Por que creen en la existencia Dios?

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No hace falta que grite. Su explicación es igual de válida sin ello.

Yo también fui Cristiano, y ahora, como Phil, no lo soy. Tampoco soy ateo. Símplemente creo en un Dios distinto del suyo.

Durante mucho tiempo el Dios de los Cristianos me pareció innegablemente real, podía "sentirlo", tenía lo que puede llamarse Fe. Sin embargo sufrí lo que se conoce como una "crisis de Fe", y busqué la forma de reforzarla y volver a donde antes me encontraba (era lo que más deseaba en esos momentos). Comencé a estudiar la Biblia, desde distintos puntos de vista, y poco a poco fui alejándome del Dios en que antes creía, pese a todos los esfuerzos por evitarlo. También, para reforzar mi Fe, leí los Libros Sagrados de otras religiones, en los cuales no encontré la mano de Dios por ningún sitio. Sin embargo, tiempo después me pasaba lo mismo con la Biblia. Ya no podía considerar más a la Biblia como un Libro Revelado, ni al Dios de los Cristianos como un Dios auténtico.

Continué buscando, de forma sincera, y después encontré una respuesta, una que, considero, está muy cerca de la Verdad. Un Dios en el que puedo creer en su existencia y que me parece más real de lo que nunca fue el Dios de los Cristianos (pese a lo mucho que me lo parecía en su día). Le aseguro que creo en ese Dios con tanta convicción como la que ustedes tienen en su Dios.

He de decirle que ahora me siento más completo, tengo la sensación haberme acercado a la Verdad como nunca en mi vida, una sensación que nunca experimenté en los años en los que creía en el Dios de los Cristianos. No sé como explicarlo, es la sensación de saber que las convicciones que tienes son las correctas, que aquello en lo que crees es el camino a la Verdad. Que los años de búsqueda no han sido en vano.

Atentamente, Cthulhu.

Te pregunto con respeto ¿Quien es ese dios distinto en el que ahora crees? ¿Como se llama? o ¿Qué ha hecho para ser considerado un dios?
Espero tu respuesta para seguir charlando.
A-A-
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Y tu dios si? por favor, me dirias cual es la manera de demostras su existencia?

Con mucho gusto Hermética:
El Dios verdadero, no*es un Dios innominado. Su nombre es Jehová. (Dt 6:4; Sl 83:18.) Él es Dios debido a que es el Creador de todo lo que existe . (Gé 1:1; Rev 4:11.) El Dios verdadero es real (Jn 7:28), una persona (Hch 3:19; Heb 9:24); no*es una ley natural que actúe sin un legislador vivo ni tampoco una fuerza ciega que produzca algo determinado por medio de accidentes.
El orden, el poder y la complejidad de la creación, tanto macroscópica como microscópica, así como la relación de Dios con su pueblo a lo largo de la historia, prueban la realidad de la existencia de Dios. Al investigar la creación o lo que se podría llamar el “Libro de la creación divina”, los científicos aprenden mucho, y solo se puede aprender de un libro que sea producto de la preparación y el pensamiento inteligente del autor.
En contraste con los dioses inanimados de las naciones, a Jehová se le llama “el Dios vivo”. (Jer 10:10; 2Co 6:16.) En todas partes hay testimonio de su actividad y grandeza: “Los cielos están declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos la expansión está informando”. (Sl 19:1.) Los hombres no*tienen ninguna razón o excusa válida para negar a Dios, ya que “lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. Porque las cualidades invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables”. (Ro 1:18-20.)
La Biblia dice que Jehová Dios vive desde tiempo indefinido hasta tiempo indefinido, para siempre (Sl 90:2,*4; Rev 10:6), que es el Rey de la eternidad, incorruptible, invisible y el único Dios verdadero. (1Ti 1:17.) No*ha existido ningún dios antes que Él ni habrá otro dios después de Él . (Isa 43:10,*11.)
Si eres observador humilde de las cosas creadas y solicitas a Dios tener perspicacia, (salmo 32:8), con toda seguridad que también tú llegarás a creer en la existencia del Dios verdadero, pero si por el contrario te muestras insensato seguirás exclamando "dios no existe" "dios no existe". (salmo 14:1)
Atentamente
A-A-
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Siento discrepar contigo, Nazareth, pero no puedo estar más en desacuerdo con la conclusión de tu última línea. Si Dios es omnipotente, todopoderoso, etc, etc... ¿para qué habría de necesitar nuestra fe? Casi parece un acto de vanidad divina, es decir, ¿o crees en mí o te condeno? Un supuesto Dios de Amor, como se le presupone en el cristianismo, debería anteponer una recta conducta (ser una buena persona) aunque se le negara a Él, a una indigna conducta de una persona que tuviera fe y creyera en Él. Sin embargo, con tu razonamiento, se salvaría el segundo (creyente, pero mala persona) y el primero sería condenado (pese a ser una buena persona). ¿No te parece una "injusticia divina"?

Mi buen amigo, no sienta usted el discrepar, o el no estar de acuerdo con mis ideas y pensamientos. Pues, de una saludable y limpia discrepancia siempre puede salir un buen consenso; mas, si este no aparece siempre nos quedara la amistad y el respeto mutuo; lo cual, muy a manudo, es mas valioso que un mal entendimiento entre las partes.

Y es que, personalmente, puedo comprender su punto de vista e, incluso, darlo por bueno y razonable porque tambien creo que la persona que lo aporta, en este caso usted, no lo hace desde el terreno de la intransigencia, ni por molestar o dañar a la persona que, en este caso soi yo, piensa y cree diferente a usted.

Dice usted que discrepa ,y que no puede estar en mas desacuerdo con la conclusion de mi anteriores palabras, y de estas, mas concretamente, mi ultima linea. Y como base para esta discrepancia y total desacuerdo me razona, usted, con una logica tan humana como egocentrica.

Pregunta, usted, ¿ Si Dios es Omnipotente, Todopoderoso, etc, etc... para que habria de necesitar nuestra fe ? Y luego pasa usted mismo a responder a su misma pregunta diciendo; Casi parece un acto de vanidad divina; mas, usted, y yo, sabemos muy bien que tambien podia haber prescindido del " casi y del parece " y haber escrito en su lugar un sonoro e inmutable ES VANIDAD DIVINA. Y ,luego, pasa usted a hacer otra pregunta, ¿ o crees en mi o te condeno ? Pregunta que tambien contesta ,usted mismo, cargado de su razon y de su humana logica ,para acto seguido, " aconsejar a Dios " que es, realmente, lo que deberia de hacer en este presupuesto que estamos debatiendo. Y su forma de aconsejar a Dios sobre lo que es bueno es decir a Dios como deberia de actuar en este presupuesto; " Señor, deberias de anteponer una recta conducta ( ser buena persona ) aunque esta buena persona te negara a Ti a una indigna conducta de una persona que tuviera fe y creyera en Ti.

Y, para concluir con la exposicion de su razonamiento, termina aseverando que, el mio, mi razonamiento, declara que se salvaria el segundo ( creyente, pero mala persona ) y el primero seria condenado pese a ser, segun usted, buena persona. Pues, siguiendo ,detenidamente, la exposicion de sus palabras, aqui, en la ultima linea de su discrepantes palabras; no tan solo ya se ha permitido decirlea Dios lo que, realmente, es justo y bueno, segun usted, si no que, ademas, se cree usted, segun sus palabras, capacitado para distinguir entre una persona buena y una persona mala. Por tanto, no es extraño que, usted, termine la exposicion de sus ideas con una pregunta que mas que pregunta parece una afirmacion ¿ No te parece una " INJUSTICIA DIVINA ? Pues, si analizando sus anteriores preguntas hemos visto claramente como, ademas de formularlas, tambien las respondia; en esta ultima pregunta bien podria haber quitado los signos de interrogacion y " el no te parece " para poner en su lugar lo que, usted, realmente, esta creyendo y pensando, y que es; DIOS, EL DIOS DE LA BIBLIA ES UN DIOS CRUEL E INJUSTO.

Bien, ahora mismo podria pasar a responder a sus palabras anteriores. Sin embargo, antes de hacerlo, me gustaria que, usted, sr. Apolonio, leyese esta primera respuesta y que, sinceramente, me dijera si lo que yo he entendido y, a raiz de ello, escrito como respuesta a sus palabras, esta correctamente entendido. Pues, no desearia seguir respondiendo a sus anteriores palabras sin antes asegurame que las he entendido perfectamente. Gracias.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Con mucho gusto Hermética:
El Dios verdadero, no*es un Dios innominado. Su nombre es Jehová. (Dt 6:4; Sl 83:18.) Él es Dios debido a que es el Creador de todo lo que existe . (Gé 1:1; Rev 4:11.) El Dios verdadero es real (Jn 7:28), una persona (Hch 3:19; Heb 9:24); no*es una ley natural que actúe sin un legislador vivo ni tampoco una fuerza ciega que produzca algo determinado por medio de accidentes.
El orden, el poder y la complejidad de la creación, tanto macroscópica como microscópica, así como la relación de Dios con su pueblo a lo largo de la historia, prueban la realidad de la existencia de Dios. Al investigar la creación o lo que se podría llamar el “Libro de la creación divina”, los científicos aprenden mucho, y solo se puede aprender de un libro que sea producto de la preparación y el pensamiento inteligente del autor.
En contraste con los dioses inanimados de las naciones, a Jehová se le llama “el Dios vivo”. (Jer 10:10; 2Co 6:16.) En todas partes hay testimonio de su actividad y grandeza: “Los cielos están declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos la expansión está informando”. (Sl 19:1.) Los hombres no*tienen ninguna razón o excusa válida para negar a Dios, ya que “lo que puede conocerse acerca de Dios está entre ellos manifiesto, porque Dios se lo ha puesto de manifiesto. Porque las cualidades invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables”. (Ro 1:18-20.)
La Biblia dice que Jehová Dios vive desde tiempo indefinido hasta tiempo indefinido, para siempre (Sl 90:2,*4; Rev 10:6), que es el Rey de la eternidad, incorruptible, invisible y el único Dios verdadero. (1Ti 1:17.) No*ha existido ningún dios antes que Él ni habrá otro dios después de Él . (Isa 43:10,*11.)
Si eres observador humilde de las cosas creadas y solicitas a Dios tener perspicacia, (salmo 32:8), con toda seguridad que también tú llegarás a creer en la existencia del Dios verdadero, pero si por el contrario te muestras insensato seguirás exclamando "dios no existe" "dios no existe". (salmo 14:1)
Atentamente
A-A-

No te ofendas, pero como pensaba, la gran mayoria de tus tus "pruebas" son partes de la biblia, la cual para mi fue escrita por humanos, asi que tus argumnentos no tienen validez.

Al investigar la creación o lo que se podría llamar el “Libro de la creación divina”, los científicos aprenden mucho, y solo se puede aprender de un libro que sea producto de la preparación y el pensamiento inteligente del autor.

Ejemplos?
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Disculpe, sr. Hermetica, ¿ Pero, como debo de entender ese " exacto ", como una difusa provocacion, o como una invitacion a un apacible debate ?

No, no es una provocacion, estoy diciendo lo que la palabra dice, pienso EXACTAMENTE eso. Sinceramente, si yo fuera todopoderoso no manejaria tan mal las cosas.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Mi buen amigo, no sienta usted el discrepar, o el no estar de acuerdo con mis ideas y pensamientos. Pues, de una saludable y limpia discrepancia siempre puede salir un buen consenso; mas, si este no aparece siempre nos quedara la amistad y el respeto mutuo; lo cual, muy a manudo, es mas valioso que un mal entendimiento entre las partes.

Y es que, personalmente, puedo comprender su punto de vista e, incluso, darlo por bueno y razonable porque tambien creo que la persona que lo aporta, en este caso usted, no lo hace desde el terreno de la intransigencia, ni por molestar o dañar a la persona que, en este caso soi yo, piensa y cree diferente a usted.

Dice usted que discrepa ,y que no puede estar en mas desacuerdo con la conclusion de mi anteriores palabras, y de estas, mas concretamente, mi ultima linea. Y como base para esta discrepancia y total desacuerdo me razona, usted, con una logica tan humana como egocentrica.

Pregunta, usted, ¿ Si Dios es Omnipotente, Todopoderoso, etc, etc... para que habria de necesitar nuestra fe ? Y luego pasa usted mismo a responder a su misma pregunta diciendo; Casi parece un acto de vanidad divina; mas, usted, y yo, sabemos muy bien que tambien podia haber prescindido del " casi y del parece " y haber escrito en su lugar un sonoro e inmutable ES VANIDAD DIVINA. Y ,luego, pasa usted a hacer otra pregunta, ¿ o crees en mi o te condeno ? Pregunta que tambien contesta ,usted mismo, cargado de su razon y de su humana logica ,para acto seguido, " aconsejar a Dios " que es, realmente, lo que deberia de hacer en este presupuesto que estamos debatiendo. Y su forma de aconsejar a Dios sobre lo que es bueno es decir a Dios como deberia de actuar en este presupuesto; " Señor, deberias de anteponer una recta conducta ( ser buena persona ) aunque esta buena persona te negara a Ti a una indigna conducta de una persona que tuviera fe y creyera en Ti.

Y, para concluir con la exposicion de su razonamiento, termina aseverando que, el mio, mi razonamiento, declara que se salvaria el segundo ( creyente, pero mala persona ) y el primero seria condenado pese a ser, segun usted, buena persona. Pues, siguiendo ,detenidamente, la exposicion de sus palabras, aqui, en la ultima linea de su discrepantes palabras; no tan solo ya se ha permitido decirlea Dios lo que, realmente, es justo y bueno, segun usted, si no que, ademas, se cree usted, segun sus palabras, capacitado para distinguir entre una persona buena y una persona mala. Por tanto, no es extraño que, usted, termine la exposicion de sus ideas con una pregunta que mas que pregunta parece una afirmacion ¿ No te parece una " INJUSTICIA DIVINA ? Pues, si analizando sus anteriores preguntas hemos visto claramente como, ademas de formularlas, tambien las respondia; en esta ultima pregunta bien podria haber quitado los signos de interrogacion y " el no te parece " para poner en su lugar lo que, usted, realmente, esta creyendo y pensando, y que es; DIOS, EL DIOS DE LA BIBLIA ES UN DIOS CRUEL E INJUSTO.

Bien, ahora mismo podria pasar a responder a sus palabras anteriores. Sin embargo, antes de hacerlo, me gustaria que, usted, sr. Apolonio, leyese esta primera respuesta y que, sinceramente, me dijera si lo que yo he entendido y, a raiz de ello, escrito como respuesta a sus palabras, esta correctamente entendido. Pues, no desearia seguir respondiendo a sus anteriores palabras sin antes asegurame que las he entendido perfectamente. Gracias.

Nada más lejos de mi intención que aconsejar a Dios (porque como sabes no creo que exista). Simplemente fue un razonamiento sobre una pregunta (tengo muchas) sobre lo que se habla y dice en este foro, que resumiría así.

Ateo, que obra tal cual recomendó Jesús que se obrara, excepto en lo concerniente a la fe (porque obviamente no cree en deidades): CONDENADO
Creyente, que obra contrariamente a lo que requiere su creencia, pero que tiene fe: SALVADO

Ya no seré yo quien emita un juicio. Te dejo que lo hagas tú. ¿Lo encuentras justo?
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Nada más lejos de mi intención que aconsejar a Dios (porque como sabes no creo que exista). Simplemente fue un razonamiento sobre una pregunta (tengo muchas) sobre lo que se habla y dice en este foro, que resumiría así.

Ateo, que obra tal cual recomendó Jesús que se obrara, excepto en lo concerniente a la fe (porque obviamente no cree en deidades): CONDENADO
Creyente, que obra contrariamente a lo que requiere su creencia, pero que tiene fe: SALVADO

Ya no seré yo quien emita un juicio. Te dejo que lo hagas tú. ¿Lo encuentras justo?

¿ Entonces, sr. Apolonio, puedo entender, por sus palabras, que he entendido, perfectamente, sus anteriores palabras ?
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

No, no es una provocacion, estoy diciendo lo que la palabra dice, pienso EXACTAMENTE eso. Sinceramente, si yo fuera todopoderoso no manejaria tan mal las cosas.

¿ De verdad cree, usted, que sabe hacer " las cosas " mejor que Dios, sr. Hermetica ?
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

No te ofendas, pero como pensaba, la gran mayoria de tus tus "pruebas" son partes de la biblia, la cual para mi fue escrita por humanos, asi que tus argumnentos no tienen validez.



Ejemplos?

Hola Hermética, tus palabras no me ofenden de ningún modo, dificilmente lo hago,y en todo caso eso no debe preocuparte sino mas bien el ofender al Dios verdadero que tú dices no conocer , en cuanto a los ejemplos que pides sólo te daré unos cuantos ya que hay cientos de estos ejemplos.
DESDE hace algunos años, los científicos y los ingenieros literalmente están dejándose instruir por las plantas y los animales. Estudian e imitan las características de diseño de los seres vivos —disciplina que se conoce como biomimética— con el objetivo de crear nuevas máquinas y otros productos, y mejorar el rendimiento de los ya existentes. Cuando examines los siguientes ejemplos, pregúntate : “¿A quién debe atribuirse el mérito por los diseños?”.
1.-El vuelo de los pelícanos.-Como si fueran pájaros de la misma bandada, dos reactores surcan juntos el cielo. No es un viaje normal, sino un experimento científico basado en estudios con pelícanos. En*tales investigaciones se vio que cuando una de estas aves vuela integrada en una formación, obtiene una fuerza ascensional suplementaria de los compañeros que la anteceden, por lo que su ritmo cardíaco es un 15% menor que cuando vuela sola. ¿Sería posible aplicar a los aviones estos principios de aerodinámica?
Para averiguarlo, un equipo de ingenieros dotó a una aeronave de instrumentos electrónicos ultramodernos que permitían al piloto mantener su aparato a 90 metros [300 pies] de otra nave que iba delante, con un margen de error de 30 centímetros [1 pie]. ¿Qué resultados hubo? La resistencia al aire que registra normalmente el reactor se redujo en un 20%, y el consumo de combustible en un 18%. Los investigadores creen que estos hallazgos pudieran resultar útiles tanto en el campo civil como en el militar.

2,.Las aletas de la ballena jorobada
¿Qué pueden aprender los ingenieros aeronáuticos de la ballena jorobada? Parece que mucho. Los ejemplares adultos pesan unas 30 toneladas —más o menos lo mismo que un gran camión remolque cargado—, miden alrededor de 12 metros [40 pies] y tienen el cuerpo relativamente rígido y grandes aletas semejantes a alas. Con todo, son muy ágiles. Por ejemplo, para alimentarse, la ballena jorobada se sitúa bajo un banco de crustáceos o peces y empieza a nadar hacia arriba en espiral a la vez que libera chorros de burbujas. Estas van formando una red cilíndrica —cuyo diámetro puede ser tan reducido como de metro y medio [5 pies]— que agrupa a las presas en la superficie. La ballena se lanza entonces hacia su manjar y lo engulle.
Lo que más intrigaba a los científicos es cómo puede esta criatura de cuerpo poco flexible dar vueltas tan increíblemente estrechas. Al final descubrieron que el secreto estriba en la forma de las aletas. El borde anterior de estas no es liso, como las alas de un avión, sino dentado, con una serie de protuberancias.
Cuando la ballena se mueve a través del agua, las protuberancias aumentan la fuerza ascensional y reducen la resistencia al avance. ¿De qué manera? La revista Natural History explica que esos abultamientos hacen que el agua fluya rápidamente por encima de la aleta con movimientos circulares organizados, aun cuando la ballena ascienda en ángulos muy pronunciados. Si el borde anterior de la aleta fuera liso, el animal sería incapaz de realizar giros tan cerrados, pues el agua se arremolinaría de forma desordenada detrás de la aleta y no se crearía fuerza ascensional.
¿Qué aplicaciones prácticas puede tener este descubrimiento? Si las alas de los aviones se diseñaran tomando como modelo las aletas de esta ballena, seguramente necesitarían menos alerones u otras piezas y dispositivos mecánicos que alteran el flujo del aire. Además, resultarían más seguras y se facilitaría su mantenimiento. John Long, experto en biomecánica, cree que “es muy probable que pronto veamos en todos los aviones de pasajeros las mismas protuberancias que tiene la ballena jorobada en las aletas”.
3.-Las alas de la gaviota
Aunque es obvio que los ingenieros siempre han diseñado las alas de los aviones imitando las de las aves, hace poco dieron un gran paso adelante en ese campo. “Los investigadores de la Universidad de Florida han construido un prototipo de avión teledirigido que se queda suspendido en el aire, desciende en picada y se remonta rápidamente tal como lo hacen las gaviotas”.
Las gaviotas realizan sus asombrosas acrobacias aéreas doblando las alas por la articulación del codo y la del hombro. La citada revista indica que para copiar tal flexibilidad, “el prototipo, de 60 centímetros, se vale de un pequeño motor conectado a una serie de varillas metálicas que mueven las alas”. Con estas alas de ingenioso diseño, la pequeña aeronave puede permanecer suspendida en el aire y descender en picada entre edificios altos. Las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos están muy interesadas en este tipo de nave tan maniobrable, pues podría servir para buscar armas químicas y biológicas en ciudades grandes.
4.-Los pies del geco o saltojo
Los animales terrestres también tienen mucho que enseñarnos. Por ejemplo, hay un pequeño lagarto llamado geco que puede caminar por las paredes y los techos, habilidad que ya asombraba en tiempos bíblicos (Proverbios 30:28). ¿Cómo consigue esta criatura desafiar la gravedad?
No es que los pies del geco segreguen alguna sustancia adhesiva. Su secreto para adherirse incluso a superficies tan lisas como el vidrio radica en unas diminutas pilosidades, llamadas sedas, que le cubren la planta de los pies. Cuando las sedas entran en contacto con un plano, actúa una fuerza que hace que las moléculas de las dos superficies se adhieran la una a la otra. Dicha fuerza intermolecular de atracción, que recibe el nombre de fuerza de Van der Waals, es muy débil. Casi siempre queda anulada por la gravedad, lo que explica por qué nosotros no podemos trepar por una pared simplemente colocando las palmas de las manos sobre ella. No obstante, las minúsculas sedas del pie del geco hacen que aumente la superficie en contacto con la pared. De esa forma, la fuerza de Van der Waals, multiplicada por los miles de sedas, crea suficiente atracción como para sostener el peso del pequeño reptil.
¿Tendrá alguna utilidad este descubrimiento? Un material sintético que imitara las propiedades del pie del geco podría emplearse como alternativa para el velcro, que es otra invención inspirada en la naturaleza. Según un investigador citado por la revista The Economist, una cinta adhesiva “tipo geco” resultaría muy útil “en procedimientos médicos en los que no pueden usarse adhesivos químicos”.
5.-El ojo compuesto de algunos insectos, como el de la abeja y el de la libélula, está formado por un gran número de unidades visuales, cada una de las cuales apunta en una dirección. Las imágenes que recogen estos lentes por separado se combinan para crear una amplia visión en forma de mosaico que resulta extraordinaria a la hora de percibir movimientos.
Los investigadores están tratando de imitar el ojo compuesto de los insectos a fin de fabricar detectores de movimientos de alta velocidad y cámaras multidireccionales ultradelgadas, que podrían tener un buen número de aplicaciones. En el campo de la medicina, por ejemplo, podrían usarse para examinar el estómago. El paciente se tragaría la “microcámara”, que recogería imágenes valiéndose de su ojo compuesto y las enviaría mediante ondas.
Un equipo de bioingenieros ya ha inventado un ojo compuesto artificial con más de ocho mil quinientos lentes que caben en la cabeza de un alfiler. No obstante, esta tecnología palidece ante el ojo compuesto del mundo de los insectos. La libélula, por ejemplo, posee unas treinta mil unidades visuales en cada ojo.
6.-Ultimamente los científicos están tratando de hallar la aplicación a la piel del tiburón o al pegamento del percebe.
¿Qué piensa ahora hermética? ¿Surgió esta maravilla óptica, el ojo compuesto de los insectos, y los otros ejemplos dados por casualidad, o fue fruto del diseño?
La respuesta es muy obvia para las personas sinceras, para los insensatos su verdad es Dios no existe (Salmo 14:1)
Hasta pronto.
A.A.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿ Entonces, sr. Apolonio, puedo entender, por sus palabras, que he entendido, perfectamente, sus anteriores palabras ?

Supongo que sí, pero lo sabré seguro cuando respondas.

Por cierto, preferiría que me tutearas. Me veo raro cuando me hablan de usted.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Supongo que sí, pero lo sabré seguro cuando respondas.

Por cierto, preferiría que me tutearas. Me veo raro cuando me hablan de usted.


No tengo ningun problema en tutearte, Apolonio. Sin embargo, y debido a la educacion que recibi de niño, tengo la costumbre de tratar de usted a todo el mundo en general; y, quizas, por ello, a veces, yo tambien me siento extraño al tutear a una persona a la cual no conozco ni siquiera de vista. Bueno, aclarado este tema, paso a responder a tus anteriores palabras.

Quizas, y antes comenzar a esplicarte cuales son mis creencias, y los motivos y razones por las cuales estas creencias han arraigado tan profundamente en mi corazon, considero mas apropiado el comentar que no naci creyendo lo que ahora mismo creo. O, lo que es lo mismo, mi fe y mis creencias no son algo congenito en mi persona. Ni tan siquiera por influencia familiar un buen dia entendi que, eso que comunmente llamamos Dios es tan real o, muy seguramente, mucho mas real que tu, yo, y el resto de la Creacion.

Ese buen dia llego hace ahora diez y ocho años, y por aquel entonces yo tenia treinta años. Y durante esos treinta años jamas habia, no ya creido, si no que, ni tan siquiera habia pensado en si Dios existia, o no existia; pues, hasta aquel entonces, nunca habia necesitado nada de Dios. Es mas, muy posiblemente, mi anterior forma de pensar en estas cosas era muy parecida a la tuya; pues, como bien te dije antes, puedo comprender, perfectamente, tu manera de pensar y las preguntas que, de Dios, tu mismo te haces y tu mismo te respondes con tu humana inteligencia y bajo los impulsos de tu mas intimos sentimientos que, por cierto, no pueden entender, de ninguna de las maneras, que un Dios Todopoderoso pueda permitir las terribles abominaciones y crueldades que, a diario, y desde que el ser humano pisa la faz de la tierra, suceden en este mundo.

En mas de una ocasion y aqui, en este foro, he comentado que detesto hacer cualquier tipo de proselitismo barato. Y una de las razones por la cual detesto hacer proselitismo de mis creencias y de mi fe es ,simplemente, y aunque te cueste trabajo creerme, mi grande respeto por la capacida intelectual de aquellas personas que me rodean, o que de alguna manera comparto algo con ellas; como, por ejemplo, este foro, donde comparto mi tiempo y mis ideas con el resto de los foreros/as.

Yo creo en Dios como Creador de todas las cosas y , tambien, como Autor de la Vida, y muy poderosas razones tengo para que esta fe y creencia PERSONAL sea asi. Sin embargo, y durante treinta años de mi vida, esta misma fe y creencias que me sustentan hoy ni siquiera sabia que existiesen. No obstante, alli estaban y tan solo tenia que creer en que alli estaban para poder acceder a ellas.

Como bien podras imaginar el ser humano, en general, tan solo se acuerda de santa rita cuando no llueve, y cuando ha agotado todas las demas posibilidades para que llueva. Pues, lo mismo suele ocurrir, en general, cuando una persona, la que sea, le viene encima un problema espantosamente mas grande y enorme que las propias capacidades fisicas para enfrentar dicho espantoso y grande problema brillan por su ausencia. Es entonces cuando, invariablemente, muy pocas son las personas que no lanzan una esclamacion de temor y de impotencia; Dios mio, Dios mio !! Y, cuando estas situaciones se presentan en la vida, incluso en la vida de una persona atea, no por ello pueden evitar que, incosncientemente, sus gargantas dejen salir dicha exclamacion vital. Y se que lo que digo es cierto por que lo he presenciado con mis propios ojos en mas de una ocasion, y porque lo he leido en las biografias de personas ateas una vez tenian que enfrentarse a la muerte.

Como es logico ,y de sentido comun, tan solo tu, Apolonio, conoces tus motivos y razones para creerte y sentirte un ateo convencido. Y aunque, posiblemente, yo pudiera imaginar esos motivos y razones que te empujan, firmemente, a no creer en Dios o, al menos, no en el dios de cual te han hablado, muy poco, o mejor nada seria lo que yo podria hacer por convencerte de tu equivocacion. Pues, como bien podras entender el que tu, y millones de personas que como tu piensen, no creas en Dios en nada puede impedir la verdadera realiadad de las cosas; y esta realidad de las cosas es que todas las cosas fueron creadas por Dios; incluido tu, y yo.

Mi intuicion me dice que tu, mas que ser un ateo convencido, eres una persona que no puede entender a Dios asi como tampoco puedes entender el mundo que te rodea; y, quizas, ni tu propia vida puedas entender.¿ Nunca te has preguntado por que estas aqui en este mundo ? Seguro que si te lo has preguntado, y no solo esta pregunta si no, tambien, muchas mas por el estilo. Ese tipo de preguntas transdencentales que toda persona, medianamente inteligente, se suele hacer en algun momento de su vida. No obstante, es obvio que si alguna vez te has preguntado esas "cosas" de momento no has podido encontrar una respuesta que te satisfaga lo suficiente como para dar tranquilidad y confianza a tu corazon. Y, posiblemente, los pasos que hayas dado en tu personal busqueda de respuestas hayan sido tan infructuosos que has preferido abandonar tu busqueda. Y como, ademas, el terreno donde se suele comenzar a buscar ese tipo de respuestas que puedan traer confianza y tranquilidad a nuestras vidas, y mas aun cuando nuestras vidas estan tocando a su fin, es tan inestable y pantanoso solemos tener temor de adentrarnos mas alla de donde nuestros pies puedan pisar tierra firme.

Bien, para concluir con la exposicion de mis ideas, te hare una pregunta, ¿ Tu eres ateo por conviccion, o eres ateo porque no puedes comprender a ese Dios tan desconocido para ti ?
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

No tengo ningun problema en tutearte, Apolonio. Sin embargo, y debido a la educacion que recibi de niño, tengo la costumbre de tratar de usted a todo el mundo en general; y, quizas, por ello, a veces, yo tambien me siento extraño al tutear a una persona a la cual no conozco ni siquiera de vista. Bueno, aclarado este tema, paso a responder a tus anteriores palabras.

Quizas, y antes comenzar a esplicarte cuales son mis creencias, y los motivos y razones por las cuales estas creencias han arraigado tan profundamente en mi corazon, considero mas apropiado el comentar que no naci creyendo lo que ahora mismo creo. O, lo que es lo mismo, mi fe y mis creencias no son algo congenito en mi persona. Ni tan siquiera por influencia familiar un buen dia entendi que, eso que comunmente llamamos Dios es tan real o, muy seguramente, mucho mas real que tu, yo, y el resto de la Creacion.

Ese buen dia llego hace ahora diez y ocho años, y por aquel entonces yo tenia treinta años. Y durante esos treinta años jamas habia, no ya creido, si no que, ni tan siquiera habia pensado en si Dios existia, o no existia; pues, hasta aquel entonces, nunca habia necesitado nada de Dios. Es mas, muy posiblemente, mi anterior forma de pensar en estas cosas era muy parecida a la tuya; pues, como bien te dije antes, puedo comprender, perfectamente, tu manera de pensar y las preguntas que, de Dios, tu mismo te haces y tu mismo te respondes con tu humana inteligencia y bajo los impulsos de tu mas intimos sentimientos que, por cierto, no pueden entender, de ninguna de las maneras, que un Dios Todopoderoso pueda permitir las terribles abominaciones y crueldades que, a diario, y desde que el ser humano pisa la faz de la tierra, suceden en este mundo.

En mas de una ocasion y aqui, en este foro, he comentado que detesto hacer cualquier tipo de proselitismo barato. Y una de las razones por la cual detesto hacer proselitismo de mis creencias y de mi fe es ,simplemente, y aunque te cueste trabajo creerme, mi grande respeto por la capacida intelectual de aquellas personas que me rodean, o que de alguna manera comparto algo con ellas; como, por ejemplo, este foro, donde comparto mi tiempo y mis ideas con el resto de los foreros/as.

Yo creo en Dios como Creador de todas las cosas y , tambien, como Autor de la Vida, y muy poderosas razones tengo para que esta fe y creencia PERSONAL sea asi. Sin embargo, y durante treinta años de mi vida, esta misma fe y creencias que me sustentan hoy ni siquiera sabia que existiesen. No obstante, alli estaban y tan solo tenia que creer en que alli estaban para poder acceder a ellas.

Como bien podras imaginar el ser humano, en general, tan solo se acuerda de santa rita cuando no llueve, y cuando ha agotado todas las demas posibilidades para que llueva. Pues, lo mismo suele ocurrir, en general, cuando una persona, la que sea, le viene encima un problema espantosamente mas grande y enorme que las propias capacidades fisicas para enfrentar dicho espantoso y grande problema brillan por su ausencia. Es entonces cuando, invariablemente, muy pocas son las personas que no lanzan una esclamacion de temor y de impotencia; Dios mio, Dios mio !! Y, cuando estas situaciones se presentan en la vida, incluso en la vida de una persona atea, no por ello pueden evitar que, incosncientemente, sus gargantas dejen salir dicha exclamacion vital. Y se que lo que digo es cierto por que lo he presenciado con mis propios ojos en mas de una ocasion, y porque lo he leido en las biografias de personas ateas una vez tenian que enfrentarse a la muerte.

Como es logico ,y de sentido comun, tan solo tu, Apolonio, conoces tus motivos y razones para creerte y sentirte un ateo convencido. Y aunque, posiblemente, yo pudiera imaginar esos motivos y razones que te empujan, firmemente, a no creer en Dios o, al menos, no en el dios de cual te han hablado, muy poco, o mejor nada seria lo que yo podria hacer por convencerte de tu equivocacion. Pues, como bien podras entender el que tu, y millones de personas que como tu piensen, no creas en Dios en nada puede impedir la verdadera realiadad de las cosas; y esta realidad de las cosas es que todas las cosas fueron creadas por Dios; incluido tu, y yo.

Mi intuicion me dice que tu, mas que ser un ateo convencido, eres una persona que no puede entender a Dios asi como tampoco puedes entender el mundo que te rodea; y, quizas, ni tu propia vida puedas entender.¿ Nunca te has preguntado por que estas aqui en este mundo ? Seguro que si te lo has preguntado, y no solo esta pregunta si no, tambien, muchas mas por el estilo. Ese tipo de preguntas transdencentales que toda persona, medianamente inteligente, se suele hacer en algun momento de su vida. No obstante, es obvio que si alguna vez te has preguntado esas "cosas" de momento no has podido encontrar una respuesta que te satisfaga lo suficiente como para dar tranquilidad y confianza a tu corazon. Y, posiblemente, los pasos que hayas dado en tu personal busqueda de respuestas hayan sido tan infructuosos que has preferido abandonar tu busqueda. Y como, ademas, el terreno donde se suele comenzar a buscar ese tipo de respuestas que puedan traer confianza y tranquilidad a nuestras vidas, y mas aun cuando nuestras vidas estan tocando a su fin, es tan inestable y pantanoso solemos tener temor de adentrarnos mas alla de donde nuestros pies puedan pisar tierra firme.

Bien, para concluir con la exposicion de mis ideas, te hare una pregunta, ¿ Tu eres ateo por conviccion, o eres ateo porque no puedes comprender a ese Dios tan desconocido para ti ?

Hola, Nazaret. De verdad que envidio tu fe...
Yo creía porque mi madre creía. Y seguí creyendo, justamente hasta que empecé a preguntarme sobre lo que creía. A partir de ahí mis creencias empezaron a tambalearse hasta que se derrumbarron. No voy a relatarte todo el proceso por el que pasé. Pero en estos momentos se puede decir que no creo en el Dios de los cristianos, ni en ningún dios personal de otra religión.
Tampoco creo que todo se deba a la casualidad. ¿Qué creo, entonces? Pues en ello estoy. Y aunque con pocas esperanzas de encontrar algo o alguien que realmente exista y a quien debamos cuanto existe, sigo en ello sin desfallecer.

Algo no deja de ser real porque alguien piense que no existe, pero de la misma manera, algo no es real porque alguien piense que lo es.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

¿Y cual es el problema con no tener ninguna proposicion viable? ¿Es acaso una obligacion tenerla para echar abajo la religion? Es cierto, no hay respuesta a ese misterio ¿Y? El creyente tiene una respuesta ¿y eso los hace mejores que el resto?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

No me parece que tener una posición frente a una temática sea un problema, más bien sería de actitud personal. Porque para querer echar abajo la religión o religiones, tendrías que partir por tener una causa. Si la causa de la religión es Dios, entonces tendrías que partir por probar, la inexistencia de Dios. Porque al postular la hipótesis, sobre ti caería el peso de la prueba.<o:p></o:p>
No me parece que por tener una posición religiosa o no, una persona sea mejor o peor que otra. En síntesis el creyente tiene una teoría, algo que carece el no creyente.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Porque no se puede probar algo que nadie sabe que es, ni siquiera los creyentes saben de que se trata eso llamado dios, ¿entonces como vas a investigarlo?
<o:p></o:p>

Hay cosas que están en el universo y de la cual no tenemos idea, hay miles de cosas en nuestro planeta, que no conocemos. Entonces ¿Cómo podría nadie descubrir o investigar lo que no conocemos? Como todas las cosas, por casualidad y/o razonamiento (nvestigación).
Me explico. De bebé me metieron la religión católica, como joven descarté la existencia del Dios hebreo, terminé de ateo y asegurando, que la religión era el opio de los pueblos, la droga que mantenía adormecido el intelecto humano. Luego entré al agnosticismo más puro, para terminar creyendo en un divinidad. ¿Cómo? Mis primeros pasos por la incursión en la política, luego en la historia y en las ciencias físicas y matemáticas, para dar mi repaso por la filosofía en general (Sería absurdo divorciar la ciencia de la filosofía). Como todo lo que pueden hacer los ateos-agnósticos y los creyentes, por el estudio he llegado a creer que hay una divinidad, que “existe” en una dimensión todavía desconocida para nosotros, pero eso estimado, es solo una posición personal y me parece así son todas las posiciones en la vida. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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Re: Por que creen en la existencia Dios?

No tengo ningun problema en tutearte, Apolonio. Sin embargo, y debido a la educacion que recibi de niño, tengo la costumbre de tratar de usted a todo el mundo en general; y, quizas, por ello, a veces, yo tambien me siento extraño al tutear a una persona a la cual no conozco ni siquiera de vista. Bueno, aclarado este tema, paso a responder a tus anteriores palabras.

Quizas, y antes comenzar a esplicarte cuales son mis creencias, y los motivos y razones por las cuales estas creencias han arraigado tan profundamente en mi corazon, considero mas apropiado el comentar que no naci creyendo lo que ahora mismo creo. O, lo que es lo mismo, mi fe y mis creencias no son algo congenito en mi persona. Ni tan siquiera por influencia familiar un buen dia entendi que, eso que comunmente llamamos Dios es tan real o, muy seguramente, mucho mas real que tu, yo, y el resto de la Creacion.

Ese buen dia llego hace ahora diez y ocho años, y por aquel entonces yo tenia treinta años. Y durante esos treinta años jamas habia, no ya creido, si no que, ni tan siquiera habia pensado en si Dios existia, o no existia; pues, hasta aquel entonces, nunca habia necesitado nada de Dios. Es mas, muy posiblemente, mi anterior forma de pensar en estas cosas era muy parecida a la tuya; pues, como bien te dije antes, puedo comprender, perfectamente, tu manera de pensar y las preguntas que, de Dios, tu mismo te haces y tu mismo te respondes con tu humana inteligencia y bajo los impulsos de tu mas intimos sentimientos que, por cierto, no pueden entender, de ninguna de las maneras, que un Dios Todopoderoso pueda permitir las terribles abominaciones y crueldades que, a diario, y desde que el ser humano pisa la faz de la tierra, suceden en este mundo.

En mas de una ocasion y aqui, en este foro, he comentado que detesto hacer cualquier tipo de proselitismo barato. Y una de las razones por la cual detesto hacer proselitismo de mis creencias y de mi fe es ,simplemente, y aunque te cueste trabajo creerme, mi grande respeto por la capacida intelectual de aquellas personas que me rodean, o que de alguna manera comparto algo con ellas; como, por ejemplo, este foro, donde comparto mi tiempo y mis ideas con el resto de los foreros/as.

Yo creo en Dios como Creador de todas las cosas y , tambien, como Autor de la Vida, y muy poderosas razones tengo para que esta fe y creencia PERSONAL sea asi. Sin embargo, y durante treinta años de mi vida, esta misma fe y creencias que me sustentan hoy ni siquiera sabia que existiesen. No obstante, alli estaban y tan solo tenia que creer en que alli estaban para poder acceder a ellas.

Como bien podras imaginar el ser humano, en general, tan solo se acuerda de santa rita cuando no llueve, y cuando ha agotado todas las demas posibilidades para que llueva. Pues, lo mismo suele ocurrir, en general, cuando una persona, la que sea, le viene encima un problema espantosamente mas grande y enorme que las propias capacidades fisicas para enfrentar dicho espantoso y grande problema brillan por su ausencia. Es entonces cuando, invariablemente, muy pocas son las personas que no lanzan una esclamacion de temor y de impotencia; Dios mio, Dios mio !! Y, cuando estas situaciones se presentan en la vida, incluso en la vida de una persona atea, no por ello pueden evitar que, incosncientemente, sus gargantas dejen salir dicha exclamacion vital. Y se que lo que digo es cierto por que lo he presenciado con mis propios ojos en mas de una ocasion, y porque lo he leido en las biografias de personas ateas una vez tenian que enfrentarse a la muerte.

Como es logico ,y de sentido comun, tan solo tu, Apolonio, conoces tus motivos y razones para creerte y sentirte un ateo convencido. Y aunque, posiblemente, yo pudiera imaginar esos motivos y razones que te empujan, firmemente, a no creer en Dios o, al menos, no en el dios de cual te han hablado, muy poco, o mejor nada seria lo que yo podria hacer por convencerte de tu equivocacion. Pues, como bien podras entender el que tu, y millones de personas que como tu piensen, no creas en Dios en nada puede impedir la verdadera realiadad de las cosas; y esta realidad de las cosas es que todas las cosas fueron creadas por Dios; incluido tu, y yo.

Mi intuicion me dice que tu, mas que ser un ateo convencido, eres una persona que no puede entender a Dios asi como tampoco puedes entender el mundo que te rodea; y, quizas, ni tu propia vida puedas entender.¿ Nunca te has preguntado por que estas aqui en este mundo ? Seguro que si te lo has preguntado, y no solo esta pregunta si no, tambien, muchas mas por el estilo. Ese tipo de preguntas transdencentales que toda persona, medianamente inteligente, se suele hacer en algun momento de su vida. No obstante, es obvio que si alguna vez te has preguntado esas "cosas" de momento no has podido encontrar una respuesta que te satisfaga lo suficiente como para dar tranquilidad y confianza a tu corazon. Y, posiblemente, los pasos que hayas dado en tu personal busqueda de respuestas hayan sido tan infructuosos que has preferido abandonar tu busqueda. Y como, ademas, el terreno donde se suele comenzar a buscar ese tipo de respuestas que puedan traer confianza y tranquilidad a nuestras vidas, y mas aun cuando nuestras vidas estan tocando a su fin, es tan inestable y pantanoso solemos tener temor de adentrarnos mas alla de donde nuestros pies puedan pisar tierra firme.

Bien, para concluir con la exposicion de mis ideas, te hare una pregunta, ¿ Tu eres ateo por conviccion, o eres ateo porque no puedes comprender a ese Dios tan desconocido para ti ?

Pues tratando la pregunta con que cierras tu interesante mensaje, he de responder que soy ateo porque, con la información que manejo de mis 39 años de vida, he llegado a tal conclusión. Ni más ni menos. Y no estoy aquí para convencer a nadie de nada, sino por la curiosidad que me produce la creencia inquebrantable de otros, como la tuya por ejemplo, por lo que me sumo al pensar de Martamaría en mostrarte admiración, ya que no todos los creyentes que escriben en este foro tienen la educación que tú muestras al defender tu inquebrantable creencia. Y, aunque no esté de acuerdo con lo que expresas, creo que sabes bien que gozas de todo mi respeto. También añadir que no creas que por ser ateo desconozco el cristianismo. Créeme cuando te digo que uno de mis hobbys es el cristianismo primitivo (especialmente de los dos primeros siglos) que es cuando entiendo que se cocinó el plato cristiano (si me permites la metáfora). Y cuanto más aprendo de esto, más me convenzo de mi ateismo. Aunque acepto que bien pudiera ser yo el equivocado y ustedes los acertados. Sin embargo, como estoy convencido de lo contrario, tal y como lo entiendo lo digo. Decir otra cosa para contentar a quien fuera, creo que sería hipócrita por mi parte.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Te pregunto con respeto ¿Quien es ese dios distinto en el que ahora crees? ¿Como se llama? o ¿Qué ha hecho para ser considerado un dios?
Espero tu respuesta para seguir charlando.
A-A-

No sé si tiene un nombre propio, al menos yo no lo conozco. Voy a dejarle, si me lo permite, lo que ya escribí para un tema que abrí hace ya un tiempo, y que trata de estas creencias que tengo, y que por lo que se ve no son compartidas por demasiada gente.

"Este Dios, ya lo dije alguna vez sería incompetente, indiferente o cruel: Una vez has visto los resultados de su creación, no puedes llegar a la conclusión de que se trate de un Dios justo y misericordioso, al mismo tiempo que omnipotente y omnipresente. Si fuese todas estas cosas eliminaría el sufrimiento con la misma facilidad con la que nosotros respiramos: Una deidad justa y misericordiosa, todo amor a sus criaturas, no dejaría que estas sufriesen, ni estaría dispuesto a condenar eternamente por los fallos de otros, si tuviese poder para evitarlo. Entonces, yo creo que, si Dios es Justicia y Misericordia, amor eterno a sus criaturas, es un Dios incompetente incapaz de solucionar lo que ha creado: Si hubiese sido competente nunca habría dejado que sus criaturas llegasen al punto en que se encuentran ahora, nunca habría tenido ocasión el Pecado Original, ya que la perfección de Dios habría creado humanos perfectos (literalmente estamos hechos a su imagen y semejanza, por lo que deberíamos estar cerca de la perfección o ser humanamente perfectos).

Sin embargo un Dios omnipotente que resultase ser indiferente o cruel, habría dejado que los humanos llegasen hasta donde se encuentran, permitido las sangrientas guerras mundiales, la muerte de millones de niños en África, el abuso sexual sistemático a niñas en decenas de países del mundo sumidos en guerras constantes entre sus gobiernos y milicias de uno u otro cariz, o la propia explotación infantil que se dió en Europa, y otros lugares ahora considerados civilizados, durante siglos y continua dándose en numerosos países en todo el mundo. Un Dios cruel disfrutaría con el rumbo de la humanidad, viendo en sus acciones un disfrute nada edificante. Por contra uno indiferente simplemente ignoraría su obra y el rumbo que está tomando.

De cualquiera de las tres formas el resultado es el mismo: Dios no ha actuado, no lo hace, ni muy posiblemente lo hará en el Universo. Pudo ser la chispa que dio origen a todo, pero una vez hecho esto no pudo o no quiso volver a actuar. Mi conclusión es sencilla, resulta indiferente el saber si existe o no Dios, ya que cualquiera que sea la respuesta lo que obtenemos es el mismo vacío."

En resumen, creo que un Dios debe existir, pero considero falsos todos los libros revelados, todas las escrituras sagradas, todas las religiones.

Una frase que me gusta utilizar es la siguiente:

"No se si existen Dioses, pero no creo que sea importante saberlo"

Aunque yo crea que debe existir uno, no creo que sea importante buscarlo.

Le dejo el enlace al tema si desea mirarlo.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/40802-Son-satnicas-mis-creencias

Espero que esta explicación le haya servido para entender mis creencias.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola Hermética, tus palabras no me ofenden de ningún modo, dificilmente lo hago,y en todo caso eso no debe preocuparte sino mas bien el ofender al Dios verdadero que tú dices no conocer , en cuanto a los ejemplos que pides sólo te daré unos cuantos ya que hay cientos de estos ejemplos.
DESDE hace algunos años, los científicos y los ingenieros literalmente están dejándose instruir por las plantas y los animales. Estudian e imitan las características de diseño de los seres vivos —disciplina que se conoce como biomimética— con el objetivo de crear nuevas máquinas y otros productos, y mejorar el rendimiento de los ya existentes. Cuando examines los siguientes ejemplos, pregúntate : “¿A quién debe atribuirse el mérito por los diseños?”.
1.-El vuelo de los pelícanos.-Como si fueran pájaros de la misma bandada, dos reactores surcan juntos el cielo. No es un viaje normal, sino un experimento científico basado en estudios con pelícanos. En*tales investigaciones se vio que cuando una de estas aves vuela integrada en una formación, obtiene una fuerza ascensional suplementaria de los compañeros que la anteceden, por lo que su ritmo cardíaco es un 15% menor que cuando vuela sola. ¿Sería posible aplicar a los aviones estos principios de aerodinámica?
Para averiguarlo, un equipo de ingenieros dotó a una aeronave de instrumentos electrónicos ultramodernos que permitían al piloto mantener su aparato a 90 metros [300 pies] de otra nave que iba delante, con un margen de error de 30 centímetros [1 pie]. ¿Qué resultados hubo? La resistencia al aire que registra normalmente el reactor se redujo en un 20%, y el consumo de combustible en un 18%. Los investigadores creen que estos hallazgos pudieran resultar útiles tanto en el campo civil como en el militar.

2,.Las aletas de la ballena jorobada
¿Qué pueden aprender los ingenieros aeronáuticos de la ballena jorobada? Parece que mucho. Los ejemplares adultos pesan unas 30 toneladas —más o menos lo mismo que un gran camión remolque cargado—, miden alrededor de 12 metros [40 pies] y tienen el cuerpo relativamente rígido y grandes aletas semejantes a alas. Con todo, son muy ágiles. Por ejemplo, para alimentarse, la ballena jorobada se sitúa bajo un banco de crustáceos o peces y empieza a nadar hacia arriba en espiral a la vez que libera chorros de burbujas. Estas van formando una red cilíndrica —cuyo diámetro puede ser tan reducido como de metro y medio [5 pies]— que agrupa a las presas en la superficie. La ballena se lanza entonces hacia su manjar y lo engulle.
Lo que más intrigaba a los científicos es cómo puede esta criatura de cuerpo poco flexible dar vueltas tan increíblemente estrechas. Al final descubrieron que el secreto estriba en la forma de las aletas. El borde anterior de estas no es liso, como las alas de un avión, sino dentado, con una serie de protuberancias.
Cuando la ballena se mueve a través del agua, las protuberancias aumentan la fuerza ascensional y reducen la resistencia al avance. ¿De qué manera? La revista Natural History explica que esos abultamientos hacen que el agua fluya rápidamente por encima de la aleta con movimientos circulares organizados, aun cuando la ballena ascienda en ángulos muy pronunciados. Si el borde anterior de la aleta fuera liso, el animal sería incapaz de realizar giros tan cerrados, pues el agua se arremolinaría de forma desordenada detrás de la aleta y no se crearía fuerza ascensional.
¿Qué aplicaciones prácticas puede tener este descubrimiento? Si las alas de los aviones se diseñaran tomando como modelo las aletas de esta ballena, seguramente necesitarían menos alerones u otras piezas y dispositivos mecánicos que alteran el flujo del aire. Además, resultarían más seguras y se facilitaría su mantenimiento. John Long, experto en biomecánica, cree que “es muy probable que pronto veamos en todos los aviones de pasajeros las mismas protuberancias que tiene la ballena jorobada en las aletas”.
3.-Las alas de la gaviota
Aunque es obvio que los ingenieros siempre han diseñado las alas de los aviones imitando las de las aves, hace poco dieron un gran paso adelante en ese campo. “Los investigadores de la Universidad de Florida han construido un prototipo de avión teledirigido que se queda suspendido en el aire, desciende en picada y se remonta rápidamente tal como lo hacen las gaviotas”.
Las gaviotas realizan sus asombrosas acrobacias aéreas doblando las alas por la articulación del codo y la del hombro. La citada revista indica que para copiar tal flexibilidad, “el prototipo, de 60 centímetros, se vale de un pequeño motor conectado a una serie de varillas metálicas que mueven las alas”. Con estas alas de ingenioso diseño, la pequeña aeronave puede permanecer suspendida en el aire y descender en picada entre edificios altos. Las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos están muy interesadas en este tipo de nave tan maniobrable, pues podría servir para buscar armas químicas y biológicas en ciudades grandes.
4.-Los pies del geco o saltojo
Los animales terrestres también tienen mucho que enseñarnos. Por ejemplo, hay un pequeño lagarto llamado geco que puede caminar por las paredes y los techos, habilidad que ya asombraba en tiempos bíblicos (Proverbios 30:28). ¿Cómo consigue esta criatura desafiar la gravedad?
No es que los pies del geco segreguen alguna sustancia adhesiva. Su secreto para adherirse incluso a superficies tan lisas como el vidrio radica en unas diminutas pilosidades, llamadas sedas, que le cubren la planta de los pies. Cuando las sedas entran en contacto con un plano, actúa una fuerza que hace que las moléculas de las dos superficies se adhieran la una a la otra. Dicha fuerza intermolecular de atracción, que recibe el nombre de fuerza de Van der Waals, es muy débil. Casi siempre queda anulada por la gravedad, lo que explica por qué nosotros no podemos trepar por una pared simplemente colocando las palmas de las manos sobre ella. No obstante, las minúsculas sedas del pie del geco hacen que aumente la superficie en contacto con la pared. De esa forma, la fuerza de Van der Waals, multiplicada por los miles de sedas, crea suficiente atracción como para sostener el peso del pequeño reptil.
¿Tendrá alguna utilidad este descubrimiento? Un material sintético que imitara las propiedades del pie del geco podría emplearse como alternativa para el velcro, que es otra invención inspirada en la naturaleza. Según un investigador citado por la revista The Economist, una cinta adhesiva “tipo geco” resultaría muy útil “en procedimientos médicos en los que no pueden usarse adhesivos químicos”.
5.-El ojo compuesto de algunos insectos, como el de la abeja y el de la libélula, está formado por un gran número de unidades visuales, cada una de las cuales apunta en una dirección. Las imágenes que recogen estos lentes por separado se combinan para crear una amplia visión en forma de mosaico que resulta extraordinaria a la hora de percibir movimientos.
Los investigadores están tratando de imitar el ojo compuesto de los insectos a fin de fabricar detectores de movimientos de alta velocidad y cámaras multidireccionales ultradelgadas, que podrían tener un buen número de aplicaciones. En el campo de la medicina, por ejemplo, podrían usarse para examinar el estómago. El paciente se tragaría la “microcámara”, que recogería imágenes valiéndose de su ojo compuesto y las enviaría mediante ondas.
Un equipo de bioingenieros ya ha inventado un ojo compuesto artificial con más de ocho mil quinientos lentes que caben en la cabeza de un alfiler. No obstante, esta tecnología palidece ante el ojo compuesto del mundo de los insectos. La libélula, por ejemplo, posee unas treinta mil unidades visuales en cada ojo.
6.-Ultimamente los científicos están tratando de hallar la aplicación a la piel del tiburón o al pegamento del percebe.
¿Qué piensa ahora hermética? ¿Surgió esta maravilla óptica, el ojo compuesto de los insectos, y los otros ejemplos dados por casualidad, o fue fruto del diseño?
La respuesta es muy obvia para las personas sinceras, para los insensatos su verdad es Dios no existe (Salmo 14:1)
Hasta pronto.
A.A.

Muy interesante lo que has expuesto, de verdad.
Y es cierto que tanto todos esos diseños, como el instinto de cada especie para procrear y construir sus nidos o habitáculos y criar y enseñar a sus crias, y todas las leyes de la naturaleza, y el complejímo organismo del hombre, complementario con el de la mujer para perpetuar la especie... no son obra de la casualidad, eso lo admite cualquiera que tenga dos dedos de frente. Ahora, saber con certeza quién es el diseñador...eso ya es harina de otro costal. Y que ese diseñador sea no sólo un ser con poder creador, sino un ser personal con emociones humanas como el amor, la ira, la venganza y que de voces cuando se enfada como se dice del Dios de la Biblia...Admite que resulta muy difici de creer...
Martamaría


 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

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No me parece que tener una posición frente a una temática sea un problema, más bien sería de actitud personal. Porque para querer echar abajo la religión o religiones, tendrías que partir por tener una causa. Si la causa de la religión es Dios, entonces tendrías que partir por probar, la inexistencia de Dios. Porque al postular la hipótesis, sobre ti caería el peso de la prueba.<o:p></o:p>
No me parece que por tener una posición religiosa o no, una persona sea mejor o peor que otra. En síntesis el creyente tiene una teoría, algo que carece el no creyente.<o:p></o:p>
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Hay cosas que están en el universo y de la cual no tenemos idea, hay miles de cosas en nuestro planeta, que no conocemos. Entonces ¿Cómo podría nadie descubrir o investigar lo que no conocemos? Como todas las cosas, por casualidad y/o razonamiento (nvestigación).
Me explico. De bebé me metieron la religión católica, como joven descarté la existencia del Dios hebreo, terminé de ateo y asegurando, que la religión era el opio de los pueblos, la droga que mantenía adormecido el intelecto humano. Luego entré al agnosticismo más puro, para terminar creyendo en un divinidad. ¿Cómo? Mis primeros pasos por la incursión en la política, luego en la historia y en las ciencias físicas y matemáticas, para dar mi repaso por la filosofía en general (Sería absurdo divorciar la ciencia de la filosofía). Como todo lo que pueden hacer los ateos-agnósticos y los creyentes, por el estudio he llegado a creer que hay una divinidad, que “existe” en una dimensión todavía desconocida para nosotros, pero eso estimado, es solo una posición personal y me parece así son todas las posiciones en la vida. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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A ver, Edil.
Dices que por medio del estudio has llegado a la conclusión de que existe una divinidad...
Me gustaría saber qué pruebas te convencieron de que esa divinidad existía.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola Hermética, tus palabras no me ofenden de ningún modo, dificilmente lo hago,y en todo caso eso no debe preocuparte sino mas bien el ofender al Dios verdadero que tú dices no conocer , en cuanto a los ejemplos que pides sólo te daré unos cuantos ya que hay cientos de estos ejemplos.
DESDE hace algunos años, los científicos y los ingenieros literalmente están dejándose instruir por las plantas y los animales. Estudian e imitan las características de diseño de los seres vivos —disciplina que se conoce como biomimética— con el objetivo de crear nuevas máquinas y otros productos, y mejorar el rendimiento de los ya existentes. Cuando examines los siguientes ejemplos, pregúntate : “¿A quién debe atribuirse el mérito por los diseños?”.
1.-El vuelo de los pelícanos.-Como si fueran pájaros de la misma bandada, dos reactores surcan juntos el cielo. No es un viaje normal, sino un experimento científico basado en estudios con pelícanos. En*tales investigaciones se vio que cuando una de estas aves vuela integrada en una formación, obtiene una fuerza ascensional suplementaria de los compañeros que la anteceden, por lo que su ritmo cardíaco es un 15% menor que cuando vuela sola. ¿Sería posible aplicar a los aviones estos principios de aerodinámica?
Para averiguarlo, un equipo de ingenieros dotó a una aeronave de instrumentos electrónicos ultramodernos que permitían al piloto mantener su aparato a 90 metros [300 pies] de otra nave que iba delante, con un margen de error de 30 centímetros [1 pie]. ¿Qué resultados hubo? La resistencia al aire que registra normalmente el reactor se redujo en un 20%, y el consumo de combustible en un 18%. Los investigadores creen que estos hallazgos pudieran resultar útiles tanto en el campo civil como en el militar.

2,.Las aletas de la ballena jorobada
¿Qué pueden aprender los ingenieros aeronáuticos de la ballena jorobada? Parece que mucho. Los ejemplares adultos pesan unas 30 toneladas —más o menos lo mismo que un gran camión remolque cargado—, miden alrededor de 12 metros [40 pies] y tienen el cuerpo relativamente rígido y grandes aletas semejantes a alas. Con todo, son muy ágiles. Por ejemplo, para alimentarse, la ballena jorobada se sitúa bajo un banco de crustáceos o peces y empieza a nadar hacia arriba en espiral a la vez que libera chorros de burbujas. Estas van formando una red cilíndrica —cuyo diámetro puede ser tan reducido como de metro y medio [5 pies]— que agrupa a las presas en la superficie. La ballena se lanza entonces hacia su manjar y lo engulle.
Lo que más intrigaba a los científicos es cómo puede esta criatura de cuerpo poco flexible dar vueltas tan increíblemente estrechas. Al final descubrieron que el secreto estriba en la forma de las aletas. El borde anterior de estas no es liso, como las alas de un avión, sino dentado, con una serie de protuberancias.
Cuando la ballena se mueve a través del agua, las protuberancias aumentan la fuerza ascensional y reducen la resistencia al avance. ¿De qué manera? La revista Natural History explica que esos abultamientos hacen que el agua fluya rápidamente por encima de la aleta con movimientos circulares organizados, aun cuando la ballena ascienda en ángulos muy pronunciados. Si el borde anterior de la aleta fuera liso, el animal sería incapaz de realizar giros tan cerrados, pues el agua se arremolinaría de forma desordenada detrás de la aleta y no se crearía fuerza ascensional.
¿Qué aplicaciones prácticas puede tener este descubrimiento? Si las alas de los aviones se diseñaran tomando como modelo las aletas de esta ballena, seguramente necesitarían menos alerones u otras piezas y dispositivos mecánicos que alteran el flujo del aire. Además, resultarían más seguras y se facilitaría su mantenimiento. John Long, experto en biomecánica, cree que “es muy probable que pronto veamos en todos los aviones de pasajeros las mismas protuberancias que tiene la ballena jorobada en las aletas”.
3.-Las alas de la gaviota
Aunque es obvio que los ingenieros siempre han diseñado las alas de los aviones imitando las de las aves, hace poco dieron un gran paso adelante en ese campo. “Los investigadores de la Universidad de Florida han construido un prototipo de avión teledirigido que se queda suspendido en el aire, desciende en picada y se remonta rápidamente tal como lo hacen las gaviotas”.
Las gaviotas realizan sus asombrosas acrobacias aéreas doblando las alas por la articulación del codo y la del hombro. La citada revista indica que para copiar tal flexibilidad, “el prototipo, de 60 centímetros, se vale de un pequeño motor conectado a una serie de varillas metálicas que mueven las alas”. Con estas alas de ingenioso diseño, la pequeña aeronave puede permanecer suspendida en el aire y descender en picada entre edificios altos. Las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos están muy interesadas en este tipo de nave tan maniobrable, pues podría servir para buscar armas químicas y biológicas en ciudades grandes.
4.-Los pies del geco o saltojo
Los animales terrestres también tienen mucho que enseñarnos. Por ejemplo, hay un pequeño lagarto llamado geco que puede caminar por las paredes y los techos, habilidad que ya asombraba en tiempos bíblicos (Proverbios 30:28). ¿Cómo consigue esta criatura desafiar la gravedad?
No es que los pies del geco segreguen alguna sustancia adhesiva. Su secreto para adherirse incluso a superficies tan lisas como el vidrio radica en unas diminutas pilosidades, llamadas sedas, que le cubren la planta de los pies. Cuando las sedas entran en contacto con un plano, actúa una fuerza que hace que las moléculas de las dos superficies se adhieran la una a la otra. Dicha fuerza intermolecular de atracción, que recibe el nombre de fuerza de Van der Waals, es muy débil. Casi siempre queda anulada por la gravedad, lo que explica por qué nosotros no podemos trepar por una pared simplemente colocando las palmas de las manos sobre ella. No obstante, las minúsculas sedas del pie del geco hacen que aumente la superficie en contacto con la pared. De esa forma, la fuerza de Van der Waals, multiplicada por los miles de sedas, crea suficiente atracción como para sostener el peso del pequeño reptil.
¿Tendrá alguna utilidad este descubrimiento? Un material sintético que imitara las propiedades del pie del geco podría emplearse como alternativa para el velcro, que es otra invención inspirada en la naturaleza. Según un investigador citado por la revista The Economist, una cinta adhesiva “tipo geco” resultaría muy útil “en procedimientos médicos en los que no pueden usarse adhesivos químicos”.
5.-El ojo compuesto de algunos insectos, como el de la abeja y el de la libélula, está formado por un gran número de unidades visuales, cada una de las cuales apunta en una dirección. Las imágenes que recogen estos lentes por separado se combinan para crear una amplia visión en forma de mosaico que resulta extraordinaria a la hora de percibir movimientos.
Los investigadores están tratando de imitar el ojo compuesto de los insectos a fin de fabricar detectores de movimientos de alta velocidad y cámaras multidireccionales ultradelgadas, que podrían tener un buen número de aplicaciones. En el campo de la medicina, por ejemplo, podrían usarse para examinar el estómago. El paciente se tragaría la “microcámara”, que recogería imágenes valiéndose de su ojo compuesto y las enviaría mediante ondas.
Un equipo de bioingenieros ya ha inventado un ojo compuesto artificial con más de ocho mil quinientos lentes que caben en la cabeza de un alfiler. No obstante, esta tecnología palidece ante el ojo compuesto del mundo de los insectos. La libélula, por ejemplo, posee unas treinta mil unidades visuales en cada ojo.
6.-Ultimamente los científicos están tratando de hallar la aplicación a la piel del tiburón o al pegamento del percebe.
¿Qué piensa ahora hermética? ¿Surgió esta maravilla óptica, el ojo compuesto de los insectos, y los otros ejemplos dados por casualidad, o fue fruto del diseño?
La respuesta es muy obvia para las personas sinceras, para los insensatos su verdad es Dios no existe (Salmo 14:1)
Hasta pronto.
A.A.

Lo que dice es muy interesante, aunque algunas de las cosas que apunta ya las conocía.

Personalmente a mí todo esto no me dice nada acerca del Dios de los Cristianos, ni de ningún otro Dios. Obviamente puede hacerme pensar que existe un Dios, pero no me sugiere por si sólo cuál puede ser ese Dios, ni que objetivos tiene, ni doctrinas, ni si esto lo hizo por unas u otras causas, ni cuál sería, si es que existe, el Libro que Reveló a la humanidad, ni tampoco cuales son las leyes, si es que las hay, que dictó para ser cumplidas, y otras muchas cosas.

Por supuesto, para algunas personas, quienes no crean en ningún Dios, estos casos tienen unas explicaciones racionales que no guardan ninguna relación con Deidad alguna. Por contra, para bastantes de los creyentes de cualquier religión, esto que nos dice será una prueba palpable del poder de Su Dios (y no del Dios de las otras denominaciones). Otros, por contra, lo considerarán como una evidencia de que existe algún Dios, aunque de ello no saquen conclusión de quién o cómo puede ser.

Yo creo que puede ser una prueba de que existe un Dios, pero, si de hecho lo es, se tratará de una que no sirve para ratificar a ninguna de las Deidades de los que son defendidas por las distintas religiones del mundo.

Saludos cordiales.

Atentamente, Cthulhu.