Re: ¿Por que los ateos son ateos?
EVANGELIÓN:
Gracias por su respuesta.
No, no lo ha entendido. TODO ha sido creado POR DIOS y TODO debe estar sujeto a EL para su ENTERA Y ABSOLUTA GLORIA, y si somos objeto de su amor o de su castigo es porque EL ASI LO HA QUERIDO y no tiene que ver que el humano sea algo importante por si mismo, si somos algo ES POR DIOS y sin Dios no somos NADA.
Bueno, respeto su fe. Pero no es que no haya entendido, lo entiendo bien sencillamente no estoy de acuerdo ni veo la lógica en ello. Entonces Dios nos creó como nosotros crearíamos una televisión para entretenernos, él nos creó para que le diéramos gloria. ¿Usted tendría un hijo sólo para que ese hijo le amase? Me sigue pareciendo un Dios extremadamente narcisista. Si todo acto creativo y amoroso lo hace sólo para recibir honor y amor de vuelta… ya entiendo porque un acto de sacrificio sólo es bueno si se hace en su honor y no en honor del acto per se.
Creo que no nos entendemos, ¿que es maldad para usted? Bueno para mi es todoo aquello que este fuera de la SANTIDAD DE DIOS. Y no hay ser viviente ni cosa alguna que se compare con LA SANTIDAD INFINITA DE DIOS, luego entonces, nuestra NATURALEZA es PECADORA Y PERVERSA, depravada. Los bajos Instintos, el de conservacion, etc. SON PERVERSOS ANTE LOS OJOS DE DIOS.
Yo no usaría el término maldad porque lo considero como una etiqueta socio-cultural que puede significar un montón de cosas para un montón de personas diferentes. No creo que nuestra naturaleza sea ni mala ni perversa. Yo me considero tan valiosa como mis actos me hagan y considero a los demás tan valiosos como sus actos los describan. Yo rechazo completamente la idea de que los hombres nacimos siendo una basura que no merece nada. Respeto su fe, pero no la comparto en lo absoluto. Mucho menos entiendo a un Dios que creó porquerías. Ni el más psicópata de los padres tiene un hijo y al verlo nacer dice que es un depravado pecador desagradable que nada merece.
Entienda que solo DIOS justifica y santifica al hombre, el amor humano, sin Dios, es solo amor ANIMAL. ¿Que gloria hay en ello? ¿Por que se jacta usted en ello?
Le repito: no es cuestión de no entenderlo, es cuestión de no creerlo. No sólo no existe evidencia alguna que nos demuestre la existencia de Dios sino que el Dios que usted me comunica está plagado de contradicciones y, peor aun, es sádico. Hace que el hombre actúe su propio plan, luego lo castiga por ello y le deja como herencia una eternidad de existencia perversa y miserable de la cual sólo podemos salvarnos si lo honramos día y noche con cada uno de nuestros actos y nuestros pensamientos.
USTED es el que cree que el amor humano es sólo amor animal. Pero esa es su prerrogativa, no la mía. Mi amor no es animal, usted cree eso, no yo. Y me refiero a “animal” en el sentido peyorativo que usted le da (sin significado, sin profundidad, sin capacidad de simbolización, sin vinculación afectiva, etc), sin estar diciendo por ello que yo niegue que la raza humana es un animal con capacidad superior de raciocinio. Sí, somos animales racionales y nuestro amor es válido, construye y salva. Mi amor construye, salva, mejora, alegra… y cuando amo no considero a Dios en lo absoluto.
Lamentable que la llame palabrería, porque son argumentos bien construidos y acompañados de ejemplos clarificatorios. Y después de decirle palabrería no contesta a ninguno de los argumentos, sino que sigue afirmando sin razón que Dios es un padre bueno. Ignoró los varios ejemplos de arriba en los que argumento porque el Dios en el que USTED cree dista mucho de ser un padre bueno, pero usted cree que por decirlo así es. Mejor vuelva sobre mi “palabrería” y conteste los argumentos de manera en que me calle la boca y demuestre, por sobre su fe, que Dios es realmente un padre bueno.
Un ser que castiga a sus hijos por lo que él mismo planeó para ellos y sin que ellos tuvieran la posibilidad de evitarlo no es un padre bueno, es un padre enfermo, no es un padre amoroso, es un padre sinsentido.
Usted dice que un parde que ama a su hijo lo corrige. Un padre amoroso corrige a sus hijos por sus propios errores, no por seguir el camino que él ha trazado para ellos. Un padre amoroso corrige a sus hijos, no los castiga. Y menos los castiga con un castigo que se hereda a toda la humanidad durante miles de años y millones de generaciones. Un castigo que hace que sus hijos pasen de ser seres amados a ser seres de pecado y perversión que nada merecen. Eso no es un padre bueno y mucho menos un padre amoroso.
Que tristeza que diga que ha leido la biblia completa varias veces. Sin duda alguna ha perdido su tiempo, pues no puede entenderla, si a Dios no le place abrirle el entendimiento.
Básicamente me está diciendo que si no la entiendo como usted la entiende es una pérdida de tiempo. La falacia del escocés verdadero. Le recomiendo de nuevo volver sobre mi “palabrería” y responder a los argumentos sin la necesidad de usar falacias, de ese modo regresaríamos este diálogo al respeto con el que inició.
Pufff mas y mas objeciones.
Objeciones con razones claras, no son objeciones vacuas. Ahora que si usted lo que quería es que yo asintiera solamente a sus argumentos, sin poner objeciones… pues puedo hacerlo, es relativamente sencillo.
En primera usted sigue creyendo que tiene el poder y el derecho de altercar con Dios
No estoy altercando con Dios, Dios no existe. Tampoco estoy altercando con usted, estoy compartiendo mis argumentos y mis puntos de vista. Pero veo que usted ya lo convirtió en un altercado, no entiendo la razón.
al sentirse mas que "simple barro" en manos del alfarero incluso descalificando la metafora de Pablo, no puede entender que es el Espiritu de Dios hablando a traves de Pablo queriendonos hacer notar que ante Dios todas nuestras virtudes, capacidades, etc etc.
Usted cree que son palabras del espíritu de Dios inspirando a Pablo. Yo no creo eso. Y la metáfora me parece tan fallida, que no pudo ser inspirada por un Dios omnipotente y omnisapiente y, desde mi punto de vista, parte de la pluma de un hombre lleno de fe y lleno de odio por la raza humana. Esa es mi postura, pero respeto la suya, si usted cree que las palabras de Pablo son inspiradas por Dios, está en todo su honor y derecho.
NO SON NADA mas que simple y llano "Barro" este es el Dios TODOPODEROSOl VIVO, FUERTE Y CELOSO que se ha revelado en la Biblia. Dios endurecio el corazon de Faron para impedir salir al pueblo de Israel de Egipto. y ¿que paso despues? DIOS MANIFESTO TODAAAAAAAA SU GLORIAAAAAAAAAA al partir el Mar EN DOS PARA DEJAR COMPLETAMENTE EN CLARO (LA ENSEÑANZA) que de su PODEROSA MANO DIOS PUEDE LIBRAR A SU PUEBLO DE SUS ENEMIGOS
Otro buen ejemplo de lo “buen padre” que es Dios. El Faraón no podía dejar salir al pueblo hebreo porque Dios mismo limitaba su comportamiento al endurecer su corazón. Sin embargo al final, ¿qué pueblo recibe el castigo? El Egipcio. ¿Por culpa de quien? ¿Del Faraón que no dejó salir al pueblo o de un Dios que no permitía quien el Faraón dejara salir al pueblo?
¿Y todo para demostrar que podía abrir en dos las aguas? Para ser Dios es bastante inseguro. Un ser que tiene tal poder debería ser seguro de sí mismo sin necesidad de estarlo mostrando. ¿Qué ganó mostrándolo además de presumirlo? El argumento podría ser: “que los hebreos creyeran en él” y eso no le funcionó porque los hebreos poco tardaron en adorar un becerro de oro. Y si el argumento es: “que los egipcios creyeran en él” tampoco le funcionó porque los Egipcios fueron politeístas hasta que cayeron ante Roma y Grecia muchos años después.
¿Qué ganó entonces Dios al endurecer el corazón del Faraón, asesinar a todos los primogénitos y luego mostrar su poder abriendo el mar…? Qué ganó que no fuera presumir su poder y…. ¿Por qué un ser omnipotente tiene que andarle demostrando su fuerza a simples vasijas de barro perversas?
Usted, con toda y su sana vida y refinada educacion, NO ES NADA, MAS QUE BARRO en las manos de DIOS, aunque no le parezca, no lo pueda procesar, ASI ES
.
Respeto su postura y lo conmino a que viva según su fe. Empero, yo me disculpo de la manera más atenta, pero lo dejo con su fe y yo continúo mi vidam, en la que que el amor a mis seres queridos entrega y causa felicidad, con o sin el beneplácito de un ser que me castigó y me considera perversa por algo que yo no hice.
Solo Dios tiene el control sobre LA CAUSA Y EFECTO en todos los eventos que ocurren en el universo, ¿como se atreve usted, a pedirle cuentas?
No le estoy pidiendo cuentas a él, no creo que él exista. Estoy pidiéndole
a usted que continúe de manera cortés una charla de intercambio de opiniones y argumentos.
Usted NO TIENE el control de LAS CAUSAS que producen EFECTOS en su vida. ¿como entonces se pone a altercar con Dios?
No estoy altercando con Dios. Dios no existe. Estoy poniendo sobre la mesa, con todo el respeto posible, mis argumentos e incomprensiones sobre la lógica del Dios en el que usted cree (que dista de ser el mismo Dios en el que creen todos los foristas). Si usted cree que son altercados lo siento, pero son argumentos.
FINALMENTE, que MEGA-CONTRADICCION comete usted aqui. Si TODOOOOOOOOOOOO lo que usted habla ES COMPLETAMENTE ANTROPOCENTRICO, usted CENTRA SU VIDA SU INTELIGENCIA SUS CONOCIMIENTOS en las Capacidades, cultura y ciencia del HOMBRE, es mas usted TIENE SU FE PUESTA en LA CAPACIDAD Y OBRAS DEL HOMBRE, SU CONFIANZA ESTA PUESTA EN EL HOMBRE, asi sin mas. Aunque me salga que fisicamente o cosmologicamente o biologicamente el hombre no es el centro del universo, PARA USTED SI LO ES y he ahi su contradiccion.
No, no es contradictorio, déjeme explicarme: lo que yo hablo podría pasar por antopocéntrico porque estoy entendiéndolo desde la comprensión humana, comunicándolo a través del lenguaje humano y usando herramientas humanas. Mis argumentos usan la lógica humana y la razón humana. Empero, aun mis argumentos junto con los argumentos de toda la humanidad desde su inicio hasta hoy, siguen siendo desarrollos que se han dado en el pequeñísimo porcentaje de vida que existe en este universo, del que no somos el centro.
No soy antropocéntrica. Soy poco junto a la totalidad de la creación, la poca inteligencia que tengo junto a la gran inteligencia de otros foreros, de otros humanos, de otras épocas. Y todo ello no es más que una pequeñísima parte de una existencia mucho más grande.
Gracias,
K.
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