hombre...que como ya sabrá , usted sabe cada vez menos...... cierto?
No fui a Wiki, ni tuve que traducir, solo copié de mis apuntes digitados en español. De hecho eso hago siempre para ahorrar tiempo. Desde hace un tiempo colaboro en Wiki (en inglés), sobre todo para corregir algunas burradas, como la de esos genios que su sentido común les basta, para entender la física cuántica. La Wiki está programada para ser entendida por todo el mundo, el problema es que cualquiera escribe y por eso siempre se debe autentificar la información, por eso dos más dos igual cuatro, la respuesta es siempre UNA sola, independiente del lenguaje que se emplee y el lugar en que se busque.<o:p></o:p>
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A ver dígame sinceramente , es difícil de entender el concepto de vacío en la física? Es difícil de entender que es una hipotesis fractal? o que es una fluctuacion cuántica? o que es la teoría de supercuerdas? . Cree usted que es difícil comprender esos conceptos? , yo digo que no es difícil , solo se trata de dedicarle un poco de tiempo para poder leer y comprender. Otra cosa es la aplicación de estos conceptos en una determinada profesión , pero aquí solo le pedía conceptos y usted ha tratado de complicar todo , presumiéndolo incomprensible por los demás. Mejor comparta hombre...
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Para un lego si, para una persona que diga que se fía de su sentido común, para entender las energías de fondo, con mayor razón. Para quién haya estudiado física no.<o:p></o:p>
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wiki solo es una fuente claro está y si se entiende hombre , no nos crea tan brutos...
Te digo a ti, a nadie más. ¿Para que pluralizas? Aqui se trataría de brutalidad “singular” (jeje).<o:p></o:p>
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Claro que lo se, pero parece que usted lo ha olvidado , porque aquí primero confiamos en el Divino y después en la ciencia del hombre.
Es el caso tuyo. En lo personal, no creo en la predestinación, Dios no es malo. Insisto el hombre no crea la ciencia, solo la descubre. <o:p></o:p>
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Yo he estado leyendo algunos de sus mensajes anteriores , se cual es su posición manifestada aqui en el foro.
Te metiste a un diálogo con Karina, que es una persona inteligente y agradable de charlar. Si ya lo sabes, solo buscas confrontación.<o:p></o:p>
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La ciencia puede ser un medio para vislumbrar la existencia de Dios y de maravillarse de su creación . No se conforme con tan poco Edil, le repito , eso no es tan difícil, hasta un analfabeto lo puede hacer. Yo en lo personal me alegro que no sea ateo , lamento que no se de cuenta o no reconozca la fe que tiene, y le aconsejo construir una relación con Dios a través de Jesucristo , que si ya lo está haciendo , pues en buena hora.
Entonces demuestra la existencia de Dios ¿Puedes? Yo tampoco, pero por lo menos lo estoy intentando, con lo único que se un poco. La física cuántica.

Un abrazo y como diría el chavo : ....bueno, pero no se enojeeeeee
No te preocupes, hace años que no me enojo, al contrario agradezco cuando me hacen ver mis errores. Recibe un saludo cordial<o:p></o:p>
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Edil

 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Para mí y muchas otras personas de relevante valía intelectual.
La vacilación y la inseguridad no tienen nada que ver.
Exacto, cada historiador usa sus métodos, y no siempre con exactitud. Por eso no coincide lo que cuentan los vencedores y los vencidos. Y a los escritores de la biblia les pasó lo mismo.


La Historia no es nadie, por descontado que ni dice ni se desdice. Son los historiadores los que defiende unos hechos hasta que aparecen nuevos documentos que demuestran que lo que contaron como histórico no pasó como lo contaron.
Este es un foro público en el que se debate todo lo que tiene que ver directa o indirectamente con las creencias religiosas. Si estuviese fuera de lugar ya me habría expulsado.



No. Los ateos no combaten la fe personal de nadie. Respetan la fe personal de cada uno. Combaten las creencias. Lo que es muy diferente.
Nadie te dice que no creas en el Dios de la biblia. Pero ellos pueden dar su opinión y sus argumentos acerca de si ese Dios existe o no. Y comentar si es lógico o no su manera de actuar, de premiar o de castigar.


Porque los argumnetos de los ateos ya los conocen. Y porque los ateos no critican ni condena a los ateos. Son los creyentes los que tiene una idea falsa sobre la vida que llevan los ateos y los que los injurian y condenan, por eso tiene que estar presentes en este foro, para defenderse y proclamar su verdadera manera de vivir.


Son puntos de vista personales. No tienen implicancia en el tema. <o:p></o:p>
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Te contradices, dijiste en el mensaje # 858:<o:p></o:p>
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La Historia también se desdice. Ya ha ocurrido en más...<o:p></o:p>
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No he dicho lo contrario, puntualizo que en tu caso particular, dices estar intercambiando experiencias, pero solo rebates sus creencias, nadie te va a expulsar del foro, por decir lo que crees o lo que no crees.<o:p></o:p>

Lee bién, eso dije, porque al combatir sus creencias combates su fe. Ellos “creen” por su “fe”.<o:p></o:p>

Nadie le niega el derecho a los ateos, agnósticos, creyentes de cualquier religión de expresar sus ideas. Te insisto que me llamó la atención, que sigas después de casi dos años, con una hipotética inseguridad, cuando demuestras lo contrario, eso es todo.<o:p></o:p>
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En resumen Martamaría, con todo respeto, me parece que te falta definición. Para resumir y saber ¿Tu que eres? Saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

A ver, siempre he dicho que el lenguaje técnico, no lo se en español, tengo que traducir, recurro a diccionarios, incluso al traslate de Google, escribo en inglés o sueco y recurro a esos medios, es un tiempo que no siempre tengo. He debatido con científicos en este foro, hay varios, la mayoría ateos, me hago entender bastante bién. <o:p></o:p>

Jag har varit i Sverige varias veces, en Estocolmo. Gracias por tu esfuerzo Edil.


Supongo que debo pensar como tu dices, para salir de mi condición de oligofrénico. Bueno gracias.<o:p></o:p>

You are wellcome and good for you


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No fui a Wiki, ni tuve que traducir, solo copié de mis apuntes digitados en español. De hecho eso hago siempre para ahorrar tiempo. Desde hace un tiempo colaboro en Wiki (en inglés), sobre todo para corregir algunas burradas, como la de esos genios que su sentido común les basta, para entender la física cuántica. La Wiki está programada para ser entendida por todo el mundo, el problema es que cualquiera escribe y por eso siempre se debe autentificar la información, por eso dos más dos igual cuatro, la respuesta es siempre UNA sola, independiente del lenguaje que se emplee y el lugar en que se busque.<o:p></o:p>

Fue bastante claro tu mensaje nada subliminal

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Para un lego si, para una persona que diga que se fía de su sentido común, para entender las energías de fondo, con mayor razón. Para quién haya estudiado física no.<o:p></o:p>
Es que los principios sí se pueden explicar y entender. Es como si te los dieran masticados para poderlos pasar y digerir. Yo por ejemplo , no pretendo profundizar a nivel científico , pero si quiero entender el concepto , el principio, y sabes que? yo creo que no es difícil para una persona que le gusta indagar en las cosas sin necesidad de que sea un experto en física.


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Te digo a ti, a nadie más. ¿Para que pluralizas? Aqui se trataría de brutalidad “singular” (jeje).<o:p></o:p>

No te creo, sino no conversarías conmigo

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Es el caso tuyo. En lo personal, no creo en la predestinación, Dios no es malo. Insisto el hombre no crea la ciencia, solo la descubre. <o:p></o:p>

Pues espero que pronto descubras también acerca de la predestinación. Lo que sucede es que queremos ponernos en el mismo plano mental de Dios y de su conocimiento y por eso la predestinación nos parece injusta.
Dios es bueno.

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Te metiste a un diálogo con Karina, que es una persona inteligente y agradable de charlar. Si ya lo sabes, solo buscas confrontación.<o:p></o:p>

Vamos Edil, estamos en un foro, si quieres charlar solo con Karina , llámala por teléfono , dice que es igualita a la de la foto .

No busco confrontación , busco una reacción positiva que produzca buenos resultados para tu vida.

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Entonces demuestra la existencia de Dios ¿Puedes? Yo tampoco, pero por lo menos lo estoy intentando, con lo único que se un poco. La física cuántica.
Yo si puedo demostrar la existencia de Dios , claro que puedo

No te preocupes, hace años que no me enojo, al contrario agradezco cuando me hacen ver mis errores. Recibe un saludo cordial<o:p></o:p>
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Edil


Szivesen , minden jót kivánok. Eso está en húngaro quiere decir de nada y que te deseo lo mejor .
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Karinita:

Pense, que por ser usted especialista en la "psico" o "mente" nos podria definir mas a detalle lo que su disciplina dice que es una idea. Pero OK, no hay problema con lo que escribio podemos partir.

¿Como se produce un pensamiento Karina? ¿cuales son los procesos neuroquimicos, ¿como se genera una idea, una imagen mental? ¿Tiene localidad en espacio-tiempo una idea, una imagen mental, un pensamiento?

Bueno Karina, por lo que he leido, un pensamiento tiene que generarse a niveles cuanticos. En nuestros neuronas tenemos estructuras tubulares microscopicas que generan campos de coherencia cuanticos y para generar el pensamiento por medio de receptores neuroquicos cambia ese estado de coherencia para “romperlo” y asi generar el pensamiento para que pase a ser un objeto “clasico” como seria una imagen. Pero ¿Donde exactamente en el cerebro esta localizada esta imagen? aun cartografiando el cerebro, lo unico que puede verse con zonas de actividad mas sin embargo, NO esta definido una ubicación exacta de un digamos, recuerdo, un pensamiento. La ciencia no ha podido determinarlo. Podria explicarse esto en un principio fisico: La alocalidad de la información. En 1935, A. Eisnten, B. Podolsky y N. Rosen propusieron un experimento en donde la información cuantica (o posición de spines entre dos particulas pares separadas por un vacio) es instantáneamente transmitida no importando la distancia pues cada particula “sabe” que sentido de giro tiene su respectivo spin con respecto al otro spin de la particula contraria. Es la paradoja EPR.

La idea central del proceso EPR, puede simplificarse de la siguiente forma didactica: supongamos que representamos un sistema de dos particulas con una tablilla en una de cuyas caras se dibuja una flecha y en la otra cosa otra flecha en direccion opuesta, en representación de los spines, por tanto, en cada cara tenemos una particula. Una camara de TV (camara A) tomará vistas de una cara de la tablilla y las transmitirá por el canal ATV. Otra cámara (cámara B) tomará vistas de la otra cara y las transmitira por otro canal el BTV que no tiene ninguna conexión con el primero. Un monito captara las señales A y otro las B. El A observa una proyeccion del sistema y el B otra proyeccion en el mismo instante, no obstante estar distantes entre si las torres transmisoras de ambos canales de TV, mostrando ambas señales los spines opuestos (las flechas opuestas). Si se gira 180 grados la tablilla mirando la cara A, se habrá invertido el spin (la flecha) en la proyeccion A, y en correspondencia inmediatamente se invertira en la B, sin que haya paso de señal alguna de una a otra.

En otras palabras, la transmisión de información no se pierde y es instantanea. Todo esto ¿Que quiere decir? Pues que la ciencia admite que puede haber información ATEMPORAL Y AESPACIAL y su transmisión es INSTANTANEA. Dime Karina...¿Acaso no es este el “vehiculo fisico” que podria usar DIOS para transmitir sus revelaciones a los “receptores” en este caso, las mentes, de los hombres a quien quiso Dios fueran sus conductos o receptores de su revelación?.

Y no solo pienso yo que los fenomenos cuanticos sean el vehiculo de comunicacion de Dios, tambien son el vehiculo por el cual hace que las leyes fisicas funcionen y tambien, a la vez es medio por el cual puede EL intervenir sobrenaturalmente, en contra de las propias leyes incluso, para generar los Milagros descritos en la biblia y los que suceden actualmente. Si los cientificos dicen que del vacio pueden aparecer particulas virtuales, ¿acaso no puede Dios del vacio tambien producir una causa que comienza a nivel cuantico y produce un efecto clásico en un objeto sea como producir una erupcion volcanica, un huracan, un tornado, lo que sea? (esta el caso de un tornado generado en un dia de viento calmo que golpeo una convencion de la iglesia luterana en los Estados unidos, cuando aprobaban la inclusion de homosexuales como pastores. ¿casualidad? no lo creo)

Ahora, ¿Que es realidad? Hawking en su reciente libro, "EL gran Diseño" nos habla que realidad es la interpretacion de lo que PODEMOS PERCIBIR de nuestro entorno. y esta no siempre podría ser de acuerdo a las circunstancias de cada observador, la misma. El ejemplo que hawking usa es el de un pez en una pecera concava de cristal observando un movimiento rectilineo de un objeto. debido a la concavidad de la pecera, el pez NO veria un movimiento rectilineo, sino un movimiento curveado y si pez pudiera escribir la ecuacion de movimiento seria una muy diferente a la que describe el movimiento lineal. Y esa sería LA REALIDAD del pez, mas sin embargo ¿es la verdad? No absolutamente. de igual manera es absurdo afirmar que Dios no exista solo porque en mi realidad no lo percibo. Si el ateo fuera honesto, dejaría como una incognita la existencia de Dios, sin negarlo completamente.

Karina, danos tu opinion como especialista en la materia.
Un abrazo.

Hermano , bonito aporte
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

"...te aviso que los ateos no quieren aceptar que lo suyo es una filosofía"

Quien se pone la etiqueta de ateo expresa que no cree en Dios, solo es eso, asi de simple razones y tipos de ateos hay demasiadas, algunos afilian sus creencias y opiniones con ideologias o filosofias pero varios no lo adoptan explicitamente como una filosofía, mira te daré unos ejemplos:

El apateista que se autodeclara ateo,este no reflexiona demasiado sobre religión o Dios simplemente por que no le interesa el tema en si mismo generalmente son escépticos de perspectivas metafísicas y consideran otros aspectos de su vida más importantes, su ateísmo es la etiqueta para expresar que no creen en Dios de la misma forma que otra persona no cree en ovnis pero el contexto global generalmente religioso obliga a que se use la etiqueta de ateo, este no profundiza el tema, ni le interesa profundizar, ni apoya su ateísmo en una filosofía o ideología.

El resentido que se declara ateo, le digo resentido por que conozco personas que se autodenominan ateo por resentimiento a la religión o a la iglesia o similares, no reflexionan demasiado sobre sus creencias su postura es de aversión y rechazo a la religión por malas experiencias o por prejuicios demonizadores a la religión como tal, no siguen una ideología o filosofía definida sino simplemente reaccionan a su resentimiento.

El que no lo convencen los argumentos pro-Dios, de estos conozco varios, exploran diferentes argumentos pero simplemente desde el escepticismo no han sido convencidos de argumentos a favor de la existencia de Dios, estos escépticos que se autodenominan ateos no necesariamente están afiliados a una ideología o filosofía simplemente sus reflexiones no han aceptado aun los argumentos a favor de la existencia de Dios y en ese orden de ideas se declaran ateos donde podrían llegar a creer en asuntos transcendentales o espirituales pero sin la entidad conocida como "Dios".

Hay muchas perspectivas adicionales, ateos-agnósticos, debiles, fuertes, politicos, ideologicos, etc. Pero la definición en si misma lo único que comparte es que no creen en Dios por lo tanto estrictamente hablando no podríamos encasillar esta descreencia o falta de creencia en una ideología o filosofía en si misma. Pero bueno esto es si hablamos de filosofía como una base teórica o conjunto de ideas que derivan generalmente en una ideología que es lo que describe Max Webber cuando define el uso del termino filosofia para describir un conjunto de ideas afines, con perspectivas que dan cuerpo a un pensamiento ideológico, donde la unica idea del ateísmo es no creer en Dios y es por lo tanto insuficiente para describir una filosofía por si sola ya que esta sola idea como podemos ver en muchos ejemplos puede ser afín a múltiples filosofías muy diferentes entre si y lo que si podemos decir es que existen filosofías que son ateas lo cual es diferente a decir que el ateísmo implica una filosofía.

En mi caso particular diría que si tengo un constructo filosófico de mi ateísmo que se basa en teoría de sistemas y teoría del caos donde después de analizar argumentos en contra y a favor, tengo creencias del por que del orden del universo y la misma existencia por el comportamiento de sistemas auto-organizadores, donde el orden, la vida y hasta el surgimiento de constructos morales puede enmarcarse en comportamiento de sistemas. Empecé de adolescente pasando muchas horas en la biblioteca leyendo de mitología por que jugaba juegos de rol, pero poco a poco estas historias me hicieron reflexionar sobre mis creencias religiosas donde mientras más leía encontraba más y más inconsistencias, aun así siendo ya no creyente en religiones seguía creyendo en la existencia de un ente que diera orden al universo y una primera causa inteligente. Años después en la universidad por clases de Teoría de sistemas y filosofía analítica descubrí que pese al orden y la complejidad no es necesario intencionalidad, ni inteligencia y en la observación de sistemas complejos puede entenderse orden en el caos donde colocando en una balanza los argumentos a favor de la existencia de Dios después de continuas reflexiones vi que no eran suficientes para mi y adopte la etiqueta de ateo. Pero de la misma forma que he cambiado mis creencias siempre estaré abierto a más información y reflexiones el dia de mañana podria creer en algo diferente dependiendo más información, podría volverme politeísta, panteísta, budista o deista por ahora no lo veo posible pero no le cierro las puertas a reflexionar de mis creencias como lo he hecho desde adolescente.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Yo no he dicho que los ateos no hagan nunca el bien. Unicamente digo que si no tienen un interés material para hacerlo, habría que suponer que no lo iban a hacer por interés espiritual.


¿ Te refieres a hacer el bien porque nos de miedo un castigo o por órdenes de un ser superior invisible...?

Pero si a pesar de todo algunos ateos hacen el bien aún sin existir interés material, forzosamente el interés tiene que ser espiritual.

¿ Que te parece porque no hay interés de ningún tipo más que por la honesta satisfacción de hacerlo ?

¿ Cuál sería el más sincero ?

Posición absurda, porque los ateos no creen en el mundo espiritual. Aunque seguramente lo que ocurre es que ni ellos mismos saben en que creen.

O tal vez tu te engañas con lo que crees.

 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

te aviso que los ateos no quieren aceptar que lo suyo es una filosofía

Y te aviso que los que no coleccionan monedas no quieren aceptar que lo suyo es un pasatiempo...

Y por lo que verás en este epígrafe , se les ha tratado con mucha paciencia y amor .

Uh, gracias...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Y te aviso que los que no coleccionan monedas no quieren aceptar que lo suyo es un pasatiempo...

Te traigo el diccionario de la real academia :

filosofía.
(Del lat. philosophĭa, y este del gr. φιλοσοφία).
1. f. Conjunto de saberes que busca establecer, de manera racional, los principios más generales que organizan y orientan el conocimiento de la realidad, así como el sentido del obrar humano.
2. f. Doctrina filosófica. La filosofía de Kant.
3. f. Conjunto de doctrinas que con este nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios.
4. f. Facultad dedicada en las universidades a la ampliación de estos conocimientos.
5. f. Fortaleza o serenidad de ánimo para soportar las vicisitudes de la vida.
6. f. Manera de pensar o de ver las cosas. Su filosofía era aquella de vivir y dejar vivir.

Por supuesto que el ateísmo es un modo de vivir la vida , te la pasas negando todo lo que existe. No existe esto , no existe lo otro, no existe el dolor , lo unico que existe es la Matrix


Uh , gracias...
tan solo no blasfemes, Gracias
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Quien se pone la etiqueta de ateo expresa que no cree en Dios, solo es eso, asi de simple razones y tipos de ateos hay demasiadas, algunos afilian sus creencias y opiniones con ideologias o filosofias pero varios no lo adoptan explicitamente como una filosofía, mira te daré unos ejemplos:

El apateista que se autodeclara ateo,este no reflexiona demasiado sobre religión o Dios simplemente por que no le interesa el tema en si mismo generalmente son escépticos de perspectivas metafísicas y consideran otros aspectos de su vida más importantes, su ateísmo es la etiqueta para expresar que no creen en Dios de la misma forma que otra persona no cree en ovnis pero el contexto global generalmente religioso obliga a que se use la etiqueta de ateo, este no profundiza el tema, ni le interesa profundizar, ni apoya su ateísmo en una filosofía o ideología.

El resentido que se declara ateo, le digo resentido por que conozco personas que se autodenominan ateo por resentimiento a la religión o a la iglesia o similares, no reflexionan demasiado sobre sus creencias su postura es de aversión y rechazo a la religión por malas experiencias o por prejuicios demonizadores a la religión como tal, no siguen una ideología o filosofía definida sino simplemente reaccionan a su resentimiento.

El que no lo convencen los argumentos pro-Dios, de estos conozco varios, exploran diferentes argumentos pero simplemente desde el escepticismo no han sido convencidos de argumentos a favor de la existencia de Dios, estos escépticos que se autodenominan ateos no necesariamente están afiliados a una ideología o filosofía simplemente sus reflexiones no han aceptado aun los argumentos a favor de la existencia de Dios y en ese orden de ideas se declaran ateos donde podrían llegar a creer en asuntos transcendentales o espirituales pero sin la entidad conocida como "Dios".

Hay muchas perspectivas adicionales, ateos-agnósticos, debiles, fuertes, politicos, ideologicos, etc. Pero la definición en si misma lo único que comparte es que no creen en Dios por lo tanto estrictamente hablando no podríamos encasillar esta descreencia o falta de creencia en una ideología o filosofía en si misma. Pero bueno esto es si hablamos de filosofía como una base teórica o conjunto de ideas que derivan generalmente en una ideología que es lo que describe Max Webber cuando define el uso del termino filosofia para describir un conjunto de ideas afines, con perspectivas que dan cuerpo a un pensamiento ideológico, donde la unica idea del ateísmo es no creer en Dios y es por lo tanto insuficiente para describir una filosofía por si sola ya que esta sola idea como podemos ver en muchos ejemplos puede ser afín a múltiples filosofías muy diferentes entre si y lo que si podemos decir es que existen filosofías que son ateas lo cual es diferente a decir que el ateísmo implica una filosofía.

En mi caso particular diría que si tengo un constructo filosófico de mi ateísmo que se basa en teoría de sistemas y teoría del caos donde después de analizar argumentos en contra y a favor, tengo creencias del por que del orden del universo y la misma existencia por el comportamiento de sistemas auto-organizadores, donde el orden, la vida y hasta el surgimiento de constructos morales puede enmarcarse en comportamiento de sistemas. Empecé de adolescente pasando muchas horas en la biblioteca leyendo de mitología por que jugaba juegos de rol, pero poco a poco estas historias me hicieron reflexionar sobre mis creencias religiosas donde mientras más leía encontraba más y más inconsistencias, aun así siendo ya no creyente en religiones seguía creyendo en la existencia de un ente que diera orden al universo y una primera causa inteligente. Años después en la universidad por clases de Teoría de sistemas y filosofía analítica descubrí que pese al orden y la complejidad no es necesario intencionalidad, ni inteligencia y en la observación de sistemas complejos puede entenderse orden en el caos donde colocando en una balanza los argumentos a favor de la existencia de Dios después de continuas reflexiones vi que no eran suficientes para mi y adopte la etiqueta de ateo. Pero de la misma forma que he cambiado mis creencias siempre estaré abierto a más información y reflexiones el dia de mañana podria creer en algo diferente dependiendo más información, podría volverme politeísta, panteísta, budista o deista por ahora no lo veo posible pero no le cierro las puertas a reflexionar de mis creencias como lo he hecho desde adolescente.

Es agradable leerte , gracias por compartir.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Te traigo el diccionario de la real academia :

filosofía.
(Del lat. philosophĭa, y este del gr. φιλοσοφία).
1. f. Conjunto de saberes que busca establecer, de manera racional, los principios más generales que organizan y orientan el conocimiento de la realidad, así como el sentido del obrar humano.
2. f. Doctrina filosófica. La filosofía de Kant.
3. f. Conjunto de doctrinas que con este nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios.
4. f. Facultad dedicada en las universidades a la ampliación de estos conocimientos.
5. f. Fortaleza o serenidad de ánimo para soportar las vicisitudes de la vida.
6. f. Manera de pensar o de ver las cosas. Su filosofía era aquella de vivir y dejar vivir.

Por supuesto que el ateísmo es un modo de vivir la vida , te la pasas negando todo lo que existe. No existe esto , no existe lo otro, no existe el dolor , lo unico que existe es la Matrix

No compañero, se lo que te digo, el ateísmo es solamente no creer en seres sobrenaturales produciendo acontecimientos sobrenaturales. No compliques algo tan simple. Es como decir que tienes una filosofía o un modo de vida anti-Krishna cuando Krishna no significa nada para ti.

Todos somos ateos con respecto a los dioses de los demás, los ateos vamos un dios más lejos...

tan solo no blasfemes, Gracias

La blasfemia no existe, está en la mente...je, je, je....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Jag har varit i Sverige varias veces, en Estocolmo.
Gracias por tu esfuerzo Edil.
Jag bor i Göteborg, en la costa este de Suecia, Estocolmo está en la costa oeste, junto al Báltico. Es un pasatiempo, que me enseña mucho. Gracias a ti.

You are wellcome and good for you
Happily married to a psychiatrist, no thanks, I prefer to continue in mycondition as stupid (hehe).<o:p></o:p>
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Fue bastante claro tu mensaje nada subliminal
¿Se notó? Parece que mi lado diplomático está en serios problemas.

Es que los principios sí se pueden explicar y entender. Es como si te los dieran masticados para poderlos pasar y digerir. Yo por ejemplo , no pretendo profundizar a nivel científico , pero si quiero entender el concepto , el principio, y sabes que? yo creo que no es difícil para una persona que le gusta indagar en las cosas sin necesidad de que sea un experto en física.
Es que de verdad me resulta difícil a veces entender, que son por ejemplo para ti, los principios de la Física. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No te creo, sino no conversarías conmigo
También leo, antes de responder.<o:p></o:p>

Pues espero que pronto descubras también acerca de la predestinación. Lo que sucede es que queremos ponernos en el mismo plano mental de Dios y de su conocimiento y por eso la predestinación nos parece injusta.
Dios es bueno.
Ese es un tema que me gustaría mucho discutir, porque es difícil creer que Dios pudiera haber planificado tanto desastre, tanta miseria, tanta injusticia, etc. etc. Pienso que el libre albedrío es la verdadera condición, por lo menos a mi me abrió la puerta, para creer. Ni en sueños me podría poner en el plano de Dios. Porque es bueno, que no creo en predestinaciones malas. Jesús dijo, que árbol bueno da frutos buenos.<o:p></o:p>
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Vamos Edil, estamos en un foro, si quieres charlar solo con Karina , llámala por teléfono , dice que es igualita a la de la foto .

No busco confrontación , busco una reacción positiva que produzca buenos resultados para tu vida.
La artista de la foto es muy parecida a mi nieta mayor y Karina por lo tanto se debe parecer mucho a mi nieta.<o:p></o:p>

Rafael, a mi edad con 4 hijos, 6 nietos y 3 bisnietos, es muy difícil que me vayas a cambiar ideas que se van consolidando, solo con el estudio, la investigación, la observación y la experimentación.<o:p></o:p>
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Yo si puedo demostrar la existencia de Dios , claro que puedo
Estos comentarios no se dicen, se hacen. ¿A ver?<o:p></o:p>

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Szivesen , minden jót kivánok. Eso está en húngaro quiere decir de nada y que te deseo lo mejor .
He visitado Hungría, pero del húngaro y el chino mandarin, cero. Igualmente y recibe un saludo cordial.<o:p></o:p>

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Edil

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Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Fe de errata! Es al revez, Estocolmo (Stockholm) está en la costa este y Gotemburgo (Göteborg) en la costa oeste. A veces tengo problemas con el idioma. Vale

Edil