Re: Por que creen en la existencia Dios?
Muchas gracias, a ver si esas oraciones nos ayudan a encontrar lo que buscamos...
Martamaría
Muchas gracias, a ver si esas oraciones nos ayudan a encontrar lo que buscamos...
Martamaría
Por que creen en la existencia Dios?
- Autor Phil
- Fecha de inicio
Re: Por que creen en la existencia Dios?
¿Y quién es ese alguien superior?
¿Pueden demostrar su existencia y su superioridad com toda certeza?
Martamaría
¿Y quién es ese alguien superior?
¿Pueden demostrar su existencia y su superioridad com toda certeza?
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
No me preocupa ofender algo que no existe, y como acabo de decir, no digo no conocerlo, digo que no existe. Esas no son pruebas concretas, por que si lo fueran todos estariamos de acuerdo en que dios existe, esas "pruebas" son algo que vos y muchos interpretan de una forma, y yo y muchos otros interpretamos de otra, para vos todas esas cosas las creo dios, para mi fueron fruto de millones de años de evolucion.
No me preocupa ofender algo que no existe, y como acabo de decir, no digo no conocerlo, digo que no existe. Esas no son pruebas concretas, por que si lo fueran todos estariamos de acuerdo en que dios existe, esas "pruebas" son algo que vos y muchos interpretan de una forma, y yo y muchos otros interpretamos de otra, para vos todas esas cosas las creo dios, para mi fueron fruto de millones de años de evolucion.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
http://www.youtube.com/watch?v=pBlIRG17j4c
lo encontre xD. es un resumen
creo en Dios por q es la verdad de todo. mirando documentales cientificos me di cuenta q no sabemos nada, q Dios es la unica verdad xD.
http://www.youtube.com/watch?v=pBlIRG17j4c
lo encontre xD. es un resumen creo en Dios por q es la verdad de todo. mirando documentales cientificos me di cuenta q no sabemos nada, q Dios es la unica verdad
xD.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
es este el link me equivoque. http://www.megaupload.com/?d=JZ6ZCBK1
http://www.youtube.com/watch?v=pBlIRG17j4c
creo en Dios por q es la verdad de todo. mirando documentales cientificos me di cuenta q no sabemos nada, q Dios es la unica verdad
es este el link me equivoque. http://www.megaupload.com/?d=JZ6ZCBK1
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Vaya, dos veces intenté un cambio de opiniones, en ambas me ignoraste, pero bueno, intentaré un breve resumen que te de una idea.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Después de descartar muchas teorías, partiendo por la darwinista, al no poder nadie comprobar, el cambio de una especie en otra. Busqué otras alternativas, en diferentes disciplinas y en muchas religiones. Al final lo que me dió la respuesta fue la física, cuando descubrí que mientras más aprendía, menos sabía. Eso tenía que tener una razón y el estudio de algunos filósofos (Particualrmente Spinosa), me llevaron hacer una ensalada rusa, que poco a poco me llevó a lo que soy, un convencido que tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad y que los dioses que nos venden las religiones, no se compadecen, con lo que debería ser la realidad. Eso si que existe la posibilidad que algo haya en algunos de sus relatos, que por la ausencia de conocimientos de sus narradores, hoy nos resultan absurdos.
<o> </o>
Disculpa pero estudios de cincuenta años, no los puedo resumir en una líneas.<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>
Vaya, dos veces intenté un cambio de opiniones, en ambas me ignoraste, pero bueno, intentaré un breve resumen que te de una idea.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o><o
> </o>Después de descartar muchas teorías, partiendo por la darwinista, al no poder nadie comprobar, el cambio de una especie en otra. Busqué otras alternativas, en diferentes disciplinas y en muchas religiones. Al final lo que me dió la respuesta fue la física, cuando descubrí que mientras más aprendía, menos sabía. Eso tenía que tener una razón y el estudio de algunos filósofos (Particualrmente Spinosa), me llevaron hacer una ensalada rusa, que poco a poco me llevó a lo que soy, un convencido que tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad y que los dioses que nos venden las religiones, no se compadecen, con lo que debería ser la realidad. Eso si que existe la posibilidad que algo haya en algunos de sus relatos, que por la ausencia de conocimientos de sus narradores, hoy nos resultan absurdos.
<o
> </o>Disculpa pero estudios de cincuenta años, no los puedo resumir en una líneas.<o
></o><o
> </o>Edil<o
></o>Re: Por que creen en la existencia Dios?
Efectivamente, Martamaria, algo no deja de ser real porque alguien piense que, ese algo, no exista. No obstante, no puedo estar de acuerdo con tu manera de terminar las ultimas palabras que acompañan a esta primera idea que tu sugieres. Y paso a esplicar el porque de mi creencia de que tus ultimas palabras estan equivocadas.
Tu dices que algo no es real porque haya una persona que piense y crea que ese algo es real. Sin embargo, esta idea no es del todo cierta, ni se ajusta a la realidad del mundo que nos rodea.
Bien, aunque se que no tienes ninguna confianza en las Sagradas Escrituras, intentare por medio de ellas hacerte meditar en lo que, hasta hoy en dia, tanto mi mente como mi corazon creen de este asunto.
Dice la Biblia que tanto el hombre como la mujer fueron creados a imagen y semejanza de Dios, el Supremo Creador. Y, de esta imagen y semejanza, podemos entender que tanto el hombre como la mujer han sido dotados de un poder que tiene su fundamento en esa misma imagen y semejanza con que el ser humano fue creado. Por ejemplo:
Al abrir la Biblia por su primer libro ( el Genesis ) y empezar a leer el primer capitulo podemos observar que, en este primer capitulo, se relatan dos cosas fundamentales para una buena comprension del mensaje que la Biblia nos quiere dar. Y estos dos puntales, o fundamentos, son que la Biblia afirma y asegura dos cosas. La primera de ellas es que hay un Dios Omnipotente, y la segunda es que, el Universo, y todo lo que el contiene, ha sido Creado por este mismo Dios Todopoderoso del cual nos hablan las Sagradas Escrituras.
Bien, una vez hemos leido y entendido; aunque no necesariamente creido, estas primeras lineas del libro del Genesis, podemos seguir leyendo y muy facilmente podremos entender que, Dios, ejecuta su Plan de Crear todas las cosas por medio de su Palabra. Ya sabes, Dios dijo....y fue hecho. Y asi sucesivamente hasta concluir con la idea primigenia que, Dios, tenia en mente cuando decidio llevar esta idea primigenia al mundo de la realidad fisica, palpable y observable por aquel para quien se habia Creado semejante Maravilla; a saber, el hombre.
Evidentemente, y tan solo en el primer capitulo del libro del Genesis, se puede extraer tal cantidad de informacion que considero mejor dejar este apartado para otro momento y ceñirme a lo que ahora considero mas importante; el demostrar cuan poderosa puede llegar a ser la mente humana, y cuanto poder puede, tambien, emanar de la lengua del ser humano como ultimo elemento "creador" de lo que el cerebro humano ha imaginado.
Tu dices, amiga mia, que algo no es real porque alguien lo piense. Y yo te digo que, al haber sido, el ser humano, creado a imagen y semejanza de Dios, todo aquello que el ser humano imagine, piense y diga vendra desde el mundo de las ideas al mundo real de las tres dimensiones donde el hombre habita. Logicamente, el ser humano tiene sus limitaciones y sus restricciones; no obstante, y a su debido tiempo, todo lo que el ser humano imagine, como algo que puede ser traido a la realidad vivida de nuestro mundo fisico, invariablemente, ese algo acabara haciendo acto de presencia en este mundo fisico, palpable y observable.
Cuando Jesucristo dijo a sus apostoles que su tiempo en este mundo tocaba a su fin les hizo saber cosas maravillosas. Y una de esas "cosas" maravillosas fue que les prometio que las Obras que el Señor hizo en este mundo tambien serian hechas e, incluso, superadas por sus discipulos. Mas, para poder acceder a esa " inagotable" fuente de Poder, tan solo les era necesario un requisito; CREER que todo lo que pidieran les seria concedido. Y, una vez creido, activar el Poder de Dios por medio de la lengua o, si lo prefieres, por medio de la voz articulando palabras, palabras de fe que antes habian creido en la Palabra dada por el Señor Jesucristo.
Pues, bien, hoy en dia, igual que hace cincuenta, cien o tres mil años, la imagen y semejanza del ser humano con su Creador sigue obrando de la misma forma y manera. Dios penso, o imagino, y luego hablo aquello que habia pensado o imaginado y todo lo que habia pensado o imaginado paso a formar parte de la vida fisica que percibimos por todos nuestros sentidos. Asi mismo, aunque, logicamente, a una escala mucho mas inferior, cuando el ser humano imagina cualquier cosa, lo que sea, y le da nombre con su propia voz, se obra el milagro de traer lo imaginado al mundo en el cual vivimos y tenemos por habitacion.
Logicamente, tambien puedo comprender que puede ser dificultoso poder entender el mensaje que quiero dar con mis palabras aqui escritas. Ademas, nunca fui bueno a la hora de querer expresar, con palabra escrita, mis ideas y pensamientos. No obstante, tengo el convencimiento de que, si alguien, realmente, esta interesado en entender mis ideas no tendra problema alguno para conseguirlo. Saludos.
Efectivamente, Martamaria, algo no deja de ser real porque alguien piense que, ese algo, no exista. No obstante, no puedo estar de acuerdo con tu manera de terminar las ultimas palabras que acompañan a esta primera idea que tu sugieres. Y paso a esplicar el porque de mi creencia de que tus ultimas palabras estan equivocadas.
Tu dices que algo no es real porque haya una persona que piense y crea que ese algo es real. Sin embargo, esta idea no es del todo cierta, ni se ajusta a la realidad del mundo que nos rodea.
Bien, aunque se que no tienes ninguna confianza en las Sagradas Escrituras, intentare por medio de ellas hacerte meditar en lo que, hasta hoy en dia, tanto mi mente como mi corazon creen de este asunto.
Dice la Biblia que tanto el hombre como la mujer fueron creados a imagen y semejanza de Dios, el Supremo Creador. Y, de esta imagen y semejanza, podemos entender que tanto el hombre como la mujer han sido dotados de un poder que tiene su fundamento en esa misma imagen y semejanza con que el ser humano fue creado. Por ejemplo:
Al abrir la Biblia por su primer libro ( el Genesis ) y empezar a leer el primer capitulo podemos observar que, en este primer capitulo, se relatan dos cosas fundamentales para una buena comprension del mensaje que la Biblia nos quiere dar. Y estos dos puntales, o fundamentos, son que la Biblia afirma y asegura dos cosas. La primera de ellas es que hay un Dios Omnipotente, y la segunda es que, el Universo, y todo lo que el contiene, ha sido Creado por este mismo Dios Todopoderoso del cual nos hablan las Sagradas Escrituras.
Bien, una vez hemos leido y entendido; aunque no necesariamente creido, estas primeras lineas del libro del Genesis, podemos seguir leyendo y muy facilmente podremos entender que, Dios, ejecuta su Plan de Crear todas las cosas por medio de su Palabra. Ya sabes, Dios dijo....y fue hecho. Y asi sucesivamente hasta concluir con la idea primigenia que, Dios, tenia en mente cuando decidio llevar esta idea primigenia al mundo de la realidad fisica, palpable y observable por aquel para quien se habia Creado semejante Maravilla; a saber, el hombre.
Evidentemente, y tan solo en el primer capitulo del libro del Genesis, se puede extraer tal cantidad de informacion que considero mejor dejar este apartado para otro momento y ceñirme a lo que ahora considero mas importante; el demostrar cuan poderosa puede llegar a ser la mente humana, y cuanto poder puede, tambien, emanar de la lengua del ser humano como ultimo elemento "creador" de lo que el cerebro humano ha imaginado.
Tu dices, amiga mia, que algo no es real porque alguien lo piense. Y yo te digo que, al haber sido, el ser humano, creado a imagen y semejanza de Dios, todo aquello que el ser humano imagine, piense y diga vendra desde el mundo de las ideas al mundo real de las tres dimensiones donde el hombre habita. Logicamente, el ser humano tiene sus limitaciones y sus restricciones; no obstante, y a su debido tiempo, todo lo que el ser humano imagine, como algo que puede ser traido a la realidad vivida de nuestro mundo fisico, invariablemente, ese algo acabara haciendo acto de presencia en este mundo fisico, palpable y observable.
Cuando Jesucristo dijo a sus apostoles que su tiempo en este mundo tocaba a su fin les hizo saber cosas maravillosas. Y una de esas "cosas" maravillosas fue que les prometio que las Obras que el Señor hizo en este mundo tambien serian hechas e, incluso, superadas por sus discipulos. Mas, para poder acceder a esa " inagotable" fuente de Poder, tan solo les era necesario un requisito; CREER que todo lo que pidieran les seria concedido. Y, una vez creido, activar el Poder de Dios por medio de la lengua o, si lo prefieres, por medio de la voz articulando palabras, palabras de fe que antes habian creido en la Palabra dada por el Señor Jesucristo.
Pues, bien, hoy en dia, igual que hace cincuenta, cien o tres mil años, la imagen y semejanza del ser humano con su Creador sigue obrando de la misma forma y manera. Dios penso, o imagino, y luego hablo aquello que habia pensado o imaginado y todo lo que habia pensado o imaginado paso a formar parte de la vida fisica que percibimos por todos nuestros sentidos. Asi mismo, aunque, logicamente, a una escala mucho mas inferior, cuando el ser humano imagina cualquier cosa, lo que sea, y le da nombre con su propia voz, se obra el milagro de traer lo imaginado al mundo en el cual vivimos y tenemos por habitacion.
Logicamente, tambien puedo comprender que puede ser dificultoso poder entender el mensaje que quiero dar con mis palabras aqui escritas. Ademas, nunca fui bueno a la hora de querer expresar, con palabra escrita, mis ideas y pensamientos. No obstante, tengo el convencimiento de que, si alguien, realmente, esta interesado en entender mis ideas no tendra problema alguno para conseguirlo. Saludos.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
No, si expresadas están bien, lo que ocurre, es que las premisas son falsas por no estar demostradas y no se puede creer lo que dices, pero te has explicado bien.
Martamaría
No, si expresadas están bien, lo que ocurre, es que las premisas son falsas por no estar demostradas y no se puede creer lo que dices, pero te has explicado bien.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Sabes, Martamaria, no creo que hayas leido mis anteriores palabras en mas de minuto, o minuto y medio. ¿ Me equivoco en mi apreciacion ? Hazmelo saber y, si lo deseas, continuamos dialogando.
Sabes, Martamaria, no creo que hayas leido mis anteriores palabras en mas de minuto, o minuto y medio. ¿ Me equivoco en mi apreciacion ? Hazmelo saber y, si lo deseas, continuamos dialogando.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Dios no se si haría al hombre a imagen de Dios, lo que si sé es que el hombre modeló a Dios a su imagen y semejanza, esto es: caprichoso y con forma de gobernante supremo que se inmiscuye en vida agena. Para compensar sus carencias y su miedo a la muerte el ser humano le dio: supremo poder (obra por encima de lo existente saltando todo tipo de leyes), vida eterna (su naturaleza es incorruptible) y por último le dió entendimiento humano (esto es: infinita sabiduría acompañada de un uso a voluntad de ella). Todo aquello que aquí nosotros no somos lo es Dios en el más ayá.
Si los humanos son lo que más se parece a Dios ¿por que entonces hubo un tiempo en el que la Tierra estuvo poblada por otras especies? ¿No son los humanos la suma perfección?, sin son tan importantes para Dios ¿no deberíamos haber existido siempre?. ¿Si siempre lo supo por qué no los hizo desde un principio? ¿estuvo acaso equivocado y rectificó?.
Si Dios crea mediante su palabra ¿no podría haber ahorrado años y años de evolución para llegar al hombre? Todo apunta a que nadie (para mí es nada) le importa nuestra existencia.
Dios no necesita imaginar, si tiene el sumo entendimiento no necesita pensar ni reflexionar, ni puede cambiar de opinión, nada hay que de él pueda emanar que pueda hacerlo cambiar de opinión, por tanto el entendimiento de Dios de existir ya está hecho, el sumo entendimiento ya es en él, no se despiertan en el nuevas formas de entender. Decir que Dios pasado x tiempo se apiada de la humanidad es como reconocer que Dios se vió afectado por algo creado, cuando conocía perfectamente (según vosotros) la naturaleza de aquello a lo que había dado vida, o lo que es lo mismo que Dios se equivocó, cuando esto es absurdo.
Si Dios poseé el entendimiento sumo significa que su forma de actuar sera estática, no habrá cambio de ningún tipo en su proceder. En consecuencia voluntad, entendimiento y creación son en Dios la misma cosa: esto es emanación de Dios y no creación a voluntad sometida a pasiones humanas.
Ese interceder en la tierra que aparece en la Biblia es una clara distorsión entre el entendimiento sumo y el entendimiento humano con un Dios que hace milagros rompiendo las propias leyes de su creación, cuando estas fueron creadas por sumo entendimiento. Absurdo el libro y absurdo ese Dios humano.
Dios no se si haría al hombre a imagen de Dios, lo que si sé es que el hombre modeló a Dios a su imagen y semejanza, esto es: caprichoso y con forma de gobernante supremo que se inmiscuye en vida agena. Para compensar sus carencias y su miedo a la muerte el ser humano le dio: supremo poder (obra por encima de lo existente saltando todo tipo de leyes), vida eterna (su naturaleza es incorruptible) y por último le dió entendimiento humano (esto es: infinita sabiduría acompañada de un uso a voluntad de ella). Todo aquello que aquí nosotros no somos lo es Dios en el más ayá.
Si los humanos son lo que más se parece a Dios ¿por que entonces hubo un tiempo en el que la Tierra estuvo poblada por otras especies? ¿No son los humanos la suma perfección?, sin son tan importantes para Dios ¿no deberíamos haber existido siempre?. ¿Si siempre lo supo por qué no los hizo desde un principio? ¿estuvo acaso equivocado y rectificó?.
Si Dios crea mediante su palabra ¿no podría haber ahorrado años y años de evolución para llegar al hombre? Todo apunta a que nadie (para mí es nada) le importa nuestra existencia.
Dios no necesita imaginar, si tiene el sumo entendimiento no necesita pensar ni reflexionar, ni puede cambiar de opinión, nada hay que de él pueda emanar que pueda hacerlo cambiar de opinión, por tanto el entendimiento de Dios de existir ya está hecho, el sumo entendimiento ya es en él, no se despiertan en el nuevas formas de entender. Decir que Dios pasado x tiempo se apiada de la humanidad es como reconocer que Dios se vió afectado por algo creado, cuando conocía perfectamente (según vosotros) la naturaleza de aquello a lo que había dado vida, o lo que es lo mismo que Dios se equivocó, cuando esto es absurdo.
Si Dios poseé el entendimiento sumo significa que su forma de actuar sera estática, no habrá cambio de ningún tipo en su proceder. En consecuencia voluntad, entendimiento y creación son en Dios la misma cosa: esto es emanación de Dios y no creación a voluntad sometida a pasiones humanas.
Ese interceder en la tierra que aparece en la Biblia es una clara distorsión entre el entendimiento sumo y el entendimiento humano con un Dios que hace milagros rompiendo las propias leyes de su creación, cuando estas fueron creadas por sumo entendimiento. Absurdo el libro y absurdo ese Dios humano.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
No sé que quieres decir con que te he ignorado. Yo contesto a todos los mensajes que me dirigen.
Así que me extraña que no te haya contestado...Porque incluso si no lo entiendo, lo digo...
A lo mejor es que no he sabido encontrar tu mensaje... porque esto de navegar pr el foro aún tiene misterios para mí.
A veces me legan un mensaje del mensaje al que estoy suscrita y cuando voy al foro no lo encuentro...Pero desde luego que conste que no te he ignorado queriendo...
Nigún ser humano con dedos dedos de frente puede aceptar que todo cuanto existe sea obra de la casualidad. Lo dificli es creer en un Dios personal autor de la Creación. A lo más que llegamos es a aceptar la posibilidad de un Poder Creador, pero sin poder afirmar nada sobre él...Hasta ahí he llegado yo, pero de ahí no logro pasar...
Martamaría
Vaya, dos veces intenté un cambio de opiniones, en ambas me ignoraste, pero bueno, intentaré un breve resumen que te de una idea.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
<o
Después de descartar muchas teorías, partiendo por la darwinista, al no poder nadie comprobar, el cambio de una especie en otra. Busqué otras alternativas, en diferentes disciplinas y en muchas religiones. Al final lo que me dió la respuesta fue la física, cuando descubrí que mientras más aprendía, menos sabía. Eso tenía que tener una razón y el estudio de algunos filósofos (Particualrmente Spinosa), me llevaron hacer una ensalada rusa, que poco a poco me llevó a lo que soy, un convencido que tanta armonía en el universo, no puede ser obra de la casualidad y que los dioses que nos venden las religiones, no se compadecen, con lo que debería ser la realidad. Eso si que existe la posibilidad que algo haya en algunos de sus relatos, que por la ausencia de conocimientos de sus narradores, hoy nos resultan absurdos.
<o
Disculpa pero estudios de cincuenta años, no los puedo resumir en una líneas.<o
<o
Edil<o
No sé que quieres decir con que te he ignorado. Yo contesto a todos los mensajes que me dirigen.
Así que me extraña que no te haya contestado...Porque incluso si no lo entiendo, lo digo...
A lo mejor es que no he sabido encontrar tu mensaje... porque esto de navegar pr el foro aún tiene misterios para mí.
A veces me legan un mensaje del mensaje al que estoy suscrita y cuando voy al foro no lo encuentro...Pero desde luego que conste que no te he ignorado queriendo...
Nigún ser humano con dedos dedos de frente puede aceptar que todo cuanto existe sea obra de la casualidad. Lo dificli es creer en un Dios personal autor de la Creación. A lo más que llegamos es a aceptar la posibilidad de un Poder Creador, pero sin poder afirmar nada sobre él...Hasta ahí he llegado yo, pero de ahí no logro pasar...
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
El entendimiento humano está sometido a cambios, pero el entendimiento sumo "es", no hay más entendimiento, el proceder de ese entendimiento es superior a todo lo creado, y lo creado es el resultado de ese entendimiento. Si Dios decide un día actuar y caminar sobre el mar es como afirmar que Dios creo algo imperfecto porque quiso, o peor aún que el sumo entendimiento lleva a una creación parcial e imperfecta realizada a voluntad, lo cual no tiene el menor sentido.
El entendimiento humano está sometido a cambios, pero el entendimiento sumo "es", no hay más entendimiento, el proceder de ese entendimiento es superior a todo lo creado, y lo creado es el resultado de ese entendimiento. Si Dios decide un día actuar y caminar sobre el mar es como afirmar que Dios creo algo imperfecto porque quiso, o peor aún que el sumo entendimiento lleva a una creación parcial e imperfecta realizada a voluntad, lo cual no tiene el menor sentido.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Bueno, sr. Anarquista, creo que, con sus palabras aqui escritas, deja bien claro sus ideas y pensamiento sobre lo que, usted, cree que es Dios. Un ser despiadado y cruel que no sabe lo que se hace y que, por este motivo, segun usted necesita de su consejo e inteligencia para poder remediar todos los problemas que tiene, hoy en dia la Humanidad. ¿ Es esta la idea que, usted, tiene de Dios, sr. Anarquista ?
Bueno, sr. Anarquista, creo que, con sus palabras aqui escritas, deja bien claro sus ideas y pensamiento sobre lo que, usted, cree que es Dios. Un ser despiadado y cruel que no sabe lo que se hace y que, por este motivo, segun usted necesita de su consejo e inteligencia para poder remediar todos los problemas que tiene, hoy en dia la Humanidad. ¿ Es esta la idea que, usted, tiene de Dios, sr. Anarquista ?
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Pues no, no es esa la idea que se refleja en su escrito, precisamente es todo lo contrario. Lo que dice de Dios, es lo que se lee en la biblia. En alguna de sus páginas dice que Dios se arrepintió de haber creado al hombre y por eso envió el diluvio...Y por eso no puede creer en ese Dios personal que actúa como cualquier mortal: se enfada, da voces, clama venganza...Tampoco dice que sepa más que ese Dios personal de la biblia, sólo constata, que lo que dice la Biblia sobre Dios no es propio de un Dios, porque los atributos de un verdadero Dios son perfección, inmutabilidad, sabiduría, poder absoluto, y por lo tanto no puede arrepentirse, ni hacer algo mal. Si hubiese tenido un plan hubiese sido perfecto y no le hubiee fallado por mucho albedrío que le hubiese dado al hombre.
Yo le entiendo perfectamente. También entiendo que tú no le entiendas porque lo ves con las gafas de la fe.
Un saludo.
Martamaría
Pues no, no es esa la idea que se refleja en su escrito, precisamente es todo lo contrario. Lo que dice de Dios, es lo que se lee en la biblia. En alguna de sus páginas dice que Dios se arrepintió de haber creado al hombre y por eso envió el diluvio...Y por eso no puede creer en ese Dios personal que actúa como cualquier mortal: se enfada, da voces, clama venganza...Tampoco dice que sepa más que ese Dios personal de la biblia, sólo constata, que lo que dice la Biblia sobre Dios no es propio de un Dios, porque los atributos de un verdadero Dios son perfección, inmutabilidad, sabiduría, poder absoluto, y por lo tanto no puede arrepentirse, ni hacer algo mal. Si hubiese tenido un plan hubiese sido perfecto y no le hubiee fallado por mucho albedrío que le hubiese dado al hombre.
Yo le entiendo perfectamente. También entiendo que tú no le entiendas porque lo ves con las gafas de la fe.
Un saludo.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Yo creo que Dios hizo su parte y no puedo juzgarlo como bueno o malo. ¿cómo hacerlo? ¿no hizo todo por sumo entendimiento?... Podría sin duda juzgar al Dios de la Biblia, a ese me sería fácil tacharlo de psicópata (y pedirle cuentas y explicaciones), pero al "Dios" en el que yo confío sería de necios el llevarlo a juicio, sería como renegar de mi naturaleza y querer otra diferente en vez de disfrutar del hecho de existir. El orden en la Biblia es "cede de tu vida en esta tierra y se te devolverá en el más allá", el orden en mi vida es "preserva tu existencia porque no hay más allá" Cooperar es una cosa, practicar el altruismo es otra, una puedes justificarla, la otra no hay modo alguno de razonarla (salvo con premios, miedo, vida eterna, y una divinidad que todo lo puede).
El hombre está sólo, y dudo de que exista un "orden" en él que todos sean felices. El orden no tiene porque representar una unión entre conocimiento, verdad y existencia, la felicidad se consigue sin necesidad de tanto embrollo filosófico. Eso del orden aplicado a la humanidad dudo que exista, habría que cambiar tantas y tantas cosas para que felicidad y verdad fueran posibles, incluso la propia naturaleza humana debería ser examinada... ¿no sería esto acaso una distopía donde para conseguir el orden algunos no deberían ni existir para no manchar al resto? Y lo más curioso: si existiese una sociedad perfecta y funcional donde la humanidad progresase ¿tendría que estar necesariamente basada en la compasión, el respeto por el débil o el amor? Lo que alguien puede llamar ORDEN puede ser a los ojos de cualquiera de nosotros una pesadilla donde sería imposible vivir. El ORDEN puede ser posible, lo que no tengo tan claro es si a estas alturas de mi vida pertenezco a algún ORDEN. Ya "soy" por más que lea o intente cambiar ya no hay retorno.
Yo creo que Dios hizo su parte y no puedo juzgarlo como bueno o malo. ¿cómo hacerlo? ¿no hizo todo por sumo entendimiento?... Podría sin duda juzgar al Dios de la Biblia, a ese me sería fácil tacharlo de psicópata (y pedirle cuentas y explicaciones), pero al "Dios" en el que yo confío sería de necios el llevarlo a juicio, sería como renegar de mi naturaleza y querer otra diferente en vez de disfrutar del hecho de existir. El orden en la Biblia es "cede de tu vida en esta tierra y se te devolverá en el más allá", el orden en mi vida es "preserva tu existencia porque no hay más allá" Cooperar es una cosa, practicar el altruismo es otra, una puedes justificarla, la otra no hay modo alguno de razonarla (salvo con premios, miedo, vida eterna, y una divinidad que todo lo puede).
El hombre está sólo, y dudo de que exista un "orden" en él que todos sean felices. El orden no tiene porque representar una unión entre conocimiento, verdad y existencia, la felicidad se consigue sin necesidad de tanto embrollo filosófico. Eso del orden aplicado a la humanidad dudo que exista, habría que cambiar tantas y tantas cosas para que felicidad y verdad fueran posibles, incluso la propia naturaleza humana debería ser examinada... ¿no sería esto acaso una distopía donde para conseguir el orden algunos no deberían ni existir para no manchar al resto? Y lo más curioso: si existiese una sociedad perfecta y funcional donde la humanidad progresase ¿tendría que estar necesariamente basada en la compasión, el respeto por el débil o el amor? Lo que alguien puede llamar ORDEN puede ser a los ojos de cualquiera de nosotros una pesadilla donde sería imposible vivir. El ORDEN puede ser posible, lo que no tengo tan claro es si a estas alturas de mi vida pertenezco a algún ORDEN. Ya "soy" por más que lea o intente cambiar ya no hay retorno.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Pues sí, te equivocas de medio a medio. ¿O es que no has visto que he ido intercalando mis respuestas en tu escrito? Eso demuestra, no sólo que lo he leído, sino que me he molestado en responderte punto por punto.
Hace muchos años que sé leer y diferenciar, cuándo entiendo lo que leo y cuándo no. Y cuando no lo entiendo, tengo la costumbre de preguntar.
Si el problema reside en que tú lees con las gafas de la fe y yo con las de la razón y claro, no podemos entender lo mismo...Pero por mí podemos seguir debatiendo...
Un saludo.
Martamaría
Pues sí, te equivocas de medio a medio. ¿O es que no has visto que he ido intercalando mis respuestas en tu escrito? Eso demuestra, no sólo que lo he leído, sino que me he molestado en responderte punto por punto.
Hace muchos años que sé leer y diferenciar, cuándo entiendo lo que leo y cuándo no. Y cuando no lo entiendo, tengo la costumbre de preguntar.
Si el problema reside en que tú lees con las gafas de la fe y yo con las de la razón y claro, no podemos entender lo mismo...Pero por mí podemos seguir debatiendo...
Un saludo.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Es cierto que cuanto más sabemos, más cuenta nos damos de lo poco quesabemos,
¿Y cómo sabes que el Dios de la bibia es la verdad de todo? No vale contestar porque sí.
Martamaría
http://www.youtube.com/watch?v=pBlIRG17j4c
creo en Dios por q es la verdad de todo. mirando documentales cientificos me di cuenta q no sabemos nada, q Dios es la unica verdad
Es cierto que cuanto más sabemos, más cuenta nos damos de lo poco quesabemos,
¿Y cómo sabes que el Dios de la bibia es la verdad de todo? No vale contestar porque sí.
Martamaría
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Vamos a ver, Martamaria, yo, al igual quetu, tambien puedo entender algunas cosas. Sin embargo, y en este caso, era el sr. Anarquista a quien habia dirijido mi pregunta. No obstante, y una vez mas, has creido conveniente responder una cuestion que a ti no te se planteaba. ¿ Quizas, el sr. Anarquista no sabe responder por el mismo ? Seguramente, hasta te mosquearas conmigo por decirte estas cosas; aunque bien sabe mi corazon que lo hago desde la forma mas respetuosa que me es posible. No obstante, tu misma puedes ver y leer en que corto espacio de tiempo has respondido a preguntas que yo hacia a otras personas. Y ,como imagino que ni tan siquiera te habras dado cuenta de este hecho, tan solo deseo hacer que tu misma lo veas, y que tu misma juzgues si tu actitud es mas, o menos, correcta.
Vamos a ver, Martamaria, yo, al igual quetu, tambien puedo entender algunas cosas. Sin embargo, y en este caso, era el sr. Anarquista a quien habia dirijido mi pregunta. No obstante, y una vez mas, has creido conveniente responder una cuestion que a ti no te se planteaba. ¿ Quizas, el sr. Anarquista no sabe responder por el mismo ? Seguramente, hasta te mosquearas conmigo por decirte estas cosas; aunque bien sabe mi corazon que lo hago desde la forma mas respetuosa que me es posible. No obstante, tu misma puedes ver y leer en que corto espacio de tiempo has respondido a preguntas que yo hacia a otras personas. Y ,como imagino que ni tan siquiera te habras dado cuenta de este hecho, tan solo deseo hacer que tu misma lo veas, y que tu misma juzgues si tu actitud es mas, o menos, correcta.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Pongo de nuevo la razon #1 porque creo en Dios, porque hasta ahora ningun ateo a interactuado con ella.
Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”
1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.
2.- El Universo empezó a existir.
3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.
Defensa de la premisa #1
Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.
La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.
Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.
Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.
¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?
Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.
Defensa de la premisa #2
El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.
Prueba Filosófica
Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.
Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.
En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.
Yo me quedo con 0 el con ∞
Yo me quedo con ∞ el con ∞
Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.
Prueba Científica
Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo como el Universo, el curso natural de las cosas en el es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces es Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.
“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.
“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.
Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.
No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.
Conclusión
Por lo tanto, el Universo tiene una causa.
¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?
Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.
Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.
Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.
No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.
La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.
La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?
Porque Dios es Personal.
Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)
Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)
Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)
Porque es Todo Poderoso
Porque es todo sabio e inteligente.
Pongo de nuevo la razon #1 porque creo en Dios, porque hasta ahora ningun ateo a interactuado con ella.
Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”
1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.
2.- El Universo empezó a existir.
3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.
Defensa de la premisa #1
Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.
La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.
Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.
Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.
¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?
Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.
Defensa de la premisa #2
El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.
Prueba Filosófica
Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.
Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.
En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.
Yo me quedo con 0 el con ∞
Yo me quedo con ∞ el con ∞
Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.
Prueba Científica
Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo como el Universo, el curso natural de las cosas en el es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces es Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.
“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.
“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.
Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.
No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.
Conclusión
Por lo tanto, el Universo tiene una causa.
¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?
Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.
Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.
Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.
No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.
La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.
La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?
Porque Dios es Personal.
Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)
Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)
Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)
Porque es Todo Poderoso
Porque es todo sabio e inteligente.
Re: Por que creen en la existencia Dios?
Entonces, podemos decir que si usted tiene algun problema de comprension de los actos de Dios, tan solo son del Dios de la Biblia. Y ese mismo Dios que usted tacha de sicopata nada tiene que ver con la idea personal e intima que, usted, tiene de su dios. ¿ Es correcta mi interpretacion de sus palabras, sr. Anarquista ?
Entonces, podemos decir que si usted tiene algun problema de comprension de los actos de Dios, tan solo son del Dios de la Biblia. Y ese mismo Dios que usted tacha de sicopata nada tiene que ver con la idea personal e intima que, usted, tiene de su dios. ¿ Es correcta mi interpretacion de sus palabras, sr. Anarquista ?