Re: ¿Por que los ateos son ateos?
RAFAEL:
No hay lógica en decir que “porque antes no existía entonces despues no existiré”. No hay ninguna ley de ningún tipo que avale esa premisa.
Creo que no fui clara. Me refería a que si no hay absolutamente ninguna vivencia previa a la vida, tampoco posterior. Y si no me preocupa lo que sucedía antes de nacer porque yo no existía, tampoco me preocupará lo que suceda después de mi muerte porque tampoco existiré.
Usted viola sus propias reglas , usted no mantiene su ateísmo dentro de su casa. Usted lo proclama en internet a todo el planeta.
El dios que usted conoce es mitológico . Al verdadero Dios no le conoce usted.
En realidad lo proclamo sólo en este foro y porque es un foro religioso, en donde Dios, sus características y su existencia son importantes y la base de todos los temas de discusión. ¿Pero usted cree que tengo sitios de internet para hacer proselitismo ateo? ¿Cree que voy en mi vida por el mundo gritando que soy atea? ¿Cree que le exijo a mi gobierno legalizar según el ateismo o hacer ilegales las religiones? No sin duda.
Sobre lo de que no conozco al verdadero Dios, eso es cosa de fe. Respeto que usted crea que una figura mitológica es real. Yo en lo personal no lo creo.
Me refiero a la hoja de vida de Flew comparada a la de usted.
Dos cosas. La primera es que usted no conoce mi hoja de vida, me llama la atención que, sin conocerla, pueda intentar adivinar qué hay en ella y luego afirmar que está por debajo de la de Flew. La segunda es que, le repito, la formación académica no hace a una persona más o menos crédula, no la hace más ni menos inclinada hacia la supersticiosa.
Entonces el ateismo es una filosofia por lo menos, cierto?
Nope. El ateismo es una postura respecto a un sólo tema. Una filosofía es mucho más complejo que eso, tiene posturas y principios que abarcan toda la existencia. El ateismo no tiene eso. Por eso hay ateos a favor y en contra de la evolución, a favor y en contra del aborto, de izquierda y de derecha, que creen en extraterrestres y que no, que saben de ciencias y que no, que se dedican al estudio de la vida o que se dedican al arte y las humanidades, que son agresivos con las religiones y que las respetan. El ateismo no es una filosofía que exiga o que tenga puntos y vinculos con ciertos aspectos de la vida. Repito: es sólo una postura respecto a un tema específico.
Averigue si existe hoy algun musulmán que diga que Alah se le apareción en su habitación.
http://foro.webislam.com/
http://www.islamenlinea.com/foro/
Pasee por esos foros y verá que encuentra experiencias muy similares a las que se narran aca.
No entendió o no quizo , o esquiva , pero no importa
No esquivo, quizá lo que sucedió es que no entendí qué quiso decirme. Pero si me lo explica lo contestaré como es debido.
Perfección no significa omnipotencia.
Nunca dije eso. Dije que la perfección incluye la omnipotencia.
Alcanzaremos la naturaleza divina la cual es perfecta , nuestros cuerpos no morirán, no se enfermarán, tendrán poderes que ahora llamamos sobrenaturales , el cuerpo no tenderá hacia el pecado, eternidad , no mas muerte de los seres queridos, todo esto sin dejar de tener a Dios como nuestro Rey quien seguirá siendo el Todopoderoso Omnipotente.
Pero si somos perfectos, la perfección debe incluir omnipotencia o no es perfección. Sigo pensando que, desde su punto de vista, para llegar con Dios tenemos que ser como Dios. No tiene sentido.
No se olvide que los diez mandamientos fueron dados con Moises en la liberación del pueblo judío y ellos vieron la mano de Dios , vieron que abrió el mar rojo , vieron que había alguien que estaba siempre con ellos de día (nube)y de noche (fuego). Usted no cree esto. Pero esa gente tenía muchas razones para amar a Dios . Sin ir muy lejos , el niño ama a su padre sin necesidad de tanta condición.
Curioso que después de las plagas, después del mar abierto en dos y después del Angel Castigador, no tardaron dos segundos en construir un becerro de oro para adorarlo. Curiosa manera de comportarse ante la obvia y clarísima evidencia de la existencia de Dios. ¿Y quién le dijo que el niño ama a su padre de manera natural? El amor al padre es aprendido, cualquier breve examen psiquiátrico da pruebas de esto.
No pudo nombrarme lo que le pedí. Ya ve?
Lo que veo es que no entendió mi argumento. Usted espera que las religiones sean válidas por parecerse a la suya. ¿Por què? Es como si un musulman desestimara el cristianismo por no parcerse al islam o un hindú lo desestimara por no ser politeista.
Claro que hay paz de todo tipo. Pero la Paz de Cristo es diferente.
¿Cuàl es la diferencia entre la paz que siente un cristiano o la paz que siente un musulmán, un hinduista o un ateo?
Usted cree que un Dios bueno debería ser como usted en este caso?
No un Dios bueno, un Dios-padre amoroso.
Mahoma está muerto. Jesús está vivo. Gran diferencia
Si le pregunta a un ateo le dirá que ambos están muertos. Fueron hombres que vivieron en el mundo y ya murieron. Si le pregunta a un cristiano le dirá que Mahoma murió y Jesús está con el padre y si le pregunta a un Musulmán dirá que Dios murió y Mahoma está con el padre. Entonces pues, qué le digo... cuestiones de fe. Si nos vamos a lo que tiene evidencia, ni usted tiene evidencia de que Jesús está vivo ni los musulmanes tienen evidencia de que Mahoma está vivo.
Como lo haría si mi Rey está vivo y es Jesús?
No, Jesús no es rey ni está vivo. Eso lo cree usted porque no le ha abierto el corazón a Alah. Pero en cuanto lo haga, éste lo iluminará con la verdad. Sé que le suena ajeno y falso, pero eso es porque usted no ha abierto su corazón. Alah lo ama y lo está esperando. Es cosa de que usted lo busque.
Una pregunta: cual es la prueba que necesitarías para creer en Dios Karina. Ojo, no te hablo de Jesús el hombre, ni de mahoma , ni de nadie.
Te hablo de un Dios Todopoderoso creador del cielo y de la tierra
Las caracterìsticas de la evidencia: universal, objetiva, igual para todos, sin exigencias a-priori, observable y repetible.
Si usted se acercara a Dios hoy , su vida cambiaría grandemente. Pasaría de decir que no tiene esperanza a declarar que si la tiene. Pasaría de decir que está bien , a decir que será mejor. Usted se lo pierde.
En realidad ya estuve cerca de Dios muchos años y mi vida no era tan diferente a la que tengo ahorita. Ya sé, usted va a sacar de nuevo la falacia del escocés verdadero y me dirá que ese Dios al que dije conocer no fue el verdadero o me dirá que nunca conocí a Dios. Pero en realidad fui cristiana más años de los que llevo siendo atea y era tan feliz entonces como lo soy ahorita. Usted dice que no tengo esperanza. ¿Quién le dijo? Tengo esperanza de muchas cosas. No tengo esperanza en la vida después de la muerte, pero eso no es no tener esperanza. Yo no digo que estoy bien, yo digo que estoy estupendamente bien, estoy extraordinariamente bien, mi vida es muy satisfactoria y me hace muy feliz.
Por cierto, creo que usted, si le abriera el corazón a Alah, pasaría de estar bien a estar mejor y su vida cambiaría 360º. Pero si usted no le abre su corazón a Alah y prefiere quedarse en la ignorancia, usted se lo pierde.
Le mando un abrazo,
Karina.
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