¿Por que los ateos son ateos?
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Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Evangelión:
Una evidencia que requiere de un apriori no es evidencia. Es como si le digo que usted no puede ver que el universo fue creado por pitufos galácticos porque no cree en los pitufos, pero si creyera, la evidencia sería más que obvia. Y con ese argumento podemos reemplazar a Dios y a los Pitufos por cualquier cosa que usted guste y mande.
Gracias,
K.
Evangelión:
Una evidencia que requiere de un apriori no es evidencia. Es como si le digo que usted no puede ver que el universo fue creado por pitufos galácticos porque no cree en los pitufos, pero si creyera, la evidencia sería más que obvia. Y con ese argumento podemos reemplazar a Dios y a los Pitufos por cualquier cosa que usted guste y mande.
Gracias,
K.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
si hay evidencia, pero esta es indirecta e intangible, como por ejemplo, que el mensaje de jesucristo ha transformado millones de vidas, movido el destino (causando efectos) en toda la historia de la humanidad. Millones han hallado esperanza, remanso, felicidad, consejo, al igual que persecucion, oprobio, etc. Por EL, por su doctrina por su evangelio. Dios mueve los hilos, Dios mueve el destino del mundo entero a traves de su palabra pues es un medio DE SU GRACIA INFINITA.
Pero, para usted y muchos, el Evangelio es simplemente un libro, palabras escritas en un papel que implican un relato historico de un personaje con un mensaje a comunicar. Que triste para usted, que no pueda ver. Esto es obra de Dios y espero algun dia sea usted tambien abarcada. Dios tiene sus tiempos, lo hizo con Pablo, lo hace con miles de ateos, asesinos, etc. Lo hizo conmigo. Llego mi tiempo y....RECIBI LA FE y pude VER Y CREER.
si hay evidencia, pero esta es indirecta e intangible, como por ejemplo, que el mensaje de jesucristo ha transformado millones de vidas, movido el destino (causando efectos) en toda la historia de la humanidad. Millones han hallado esperanza, remanso, felicidad, consejo, al igual que persecucion, oprobio, etc. Por EL, por su doctrina por su evangelio. Dios mueve los hilos, Dios mueve el destino del mundo entero a traves de su palabra pues es un medio DE SU GRACIA INFINITA.
Pero, para usted y muchos, el Evangelio es simplemente un libro, palabras escritas en un papel que implican un relato historico de un personaje con un mensaje a comunicar. Que triste para usted, que no pueda ver. Esto es obra de Dios y espero algun dia sea usted tambien abarcada. Dios tiene sus tiempos, lo hizo con Pablo, lo hace con miles de ateos, asesinos, etc. Lo hizo conmigo. Llego mi tiempo y....RECIBI LA FE y pude VER Y CREER.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
EVANGELION:
EXACTAMENTE lo mismo podemos decir de Buda, de Shiva, de Mahoma, de Amon Ra, de Zeus... todas las figuras centrales de todas las religiones a lo largo de la historia han movido los hilos, han maleado la historia, han inspirado y motivado maravillas (aunque también enormes desgracias, no olvidemos mencionarlas). Eso nos habla de que la gente es capaz de llegar muy lejos y lograr grandes cosas en nombre de SUS IDEAS, no significa que las tales ideas sean realidades.
No es sólo un libro, es el libro santo para los cristianos y eso lo hace sobresalir de entre los demás libros. Con la Biblia en la mano se han tomado decisiones que han afectado la historia de la humanidad, la manera de relacionase entre cristianos y entre cristianos con otras personas. No, no es sólo un libro. Pero tampoco es sólo un libro el Corán, el Libro de los Muertos, el Popol Vuh o los Sutras. Todos los libros santos han tenido enorme influencia en la historia del mundo, todos ellos sobresalen por la profundidad de sus consecuencias (positivas o negativas). Pero de eso a que sus relatos sean todos reales, eso es muy diferente.
Me alegro por usted si la fe cristiana lo acerca a la felicidad. Pero considere que un musulmán puede pensar lo mismo sobre usted en este mismo momento: "que pena que este cristiano no pueda ver la verdad de Alah, ojalá algun día sea abarcado. Alah tiene sus tiempos, lo hizo con la Meca y con Medina, lo hace con miles de ateos, asesinos, etc." Y la misma línea puede escribirse usando a Shiva, a Buda, a Zeus, etcétera.
Y así como un montón de ateos se hacen cristianos día con día, un montón de cristianos se hacen ateos día con día. Entonces eso no argumenta mucho.
Gracias,
Karina
EVANGELION:
EXACTAMENTE lo mismo podemos decir de Buda, de Shiva, de Mahoma, de Amon Ra, de Zeus... todas las figuras centrales de todas las religiones a lo largo de la historia han movido los hilos, han maleado la historia, han inspirado y motivado maravillas (aunque también enormes desgracias, no olvidemos mencionarlas). Eso nos habla de que la gente es capaz de llegar muy lejos y lograr grandes cosas en nombre de SUS IDEAS, no significa que las tales ideas sean realidades.
No es sólo un libro, es el libro santo para los cristianos y eso lo hace sobresalir de entre los demás libros. Con la Biblia en la mano se han tomado decisiones que han afectado la historia de la humanidad, la manera de relacionase entre cristianos y entre cristianos con otras personas. No, no es sólo un libro. Pero tampoco es sólo un libro el Corán, el Libro de los Muertos, el Popol Vuh o los Sutras. Todos los libros santos han tenido enorme influencia en la historia del mundo, todos ellos sobresalen por la profundidad de sus consecuencias (positivas o negativas). Pero de eso a que sus relatos sean todos reales, eso es muy diferente.
Me alegro por usted si la fe cristiana lo acerca a la felicidad. Pero considere que un musulmán puede pensar lo mismo sobre usted en este mismo momento: "que pena que este cristiano no pueda ver la verdad de Alah, ojalá algun día sea abarcado. Alah tiene sus tiempos, lo hizo con la Meca y con Medina, lo hace con miles de ateos, asesinos, etc." Y la misma línea puede escribirse usando a Shiva, a Buda, a Zeus, etcétera.
Y así como un montón de ateos se hacen cristianos día con día, un montón de cristianos se hacen ateos día con día. Entonces eso no argumenta mucho.
Gracias,
Karina
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
no amiga, asi no es. Entienda, la evidencia ES LA FE que es un DON que otorga Dios y nos hace ver que si el universo necesito un set de leyes para evolucionar, etc. lo que tu quieras, TUVO QUE HABER TENIDO POR FUERZA UN LEGISLADOR QUIEN LAS ESCRIBIO O CREO. Y eso es lo que viene REVELADO en la Biblia, ese legislador que llamamos Dios.
Y esta fe es comprobable 100% de haber sido CAUSA de muchos efectos (llamese Destino) que ha vivido la humanidad.
La fe de los pitufos ¿Que ha provocado? es por ello que le pido no haga argumentos de paja. no puede comparar cualquier cosa con Dios, por favor es absurdo!
no amiga, asi no es. Entienda, la evidencia ES LA FE que es un DON que otorga Dios y nos hace ver que si el universo necesito un set de leyes para evolucionar, etc. lo que tu quieras, TUVO QUE HABER TENIDO POR FUERZA UN LEGISLADOR QUIEN LAS ESCRIBIO O CREO. Y eso es lo que viene REVELADO en la Biblia, ese legislador que llamamos Dios.
Y esta fe es comprobable 100% de haber sido CAUSA de muchos efectos (llamese Destino) que ha vivido la humanidad.
La fe de los pitufos ¿Que ha provocado? es por ello que le pido no haga argumentos de paja. no puede comparar cualquier cosa con Dios, por favor es absurdo!
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
OK OK!!
si asi es, lo que yo digo igual lo pueden decir musulmanes, hinduistas, vestales del templo de jupiter, celtas, wiccanos, arminianos, etc etc etc.
SI. y de hecho la biblia lo revela tambien y explica el por qué. A Dios no se le escapa nada OK? lo que pasa es que por soberbia y deseo del hombre de compararse a si mismo con Dios, ellos GENERAN FE en lo que ellos creen (por si mismos) que es Dios e inventan religiones y malas interpretaciones incluso de la misma biblia. PERO hay una diferencia SUSTANCIAL entre la VERDADERA FE y la FE DE HOMBRES. Y esta es, que LA VERDADERA FE PROVIENE DE DIOS, las otras fé son de hombres y se consumen tal y como sus obras, como hojas de ojarrasca al ser pasadas por el Fuego de Dios. Tal ha sido el caso de las religiones de la mitologia griega, la religion antigua Celta asi como llegara el turno del budismo, hinduismo, el islam y la wicca. Mas sin embargo ese FIN yo no lo sé, puede ser como la mitologia griega o puede ser el dia de Cristo, el dia que venga a juzgar a las naciones e instaurar su reino.
La certeza teologica de la que hablo, implica que un ser supremo creo el universo y no el azar como dicen los ateos. La cuestion de la naturaleza de ese ser es cuestion de Fe y ya aquel dia Dios manifestara quienes son los suyos, mas sin embargo, es mucho mejor tener certeza teologica que incertidumbre azarosa.
OK OK!!
si asi es, lo que yo digo igual lo pueden decir musulmanes, hinduistas, vestales del templo de jupiter, celtas, wiccanos, arminianos, etc etc etc.
SI. y de hecho la biblia lo revela tambien y explica el por qué. A Dios no se le escapa nada OK? lo que pasa es que por soberbia y deseo del hombre de compararse a si mismo con Dios, ellos GENERAN FE en lo que ellos creen (por si mismos) que es Dios e inventan religiones y malas interpretaciones incluso de la misma biblia. PERO hay una diferencia SUSTANCIAL entre la VERDADERA FE y la FE DE HOMBRES. Y esta es, que LA VERDADERA FE PROVIENE DE DIOS, las otras fé son de hombres y se consumen tal y como sus obras, como hojas de ojarrasca al ser pasadas por el Fuego de Dios. Tal ha sido el caso de las religiones de la mitologia griega, la religion antigua Celta asi como llegara el turno del budismo, hinduismo, el islam y la wicca. Mas sin embargo ese FIN yo no lo sé, puede ser como la mitologia griega o puede ser el dia de Cristo, el dia que venga a juzgar a las naciones e instaurar su reino.
La certeza teologica de la que hablo, implica que un ser supremo creo el universo y no el azar como dicen los ateos. La cuestion de la naturaleza de ese ser es cuestion de Fe y ya aquel dia Dios manifestara quienes son los suyos, mas sin embargo, es mucho mejor tener certeza teologica que incertidumbre azarosa.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
EVANGELION:
El argumento sigue siendo el mismo, Evangelión. Mire, le enseño: "la Evidencia es la fe, un don que otorgan los pitufos galácticos y nos hace..." y etcétera. Es lo mismo, es un argumento acomodable a cualquier fe, a cualquier creencia y a cualquier postura. Si la fe fuera un Don de un Dios que sí existe, ¿por qué tantas fes tan diferentes y tan contradictorias a lo largo de nuestro mundo y nuestra historia?
La fe en IDEAS, no en realidades. Sí, también la fe de los alemanes en el liderazgo de Hitler tuvo MUCHOS efectos que construyeron el destino y la vida en este mundo durante al menos veinte años (y que siguen afectando en varias esferas socio-culturales). Las ideas son poderosas, pueden cambiar la vida. Pero que una idea tenga esos efectos no hace que esta idea sea necesariamente real (aunque claro que puede serlo)
Es un ejemplo hiperbólico, Evangelión. La intensión de los argumentos hiperbólicos como el de los Pitufos es demostrar hasta qué punto tan ilógico y ridículo puede llevarse el mismo argumento. Y bueno, si bien nadie tiene fe en los pitufos, en Inglaterra hay una religión "jedi" en donde sus seguidores, un grupo con un importante porcentaje, afirma que "La Fuerza" es lo que mantiene unido al mundo, el origen del universo y tal. Claro que hay creencias tan ridículas como Los Pitufos. Pero si usted no quiere creer que hay quienes creen igual que usted pero con jedis, también están los musulmanes, los hinduistas, los budistas, los egipcios, los zeusianos, los wiccanos, los taoistas y los naturalistas, sólo por mencionar a algunas religiones actuales, activas e influyentes.
Gracias
Karina.
EVANGELION:
El argumento sigue siendo el mismo, Evangelión. Mire, le enseño: "la Evidencia es la fe, un don que otorgan los pitufos galácticos y nos hace..." y etcétera. Es lo mismo, es un argumento acomodable a cualquier fe, a cualquier creencia y a cualquier postura. Si la fe fuera un Don de un Dios que sí existe, ¿por qué tantas fes tan diferentes y tan contradictorias a lo largo de nuestro mundo y nuestra historia?
La fe en IDEAS, no en realidades. Sí, también la fe de los alemanes en el liderazgo de Hitler tuvo MUCHOS efectos que construyeron el destino y la vida en este mundo durante al menos veinte años (y que siguen afectando en varias esferas socio-culturales). Las ideas son poderosas, pueden cambiar la vida. Pero que una idea tenga esos efectos no hace que esta idea sea necesariamente real (aunque claro que puede serlo)
Es un ejemplo hiperbólico, Evangelión. La intensión de los argumentos hiperbólicos como el de los Pitufos es demostrar hasta qué punto tan ilógico y ridículo puede llevarse el mismo argumento. Y bueno, si bien nadie tiene fe en los pitufos, en Inglaterra hay una religión "jedi" en donde sus seguidores, un grupo con un importante porcentaje, afirma que "La Fuerza" es lo que mantiene unido al mundo, el origen del universo y tal. Claro que hay creencias tan ridículas como Los Pitufos. Pero si usted no quiere creer que hay quienes creen igual que usted pero con jedis, también están los musulmanes, los hinduistas, los budistas, los egipcios, los zeusianos, los wiccanos, los taoistas y los naturalistas, sólo por mencionar a algunas religiones actuales, activas e influyentes.
Gracias
Karina.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Gracias Karina, no hay apuro, entro solo a ratos al foro, daré respuesta a lo que encuentre y luego a descansar. Un saludo cordial.<o
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Edil<o></o>
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Gracias Karina, no hay apuro, entro solo a ratos al foro, daré respuesta a lo que encuentre y luego a descansar. Un saludo cordial.<o
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></o>Edil<o
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></o>Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Estás equivocado. Claro que tiene una razón moral para hacer el bien. Lo que no tienen es una razón religiosa. No hacen el bien por obedcer a un Dios, ni para contentarle no sea que los mande al infierno.
Hacen el bien por imperativos morales, por obedecer las leyes civiles dictadas en función del Bien Común y porque les sale del corazón. Porque no pueden dejar de socorrer a alguien si está en su mano socorrerlo.
Son como el buen samaritano que no se paró a preguntar si era amigo o enemigo, si era sábado, o no. Lo vió herido y lo socorrió, y hasta se apartó del camino que llevaba para llevarlo a una posada y pagó para que lo atendiran. ¿Y qué hicieron los creyentes que pasaron antes? Ir a cumplir con Dios dejándolo abandonado a su suerte.¡Bonitos principios morales los que demostraron los que pasaron antes por su lado!
Si ahora mismo se abolieran las leyes civiles, ¿acaso crees que todos los ateos se iban a dedicar a robar, matar, violar, estafar, abusar de los obreros? Por mí, podrían dejar todas las tiendas abiertas de día y de noche que no se me ocurría robar ni un caramelo. ¿Pero qué te has creído que son los ateos? ¿Degenerados en todos los sentidos? Pues, no. Son personas mucho mejores en muchos casos que muchos creyentes.
Pero claro, con decir que sus obras no valen nada porque no las hacen por Dios. Pero esa es vuestra idea; mientras tanto, los que reciben la ayuda bien contentos que se ponen.
Mira, ayer mismo, un maestro jubilado, que se ha pasado horas preparando una obra de teatro para los niños, tenía que pintar el decorado. Metros de papel. Pues ninguno de los maestros activos, cristianos todos, se ofreció a ayudarle y eso que era para su alumnos. ¿Sabes quiénes le ayudamos? Una vecina no creyente y yo. Dos horas por la mañana y cuatro horas por la tarde. De rodillas en el suelo, o medio sentadas para llegar a todo el dibujo. Pintando, y soportando el olor de la pintura y el disolvente. Y hoy soportando las correspondientes agujetas y el dolor de rodillas, que no es leve, precisamente.
¿Por qué le ayudamos? Porque teníamos tiempo y nos pareció que moralmente debíamos ayudarle, lo mismo que él, que sabe preparar una obra de teatro a los niños, lo hizo por los niños. Y ninguno de los tres esperamos que nadie nos lo agradezca. Ni conocemos a los niños y nosotras, ni siquiera vamos a ver la obra.
Y si eso no cuenta para nada ante Dios, nos da igual. Lo seguiremos haciendo lo mismo. Más desintreresadamente, imposible.
Estás equivocado. Claro que tiene una razón moral para hacer el bien. Lo que no tienen es una razón religiosa. No hacen el bien por obedcer a un Dios, ni para contentarle no sea que los mande al infierno.
Hacen el bien por imperativos morales, por obedecer las leyes civiles dictadas en función del Bien Común y porque les sale del corazón. Porque no pueden dejar de socorrer a alguien si está en su mano socorrerlo.
Son como el buen samaritano que no se paró a preguntar si era amigo o enemigo, si era sábado, o no. Lo vió herido y lo socorrió, y hasta se apartó del camino que llevaba para llevarlo a una posada y pagó para que lo atendiran. ¿Y qué hicieron los creyentes que pasaron antes? Ir a cumplir con Dios dejándolo abandonado a su suerte.¡Bonitos principios morales los que demostraron los que pasaron antes por su lado!
Si ahora mismo se abolieran las leyes civiles, ¿acaso crees que todos los ateos se iban a dedicar a robar, matar, violar, estafar, abusar de los obreros? Por mí, podrían dejar todas las tiendas abiertas de día y de noche que no se me ocurría robar ni un caramelo. ¿Pero qué te has creído que son los ateos? ¿Degenerados en todos los sentidos? Pues, no. Son personas mucho mejores en muchos casos que muchos creyentes.
Pero claro, con decir que sus obras no valen nada porque no las hacen por Dios. Pero esa es vuestra idea; mientras tanto, los que reciben la ayuda bien contentos que se ponen.
Mira, ayer mismo, un maestro jubilado, que se ha pasado horas preparando una obra de teatro para los niños, tenía que pintar el decorado. Metros de papel. Pues ninguno de los maestros activos, cristianos todos, se ofreció a ayudarle y eso que era para su alumnos. ¿Sabes quiénes le ayudamos? Una vecina no creyente y yo. Dos horas por la mañana y cuatro horas por la tarde. De rodillas en el suelo, o medio sentadas para llegar a todo el dibujo. Pintando, y soportando el olor de la pintura y el disolvente. Y hoy soportando las correspondientes agujetas y el dolor de rodillas, que no es leve, precisamente.
¿Por qué le ayudamos? Porque teníamos tiempo y nos pareció que moralmente debíamos ayudarle, lo mismo que él, que sabe preparar una obra de teatro a los niños, lo hizo por los niños. Y ninguno de los tres esperamos que nadie nos lo agradezca. Ni conocemos a los niños y nosotras, ni siquiera vamos a ver la obra.
Y si eso no cuenta para nada ante Dios, nos da igual. Lo seguiremos haciendo lo mismo. Más desintreresadamente, imposible.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Bien! entramos a su terreno, mas especializado. Veamos. ¿Que es una idea Karina? ¿Me lo puedes explicar en terminos ientificos? y tambien defina por favor ¿Que es realidad?
Saludos
Bien! entramos a su terreno, mas especializado. Veamos. ¿Que es una idea Karina? ¿Me lo puedes explicar en terminos ientificos? y tambien defina por favor ¿Que es realidad?
Saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
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<o></o>
Si no sabes lo que preguntas ¿Como puedes esperar respuestas? <o></o>
Diferente es cuado se habla de vacio en un frasco, en el universo o que el vacío cuántico que se entiende solo como una hipótesis fractal. Entenderías que en base a esa hipótesis fractal, que la energía de las fluctuaciones cuánticas del vacío tienen una dimensión fractal de 9, eso significa que serían capaces de cubrir las tres dimensiones ordinarias y las seis enrolladas de la teoría de supercuerdas de nueve más una dimensiones espacio-temporales. ¿Entiendes que cuando dices vacio, dices muchas cosas? Con seguridad lo encuentras en wikipedia, como todo lo elemental.
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2+2=4 <o></o>
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Gracias wikipedia.<o></o>
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Lamento no poder felicitarte, un argumento típico de los ignorantes en un tema desconocido, es que todo lo ven fácil.<o></o>
<o></o>
No te das cuenta que no entiendes nada, porque te vas a wiki, encontrarás respuestas y tal como te dije, una correctas otras no tanto. <o></o>
<o></o>
Si la filosofía es la madre de todas las ciencias ¿Que tiene de extraño? los primeros científicos fueron todos filósofos. No sabes que la ciencia es obra divina, que los hombres solo la descubrimos.
Lo que no entiendes es que, jamás podrán probar la abiogénesis, porque estás más preocupado de discutir tonteras que de pensar. Dije y sostengo que tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad. ¿Entendiste ahora?
Si la ciencia es obra de Dios, por supuesto que es un camino para encontrarlo, lo dicho, estás más preocupado de discutir tonteras que de pensar. Saludos<o></o>
<o></o>
Edil<o></o>
El concepto de vacio lo busqué en wikipedia, casi te lo he copiado (sic). <o
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></o>Si no sabes lo que preguntas ¿Como puedes esperar respuestas? <o
></o>Diferente es cuado se habla de vacio en un frasco, en el universo o que el vacío cuántico que se entiende solo como una hipótesis fractal. Entenderías que en base a esa hipótesis fractal, que la energía de las fluctuaciones cuánticas del vacío tienen una dimensión fractal de 9, eso significa que serían capaces de cubrir las tres dimensiones ordinarias y las seis enrolladas de la teoría de supercuerdas de nueve más una dimensiones espacio-temporales. ¿Entiendes que cuando dices vacio, dices muchas cosas? Con seguridad lo encuentras en wikipedia, como todo lo elemental.
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Lo que no entiendes es que, jamás podrán probar la abiogénesis, porque estás más preocupado de discutir tonteras que de pensar. Dije y sostengo que tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad. ¿Entendiste ahora?
Si la ciencia es obra de Dios, por supuesto que es un camino para encontrarlo, lo dicho, estás más preocupado de discutir tonteras que de pensar. Saludos<o
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></o>Edil<o
></o>Re: ¿Por que los ateos son ateos?
La vacilación y la inseguridad no tienen nada que ver.
Exacto, cada historiador usa sus métodos, y no siempre con exactitud. Por eso no coincide lo que cuentan los vencedores y los vencidos. Y a los escritores de la biblia les pasó lo mismo.
La Historia no es nadie, por descontado que ni dice ni se desdice. Son los historiadores los que defiende unos hechos hasta que aparecen nuevos documentos que demuestran que lo que contaron como histórico no pasó como lo contaron.
Este es un foro público en el que se debate todo lo que tiene que ver directa o indirectamente con las creencias religiosas. Si estuviese fuera de lugar ya me habría expulsado.
Nadie te dice que no creas en el Dios de la biblia. Pero ellos pueden dar su opinión y sus argumentos acerca de si ese Dios existe o no. Y comentar si es lógico o no su manera de actuar, de premiar o de castigar.
Por supuesto que hay pleno derecho, de consultar ¿Porque los ateos, participan en un foro cristiano? habiendo tantos foros ateos. Así como existe el derecho de preguntar, el interpelado tiene el derecho de no responder. Saludos<o></o>[/COLOR]
Porque los argumnetos de los ateos ya los conocen. Y porque los ateos no critican ni condena a los ateos. Son los creyentes los que tiene una idea falsa sobre la vida que llevan los ateos y los que los injurian y condenan, por eso tiene que estar presentes en este foro, para defenderse y proclamar su verdadera manera de vivir.
Para mí y muchas otras personas de relevante valía intelectual.Edil;1341105]Si para ti es señal de inteligencia, para mi es señal de vacilación, la inteligencia más bién la relaciono, con la capacidad de resolver las dudas, no del proceso de someter a prueba, eso lo hacen también los tontos. Todas las ciencias sociales, están sujetas a comprobación, en el caso de la historia es más suceptible a debate, debido a que no puede ser sometida a obsevación. Cada historiador usa sus métodos y recursos, que no necesariamente deben ser repetitivos y jamás con exactitud.<o
La vacilación y la inseguridad no tienen nada que ver.
Exacto, cada historiador usa sus métodos, y no siempre con exactitud. Por eso no coincide lo que cuentan los vencedores y los vencidos. Y a los escritores de la biblia les pasó lo mismo.
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La historia no se desdice, los historiadores se contradicen. Entonces estás en el lugar equivocado, este es un foro cristiano, no uno de filosofía. Si los cristianos no tienen dudas, es falaz decir que vienes a aportar experiencias, vienes a debatir sus creencias. No soy cristiano pero no puedo decir Cristo no existió, porque la historia dice que si. Con los predicamentos que se esgrimen aquí, no puedo decir que hizo milagros, porque no estuve allí, pero tampoco puedo decir, no los hizo por la misma razón.<o
La Historia no es nadie, por descontado que ni dice ni se desdice. Son los historiadores los que defiende unos hechos hasta que aparecen nuevos documentos que demuestran que lo que contaron como histórico no pasó como lo contaron.
Este es un foro público en el que se debate todo lo que tiene que ver directa o indirectamente con las creencias religiosas. Si estuviese fuera de lugar ya me habría expulsado.
No. Los ateos no combaten la fe personal de nadie. Respetan la fe personal de cada uno. Combaten las creencias. Lo que es muy diferente.<o
Entonces lo que los ateos están combatiendo es la fe, son las creencias de algunas personas, aqui cada uno emite sus opiniones personales. Hace un poco más de un año recuerdo que buscabas respuestas, lo que a todas luces, después de leer varios aportes tuyos, resulta contradictorio, eres muy segura de tus dichos y te manifiestas absolutamente anticreyente.<o
Nadie te dice que no creas en el Dios de la biblia. Pero ellos pueden dar su opinión y sus argumentos acerca de si ese Dios existe o no. Y comentar si es lógico o no su manera de actuar, de premiar o de castigar.
Por supuesto que hay pleno derecho, de consultar ¿Porque los ateos, participan en un foro cristiano? habiendo tantos foros ateos. Así como existe el derecho de preguntar, el interpelado tiene el derecho de no responder. Saludos<o
></o>[/COLOR]Porque los argumnetos de los ateos ya los conocen. Y porque los ateos no critican ni condena a los ateos. Son los creyentes los que tiene una idea falsa sobre la vida que llevan los ateos y los que los injurian y condenan, por eso tiene que estar presentes en este foro, para defenderse y proclamar su verdadera manera de vivir.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Lo malo de las dos facciones ( ateos y religiosos ) es lo extremos que pueden ser al juzgar.
- Los fanaticos religiosos diran que los ateos no tienen moralidad y que han sido consumidos por la carne , satanas y bla bla bla
- Los fanaticos ateos ( que si , que los hay ) creen que los religiosos son basicamente descerebrados.
No teneis ni idea de las batallas campales que se forman por ejemplo en los foros de Imdb ( peliculas y series ) cuando por ejemplo una serie de ciencia ficcion de repente sale con algun tema religioso; los ateos claman al cielo y juran no volver a verla jamas xD.
La verdad es que esta discursion podria ser eterna y seguiriamos en lo mismo pero por supuesto no vais a parar. Porque eso tambien esta en la naturaleza humana y en eso queridos no hay divisiones.
Lo malo de las dos facciones ( ateos y religiosos ) es lo extremos que pueden ser al juzgar.
- Los fanaticos religiosos diran que los ateos no tienen moralidad y que han sido consumidos por la carne , satanas y bla bla bla
- Los fanaticos ateos ( que si , que los hay ) creen que los religiosos son basicamente descerebrados.
No teneis ni idea de las batallas campales que se forman por ejemplo en los foros de Imdb ( peliculas y series ) cuando por ejemplo una serie de ciencia ficcion de repente sale con algun tema religioso; los ateos claman al cielo y juran no volver a verla jamas xD.
La verdad es que esta discursion podria ser eterna y seguiriamos en lo mismo pero por supuesto no vais a parar. Porque eso tambien esta en la naturaleza humana y en eso queridos no hay divisiones.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Edil, aqui la mayoria no es cientifico, cree usted que existe alguna manera de conceptualizar de modo que sea mas comprensible por el hombre no especializado en el tema? Claro que si lo hay , no sea tan tontito por favor : está en un foro cristiano en internet , habemos muuuuucha gente por aquí y se trata de compartir, se lo digo en serio . Si no puede, ni modo....de todos modos gracias por su participación y le agradezco su paciencia .
pues si....imagínese , usted tuvo que ir a wiki para traer un concepto elemental....Ahora tambien desprecia a wiki por lo que veo....tranquilo hombre...que como ya sabrá , usted sabe cada vez menos...... cierto?
A ver dígame sinceramente , es difícil de entender el concepto de vacío en la física? Es difícil de entender que es una hipotesis fractal? o que es una fluctuacion cuántica? o que es la teoría de supercuerdas? . Cree usted que es difícil comprender esos conceptos? , yo digo que no es difícil , solo se trata de dedicarle un poco de tiempo para poder leer y comprender. Otra cosa es la aplicación de estos conceptos en una determinada profesión , pero aquí solo le pedía conceptos y usted ha tratado de complicar todo , presumiéndolo incomprensible por los demás. Mejor comparta hombre...
La ciencia puede ser un medio para vislumbrar la existencia de Dios y de maravillarse de su creación . No se conforme con tan poco Edil, le repito , eso no es tan difícil, hasta un analfabeto lo puede hacer. Yo en lo personal me alegro que no sea ateo , lamento que no se de cuenta o no reconozca la fe que tiene, y le aconsejo construir una relación con Dios a través de Jesucristo , que si ya lo está haciendo , pues en buena hora.
Un abrazo y como diría el chavo : ....bueno, pero no se enojeeeeee
El concepto de vacio lo busqué en wikipedia, casi te lo he copiado (sic). <o
<o
Si no sabes lo que preguntas ¿Como puedes esperar respuestas? <o
Diferente es cuado se habla de vacio en un frasco, en el universo o que el vacío cuántico que se entiende solo como una hipótesis fractal. Entenderías que en base a esa hipótesis fractal, que la energía de las fluctuaciones cuánticas del vacío tienen una dimensión fractal de 9, eso significa que serían capaces de cubrir las tres dimensiones ordinarias y las seis enrolladas de la teoría de supercuerdas de nueve más una dimensiones espacio-temporales. ¿Entiendes que cuando dices vacio, dices muchas cosas? Con seguridad lo encuentras en wikipedia, como todo lo elemental.
Edil, aqui la mayoria no es cientifico, cree usted que existe alguna manera de conceptualizar de modo que sea mas comprensible por el hombre no especializado en el tema? Claro que si lo hay , no sea tan tontito por favor : está en un foro cristiano en internet , habemos muuuuucha gente por aquí y se trata de compartir, se lo digo en serio . Si no puede, ni modo....de todos modos gracias por su participación y le agradezco su paciencia .
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2+2=4 <o
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Gracias wikipedia.<o
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pues si....imagínese , usted tuvo que ir a wiki para traer un concepto elemental....Ahora tambien desprecia a wiki por lo que veo....tranquilo hombre...que como ya sabrá , usted sabe cada vez menos...... cierto?
Lamento no poder felicitarte, un argumento típico de los ignorantes en un tema desconocido, es que todo lo ven fácil.<o
A ver dígame sinceramente , es difícil de entender el concepto de vacío en la física? Es difícil de entender que es una hipotesis fractal? o que es una fluctuacion cuántica? o que es la teoría de supercuerdas? . Cree usted que es difícil comprender esos conceptos? , yo digo que no es difícil , solo se trata de dedicarle un poco de tiempo para poder leer y comprender. Otra cosa es la aplicación de estos conceptos en una determinada profesión , pero aquí solo le pedía conceptos y usted ha tratado de complicar todo , presumiéndolo incomprensible por los demás. Mejor comparta hombre...
wiki solo es una fuente claro está y si se entiende hombre , no nos crea tan brutos...<o
No te das cuenta que no entiendes nada, porque te vas a wiki, encontrarás respuestas y tal como te dije, una correctas otras no tanto. <o
Claro que lo se, pero parece que usted lo ha olvidado , porque aquí primero confiamos en el Divino y después en la ciencia del hombre.<o
Si la filosofía es la madre de todas las ciencias ¿Que tiene de extraño? los primeros científicos fueron todos filósofos. No sabes que la ciencia es obra divina, que los hombres solo la descubrimos.
Yo he estado leyendo algunos de sus mensajes anteriores , se cual es su posición manifestada aqui en el foro.
La ciencia puede ser un medio para vislumbrar la existencia de Dios y de maravillarse de su creación . No se conforme con tan poco Edil, le repito , eso no es tan difícil, hasta un analfabeto lo puede hacer. Yo en lo personal me alegro que no sea ateo , lamento que no se de cuenta o no reconozca la fe que tiene, y le aconsejo construir una relación con Dios a través de Jesucristo , que si ya lo está haciendo , pues en buena hora.
Un abrazo y como diría el chavo : ....bueno, pero no se enojeeeeee
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Evangelión:
Una idea es, en el término más sencillo, una imagen mental que no esté vinculada con un estímulo externo en el momento en que se da, aunque está claramente vinculada con un origen perceptual.
La realidad es lo que existe, aquello de lo que tenemos evidencia y claridad de existencia. La realidad puede ser interna o externa, de ambas podemos tener noticias a través de la experimentación y la observación directa o indirecta.
Un abrazo,
Karina.
Evangelión:
Una idea es, en el término más sencillo, una imagen mental que no esté vinculada con un estímulo externo en el momento en que se da, aunque está claramente vinculada con un origen perceptual.
La realidad es lo que existe, aquello de lo que tenemos evidencia y claridad de existencia. La realidad puede ser interna o externa, de ambas podemos tener noticias a través de la experimentación y la observación directa o indirecta.
Un abrazo,
Karina.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
carlos 88;1341100]Basta que la biblia esté de acuerdo con la pena de muerte para que yo ya no esté de acuerdo con ella. La pena de muerte es un asesinato a sangre fría. Además, la propia biblia dice que solo Dios es quién para quitar la vida...¿Por qué entonces la quitan los verdugos mandados por la condena?
Antes de que apareciera la biblia los pueblos ya tenían de cara a una mejor convivencia.
¿Acaso crees que la autoridad de Hitler le venía de Dios? ¿Que todos los gobernantes actuales reciben su autoridad de Dios y proclaman sus leyes bajo el dictado de Dios? [/FONT][/COLOR][/SIZE][/I]<o
Sí, la escritura es muy clara. Así debió entenderlo Hitler para hacer lo que hizo. Sin duda se sintió avalado por Dios. ¡Qué aberración dios mío!
Y tu Dios viendo impasible como morían millones de seres inocentes, porque Hitler no supo ser buen gobernante...¿Es que no sabía Dios de ante mano que lo que iba a hacer Hitler? ¿De qué les va a servir a esos inocentes que luego lo mande al infierno? ¿Pero cómo se puede tener un corazón tan de piedra de pedernal? ¡Y tú encima lo justificas! ¿Pero en qué clase de Dios crees? ¿Te lo puedes imaginar dicendo?: ¿A ver a quién le doy el poder para gobernar?, bueno, qué más da, si se porta mal, ya lo castigaré después...Es tan horrorosamente absurdo que no sé cómo puede aceptarlo un ser de mente normal...
Si la biblia está a favor de la pena de muerte, y a favor de todo gobierno, tanto si gobierna bien como si gobierna mal, para mí ha perdido todo su valor moral.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Que es existencia?
como se perciben las existencias?
una abstracción puede existir?
Que es existencia?
como se perciben las existencias?
una abstracción puede existir?
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
No creo que los ateos sean malas personas, de hecho me resulta admirable que aun sin creer en la vida despues de la muerte, haya ateos que hagan el bien, incluso que den su vida por otros, sin esperar nada mas... por otro lado creo que los ateos que mencionas que nos llaman descerebrados es gente que se utiliza su manera de ver las cosas no como una filosofia, sino un escudo para ofender a otras personas, quiza por su propia falta de autoestima
Por otro lado tambien los cristianos que utilizan las creencias religiosas para sentirse superiores a quienes no creen y condenarlos de inmorales, caen en la soberbia y me parece una actitud mas cercana a la de las personas que con piedra en mano querian juzgar y apedrear a todos, que al amor cristiano que Cristo enseño...
No creo que los ateos sean malas personas, de hecho me resulta admirable que aun sin creer en la vida despues de la muerte, haya ateos que hagan el bien, incluso que den su vida por otros, sin esperar nada mas... por otro lado creo que los ateos que mencionas que nos llaman descerebrados es gente que se utiliza su manera de ver las cosas no como una filosofia, sino un escudo para ofender a otras personas, quiza por su propia falta de autoestima
Por otro lado tambien los cristianos que utilizan las creencias religiosas para sentirse superiores a quienes no creen y condenarlos de inmorales, caen en la soberbia y me parece una actitud mas cercana a la de las personas que con piedra en mano querian juzgar y apedrear a todos, que al amor cristiano que Cristo enseño...
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
RUTH:
Completamente de acuerdo con cada palabra que has colocado.
Karina.
RUTH:
Completamente de acuerdo con cada palabra que has colocado.
Karina.