¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pero Carlos veamos como las cosas no siempre son lo que se dicen y no hay que tomarlas a la ligera sobre todo cuando vengan de sitios creacionistas.

Ya hace rato se demostró la posibilidad de crear materia orgánica, primordial de la vida, a partir de lo inorgánico en un laboratorio, ¡¡¡¡ en 5 días !!!!

Y fijate quien comenta en el minuto 3:26...:Carcajada

Harold Morowitz es ateo y es el mismo que demostró matemáticamente la improbabilidad de que una bacteria se formase al azar. No lo digo yo , lo dijo él , Morowitz el ateo.

Entiendes ? No estamos yendo a ninguna fuente creacionista , estamos diciendo lo que la Ciencia ha demostrado.

El hombre jamás a hecho una sola célula ! ya viste como termina tu video?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No, no has entendido nada.

El experimento de Miller demostró que solo 2 aminoácidos -los mas sencillos- se forman de un modo realmente simple, pero hasta ahí; A 50 años de esto, ningún laboratorio ha podido producir vida.

Dos aminoácido de la vida, uno la adenina que es una de las bases del ADN y ARN y lograda de lo inorgánico en solo 5 DIAS !!!!! ¿ Cuánto entonces no se lograría en millones de años ?

50 años en la historia del mundo es un ridículo pestañeo. Cuando se logre hacer una célula entonces dirán que no es multicelular, cuando se logre hacer multicelular entonces dirán que no se reproduce, cuando se logre reproducir, entonces dirán que no es humano, cuando se logre hacer un humano entonces dirán que no tiene alma...je, je, je...en una eterna negación ad-nauseum...

El experimento demostró en una forma casi ridícula que es posible que se creara materia orgánica de la INORGANICA, sin la intervención de ninguna deidad. Aunque llores y patalees.

Un poco de análisis critico del video que tu mismo traes, te vendría bien.

Tuve oportunidad de concoer a Oparin, y su entisiasta teoría...teoria; y te aseguro que fueron mucho mas las expectativas que las realidades.

Ah, ahora un científico que no me gusta lo que hace o dice no es fiar, ahora escogemos a quien le hacemos caso y a quien no, aunque se demuestre que lo orgánico puede perfectamente provenir de lo inorgánico, aunque se demuestre que no se necesitan tiempos más allá de lo estimado...muy racional...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Dos aminoácido de la vida, uno la adenina que es una de las bases del ADN y ARN y lograda de lo inorgánico en solo 5 DIAS !!!!! ¿ Cuánto entonces no se lograría en millones de años ?

50 años en la historia del mundo es un ridículo pestañeo. Cuando se logre hacer una célula entonces dirán que no es multicelular, cuando se logre hacer multicelular entonces dirán que no se reproduce, cuando se logre reproducir, entonces dirán que no es humano, cuando se logre hacer un humano entonces dirán que no tiene alma...je, je, je...en una eterna negación ad-nauseum...

El experimento demostró en una forma casi ridícula que es posible que se creara materia orgánica de la INORGANICA, sin la intervención de ninguna deidad. Aunque llores y patalees.



Ah, ahora un científico que no me gusta lo que hace o dice no es fiar, ahora escogemos a quien le hacemos caso y a quien no, aunque se demuestre que lo orgánico puede perfectamente provenir de lo inorgánico, aunque se demuestre que no se necesitan tiempos más allá de lo estimado...muy racional...

Sujetos como tu , preteden que la maquina del tiempo ("millones de años") haga del azar vida...pero eso es alquimia amigo; no ciencia.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Dos aminoácido de la vida, uno la adenina que es una de las bases del ADN y ARN y lograda de lo inorgánico en solo 5 DIAS !!!!! ¿ Cuánto entonces no se lograría en millones de años ?

50 años en la historia del mundo es un ridículo pestañeo. Cuando se logre hacer una célula entonces dirán que no es multicelular, cuando se logre hacer multicelular entonces dirán que no se reproduce, cuando se logre reproducir, entonces dirán que no es humano, cuando se logre hacer un humano entonces dirán que no tiene alma...je, je, je...en una eterna negación ad-nauseum...

El experimento demostró en una forma casi ridícula que es posible que se creara materia orgánica de la INORGANICA, sin la intervención de ninguna deidad. Aunque llores y patalees.



Ah, ahora un científico que no me gusta lo que hace o dice no es fiar, ahora escogemos a quien le hacemos caso y a quien no, aunque se demuestre que lo orgánico puede perfectamente provenir de lo inorgánico, aunque se demuestre que no se necesitan tiempos más allá de lo estimado...muy racional...



Quieres usar la lógica? te atreves a hacerlo ?

pues bien, todas estas suposiciones de crear celulas y seres a partir de ellas , son suposiciones hechas a partir de la premisa de que hay una mano detrás de cada experimento , verdad? , en este caso estamos hablando de un ser inteligente como el hombre.

Aceptas entonces de que hay una inteligencia superior detrás de la existencia del universo y de la vida????


El azar no es variable lógica (MOROWITZ EL ATEO LO DEMOSTRó)
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Harold Morowitz es ateo y es el mismo que demostró matemáticamente la improbabilidad de que una bacteria se formase al azar. No lo digo yo , lo dijo él , Morowitz el ateo.

Ah, ahora le crees a los ateos cuando dicen lo que te gusta oír. Y bajate de una buena vez del caballito del azar, porque si es por el mero azar pues es probable que así sea. Pero el Universo es más que azar y eso es lo que deben entender.

¿ Es que no aprendes ? Es irrelevante que Morowitz sea ateo, el puede proponer lo que quiera que no significa que sea lo cierto. El experimento de Miller no deja la más mínima duda de que es posible la materia orgánica a partir de la inorgánica.

¿ Es que no entiendes algo tan simple ? O no quieres entenderlo, te ciegas a la evidencia solo mantener tus creencias.

Entiendes ? No estamos yendo a ninguna fuente creacionista , estamos diciendo lo que la Ciencia ha demostrado.

La ciencia ha demostrado lo contrario compañero, te lo puse en un video incluso. Y eso de Morowitz es citado una y otra vez en los sitios creacionistas de la misma forma que Ud. lo citó aquí como la gran cosa.

No me sorprendería que los cálculos de Morowitz sean tergiversación o sacados de contexto por estos pseudo-científicos creacionistas como siempre hacen.

Te fijaste lo que dice Morowitz, o también lo vas a ignorar, "...no se da muy a menudo que salga un ensayo que cambie un paradigma..." ¿ o ahora conoces más al hombre que él mismo ?

El hombre jamás a hecho una sola célula ! ya viste como termina tu video?

¿ Y cuándo el experimento de Miller o cualquier otro propuso tal cosa ?

Y tampoco ha creado tornados o huracanes, tsunamis o terremotos, montañas o volcanes ¿ Y qué ?

ESO NO DEMUESTRA ABSOLUTAMENTE NADA DE NADA...es una mera falacia, pero ya conteste a eso antes.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Dos aminoácido de la vida, .

¿aminoácidos de la vida?; no amigo no te confundas...es como pretender que un chico se encuentra dos letras en la calle y cree que es sabe de prosa.

La química orgánica se organiza, eso es todo; tiene un grado de complejidad, si; pero sigue siendo materia prima. Eso es todo.

Del modo que una penca de algodón no hacen un traje sastre, así dos aminoácidos tiene poco que decir en el concierto de la vida.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Quieres usar la lógica? te atreves a hacerlo ?

La lógica compañero no siempre nos lleva a la verdad. No todo lo que es lógico es cierto. Tan simple como eso.

pues bien, todas estas suposiciones de crear celulas y seres a partir de ellas , son suposiciones hechas a partir de la premisa de que hay una mano detrás de cada experimento , verdad? , en este caso estamos hablando de un ser inteligente como el hombre.

Pero ¿ entonces para que reclamas que el hombre no ha creado una célula ? El del patín fuiste tú.

Si la lograra crear entonces dirías que una mente inteligente la creo y volveríamos a lo mismo. ¿ Entonces ?

Aceptas entonces de que hay una inteligencia superior detrás de la existencia del universo y de la vida????

Primero que nada que un ser inteligente reproduzca un proceso natural no implica para nada que el proceso natural en sí sea el producto de un ser inteligente. Esa es otra falacia creacionista. Partes de una premisa indemostrable.

¿ Cómo entonces podemos simular la naturaleza fuera del laboratorio ? Tendríamos que esperar precisamente miles o millones de años para ver los procesos realizarse solos afuera lo que evidentemente no es viable. Pero el problema va más allá de eso ya que las condiciones en que se desarrollaron no son las mismas actuales.

Y segundo nunca he negado categóricamente la inexistencia de nada, ya lo he dicho. Lo que pasa es que es indemostrable y no podemos basarnos en lo indemostrable. En todo caso tu dices que sí existe, tu pruebas.

El azar no es variable lógica (MOROWITZ EL ATEO LO DEMOSTRó)

Y dale !!!...¿ Ud. cree que el experimento de Miller es puro y exclusivo azar ?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿aminoácidos de la vida?; no amigo no te confundas...es como pretender que un chico se encuentra dos letras en la calle y cree que es sabe de prosa.

La química orgánica se organiza, eso es todo; tiene un grado de complejidad, si; pero sigue siendo materia prima. Eso es todo.

Del modo que una penca de algodón no hacen un traje sastre, así dos aminoácidos tiene poco que decir en el concierto de la vida.

Sigues dando vueltas. El experimento demostró la posibilidad de la creación de materia orgánica a partir de la inorgánica, nunca crear vida.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Sujetos como tu , preteden que la maquina del tiempo ("millones de años") haga del azar vida...pero eso es alquimia amigo; no ciencia.

Saludos.

Azar. azar, azar, azar, azaaaaar, aaaazarrrrr, azarrrr.....:miculpa:
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Sigues dando vueltas. El experimento demostró la posibilidad de la creación de materia orgánica a partir de la inorgánica, nunca crear vida.

Ah si????

Es verdaderamente risible cuando estos fanáticos de la ciencia no hacen más que argumentar desde la ignorancia. No hacen distinto que los fanáticos religiosos que CREEN que sus "conocimientos" son practicamente dogmas..

Pero si se los tiras en cara, no hacen más que disfrazar que eso no es lo que ellos quieren decir.

Lo cierto es que el experimento de Miller ha sido sumamente cuestionado a travez de los años.

Ese experimento no demuestra lo que dices

Los tropezones de la sopa
El modelo de la sopa primordial sin duda domina la bibliografía biológica, y
a veces se presenta como única teoría actual para el origen de la vida.
Como iremos viendo, hay otras posibilidades, incluso radicalmente
opuestas a la visión de Oparin-Haldane. Muchas veces la imaginación de
los científicos ha sido estimulada por los obstáculos insalvables con que se
ha ido encontrando la hipótesis de una sopa, que algunos dicen que jamás
existió. En este apartado analizamos alguno de estos problemas.
Una controversia es la relacionada con la acumulación de los
compuestos orgánicos en los mares primitivos. Durante la síntesis
prebiótica de materia orgánica -o si ésta viniese del espacio exterior-
¿realmente se llenarían los océanos primitivos de estos materiales? ¿se
llegaría a formar la famosa sopa primordial? Es extraordinariamente difícil
hacer ese tipo de cálculos. Sin embargo, Miller ha estimado que se podría
haber alcanzado, en condiciones óptimas de síntesis orgánica, una
concentración de aminoácidos de 0,3 mM y de adenina de 0,15 µM. Es
decir, una sopa relativamente concentrada. Esta visión optimista se
contrapone con la de aquellos que defienden que nunca se habría llegado
a acumular materia orgánica en disolución, teniendo en cuenta que los
mismos factores ambientales que favorecerían su síntesis también la
destruirían.
Diversos autores han señalado que en la bibliografía biológica los
experimentos de simulación de síntesis prebióticas se han generalizado y
extrapolado más allá de lo que realmente significan. Sirva de ejemplo la
referencia que se hace de los experimentos de simulación en la última
edición (1993) de los Principios de Bioquímica de A. L. Lehninger (el
subrayado es mío):
Los experimentos de laboratorio sobre la formación espontánea de
biomoléculas en condiciones prebióticas han demostrado que muchos
de los componentes químicos de las células vivas, incluyendo
proteínas y RNA, pueden formarse en estas condiciones.
Como hemos visto antes, no se han obtenido todas las biomoléculas
presentes en la materia viva ni mucho menos moléculas tan complejas
como el RNA. En su libro Origins (1986) R. Shapiro, de la Universidad de
New York, ha señalado que el experimento de Miller-Urey no es una
demostración de la validez de la totalidad de las ideas de Oparin, tal y
como se proclama en algunos libros de texto. La realidad es que sólo se
intentaba simular el segundo de los cuatro puntos que citamos
anteriormente. La esencia de la hipótesis de Oparin es que en la Tierra
primitiva la atmósfera era reductora. Y éste es el germen del experimento
de Miller-Urey. El argumento de Urey a favor de una atmósfera reductora
se basaba en la abundancia cósmica del hidrógeno y en la posible
composición de la nébula solar que originó los planetas. Propuso que la
atmósfera de los planetas internos sería parecida a la de Júpiter. Como
hemos visto en el capítulo anterior, las teorías que prevalecen sobre la
formación del sistema solar y el conocimiento más detallado de la química
atmosférica nos indican que las atmósferas de los planetas internos hace
4,0 Ga no contenían gases en estado reducido. Desde el punto de vista
redox serían unas atmósferas más bien neutras, ricas en vapor de agua,
nitrógeno y dióxido de carbono. Así que la atmósfera primaria reducida
derivada de la nébula solar habría sido sustituida por una atmósfera
secundaria neutra de origen volcánico. Las contradicciones entre las
premisas de la teoría de la sopa primordial y los conocimientos de la
geoquímica ya fueron señaladas en 1966 por P. H. Abelson de la
Institución Carnegie de Washington.
Esto pone en un aprieto a casi todos los esquemas de reacción de la
química orgánica prebiótica ya que en condiciones no reductoras -es decir,
si se elimina el hidrógeno y se sustituye amoníaco por nitrógeno y metano
por dióxido o monóxido de carbono- los rendimientos, cualitativos y
cuantitativos, de la síntesis orgánica caen en picado. Los que defienden un
origen extraterrestre de la materia orgánica calculan que en una atmósfera
no reductora la síntesis neta de materia orgánica es mil veces menor que si
es reductora y, entonces, el aporte por objetos extraterrestres se convierte
en la fuente dominante de compuestos orgánicos prebióticos.
Centrémonos por un momento en los resultados del experimento de MiIlerUrey.
La sustancia más abundante que se obtuvo al someter a descargas
eléctricas la mezcla de metano, hidrógeno, amoníaco y vapor de agua fue
el ácido fórmico (4 por ciento del C inicial en forma de metano) seguido de
glicina (2,1 por ciento), ácido glicólico (1,9 por ciento), alanina (1,7 por
ciento) y ácido láctico (1,6 por ciento). El resto eran sustancias como los
ácidos succínico, glutámico y aspártico y otros doce compuestos de una
relevancia biológica muy discutible, en proporciones menores al 0,8 por
ciento. Existe una coincidencia extraordinaria con la composición de la
materia orgánica presente en el meteorito que cayó en Murchison
(Australia) en 1969. Se trata de una condrita carbonácea con un 2,5 por
ciento de materia orgánica y que ha sido sometida a extensivos y
concienzudos análisis químicos. Por tanto, parece razonable concluir que
el experimento de Miller-Urey simula mejor los procesos de síntesis
orgánica que están ocurriendo durante la formación de los meteoritos que
los que podrían haber tenido lugar en una atmósfera primitiva no reductora.
Quizás el ambiente de la Tierra primitiva fue idóneo para una aparición
rápida, en términos geológicos, de la vida pero no para la síntesis abiótica
y acumulación del material orgánico que algunos suponen que es un
requisito indispensable para el origen de la vida. Pero, ¿lo es realmente?
De la reinterpretación...
Algunos autores han reinterpretado los resultados de los experimentos de
simulación de forma radical. C. Matthews, de la Universidad de Chicago,
ha propuesto que los polímeros de cianuro de hidrógeno, presentes en el
espacio interestelar y también en el componente no analizado del
experimento de Miller-Urey, serían el origen de los aminoácidos.
Experimentalmente, si se mezcla metano y amoníaco -sin agua- en un
aparato similar al que usó Miller, después de las descargas eléctricas se
obtiene un sólido pegajoso y marrón que en contacto con el agua da como
mínimo seis aminoácidos proteicos -sobre todo glicina, pero también
alanina, ácidos aspártico y glutámico, serina y valina- así como otros
aminoácidos no proteicos. Hay otros diseños experimentales, todavía más
simples o que incluyen agua, que llevan a la misma conclusión: los
polímeros pudieron preceder a los monómeros. Matthews propone que los
productos primarios del experimento de Miller-Urey no serían los αaminoácidos
sino los polímeros de cianuro de hidrógeno.

http://www.uv.es/~orilife/Autors/Pereto/p31.pdf

Busca quien es Juli Peretó
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

La razón del porqué los ateos son ateos es muy simple... porque no existe evidencia alguna de la existencia de Dios y aún si existiera, que el esté detrás de la creación y menos aún que se quiera relacionar con la humanidad.
Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

La razón del porqué los ateos son ateos es muy simple... porque no existe evidencia alguna de la existencia de Dios y aún si existiera, que el esté detrás de la creación y menos aún que se quiera relacionar con la humanidad.
Saludos.

Pero no a todos les convence esa razón, eso hace subjetiva esa razón... Porque no hay evidencia científica de que Dios exista, pero algunos quieren aceptar que existe fuera de nuestro alcance y otros creen haber tenido al menos una manifestación de Fe de Dios en su vida...

Saludos
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pero no a todos les convence esa razón, eso hace subjetiva esa razón... Porque no hay evidencia científica de que Dios exista, pero algunos quieren aceptar que existe fuera de nuestro alcance y otros creen haber tenido al menos una manifestación de Fe de Dios en su vida...

Saludos

No solo no existe evidencia científica, sinó histórica ni arqueológica... hablame de otro libro que reconosca primero que Jesús existe y segundo que es el Cristo... cero... no hay... y que hablar de Jehová... un Dios tribal que hoy es convertido en el Padre Eterno...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No solo no existe evidencia científica, sinó histórica ni arqueológica... hablame de otro libro que reconosca primero que Jesús existe y segundo que es el Cristo... cero... no hay... y que hablar de Jehová... un Dios tribal que hoy es convertido en el Padre Eterno...

Segun Ud. el hecho que no existan otras fuentes que hablen de un personaje hace al personaje ficticio?

El problema de la ignorancia es que cree que la Biblia es "un solo libro".
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No solo no existe evidencia científica, sinó histórica ni arqueológica... hablame de otro libro que reconosca primero que Jesús existe y segundo que es el Cristo... cero... no hay... y que hablar de Jehová... un Dios tribal que hoy es convertido en el Padre Eterno...

Hay muchísimos testimonios del cristianismo en el imperio romano, y el testimonio de Jesús mismo son sus discípulos. Además tengo entendido, no soy experto en ello, que un tal Josefo escribió sobre Jesús.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mapzero:

He leído en muchas fuentes que los párrafos de Josephus en donde se habla de Jesús son inserciones posteriores.

Ahora, lo que Catalina dice es sobre Jesús, no sobre el cristianismo. Claro que había cristianos en el imperio romano, eso es un hecho. SObre el testimonio de Jesús con sus discípulos, pues están los Evangelios, pero los Evangelios están muy abiertos a debate, tanto en su contenido como en sus autores.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Segun Ud. el hecho que no existan otras fuentes que hablen de un personaje hace al personaje ficticio?

El problema de la ignorancia es que cree que la Biblia es "un solo libro".

Es que la Biblia es el compilado histórico de los hechos de Israel y de la mesopotamia desde antes de Abraham. No creo que haya viajado por el tiempo un historiador de esta época para testimoniar, no se que espera nuestra amiga. Cualquier escrito de se esa época no aceptará, eso es sabido, por ende la historia un milenio antes de Cristo no existe para ella.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mapzero:

He leído en muchas fuentes que los párrafos de Josephus en donde se habla de Jesús son inserciones posteriores.

Ahora, lo que Catalina dice es sobre Jesús, no sobre el cristianismo. Claro que había cristianos en el imperio romano, eso es un hecho. SObre el testimonio de Jesús con sus discípulos, pues están los Evangelios, pero los Evangelios están muy abiertos a debate, tanto en su contenido como en sus autores.

Gracias,
K.

Que sepa, no eran científicos los discípulos de Jesús, ahí tienes toda la respuesta a cualquier inquitud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mapzero:

No entiendo su afirmación. ¿Qué tiene que ver con lo que dije? Gracias por la explicación.

Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mapzero:

No entiendo su afirmación. ¿Qué tiene que ver con lo que dije? Gracias por la explicación.

Karina.

Los discípulos de Jesús no eran científicos, no escribieron el Evangelio según el método científico, según su normativa, por ello serán discutidos para la ciencia.

Sean encontrado muchas pruebas arqueológicas de que los Evangelios han sido escritos en el primer siglo de nuestra era.