Nestorianismo del S. XXI

[Miniyo]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

En la historia de la salvación, una es la gloria del Padre, otra es la gloria del Hijo, otra es la gloria del Espíritu Santo, otra es la gloria de la santísima virgen María, otra es la gloria de los apóstoles y así sucesivamente...

Por cierto, el único que derramó Su preciosa sangre para JUSTIFICARTE (a mi y a toda la humanidad también) del pecado ante Dios fue el Hijo, eso no se discute... por estos lares al menos...

Pero piensa... ¿qué sería de tu tan preciada salvación sin la obra del Espíritu Santo por ejemplo para no mencionar nuevamente la obra de María...?

En Su Palabra, Dios nos insta a pagarle a todos lo que les debemos, a darle honra a quien de le deba dar (Ro. 13.7)

Hay muchos que le "pagan" al Hijo lo que le "deben" a Su madre.

¿Qué te parecería a ti que alguien le pague a otro lo que te debe a ti? Mal ¿no cierto?

¿Tú crees que al Hijo le agrada eso que están haciendo por años y años ya?

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Pero piensa... ¿qué sería de tu tan preciada salvación sin la obra del Espíritu Santo por ejemplo para no mencionar nuevamente la obra de María...?

El Espiritu Santo es DIOS mismo, Maria no lo es por tanto no puede salvar a nadie. La salvacion solo le pertenece a Dios.

Isaías 43:11

Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

Lo demas son argumentos idolatricos nacidos del mismo infierno porque su proposito final es engañar a la gente para que se de culto a las criaturas y esto esta en abierta rebelion a Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[emiliojorge]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

El Espiritu Santo es DIOS mismo, Maria no lo es por tanto no puede salvar a nadie. La salvacion solo le pertenece a Dios.

Isaías 43:11

Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

Dios es el único que salva no obstante, Dios tiene siervos y colaboradores (1 de Co. 3.9)

La santísima virgen María es la más eminente de todos sus colaboradores...

Eso nadie lo puede negar...

Lo demas son argumentos idolatricos nacidos del mismo infierno porque su proposito final es engañar a la gente para que se de culto a las criaturas y esto esta en abierta rebelion a Dios.

Darle la honra a quien se lo merece no es idolatría.

Idolatría es algo muy distinto. Lee Isaías 43.9-20.

La Biblia te enseña (a mi también) a pagarle a todos los que les debes, al que impuesto, impuesto, al que tributo, tributo, al que honra, honra (Ro. 13.7)

Y para que sea más facil la misma Biblia te dice que todo lo que hagas lo hagas de corazón como para el Señor y no para los hombres (Col. 3.23)

La Palabra del Señor no te enseña a ser un mal agradecido (a mi también) sino que todo lo contrario, agradecido (Col. 3.15)

 

[Valen]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo de la virgen María tiene otros matices distintos. Algo tuvo que ocurrir en la Edad media para ese desplazamiento en el culto de Jesucristo (como martil, algo q no es agradable para los mundanos) al culto a la feminidad de María. Les pongo una entrevista a un investigador Frances (Legoff):

Usted habla de emancipación de la mujer en la Edad Media. ¿Pero aquella no fue una época de profunda misoginia?

-Eso dicen y, naturalmente, hay que poner las cosas en perspectiva. Yo sostengo, sin embargo, que se trató de una época de promoción de la mujer. Un ejemplo bastaría: el culto a la Virgen María. ¿Qué es lo que el cristianismo medieval inventó, entre otras cosas? La Santísima Trinidad, que, como los Tres Mosqueteros, eran, en realidad, cuatro: Dios, Jesús, el Espíritu Santo y María, madre de Dios. Convengamos en que no se puede pedir mucho más a una religión que fue capaz de dar estatus divino a una mujer. Pero también está el matrimonio: en 1215, la Iglesia exigió el consentimiento de la mujer, así como el del hombre, para unirlos en matrimonio. El hombre medieval no era tan misógino como se pretende.

Fuente
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=746748
Léanlo todo, no tiene desperdicio.

Saludos

 

[Valen]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Si en 1215 la iglesia exigió el consentimiento de la mujer, no resulta extraño que por esa época aparecieron los poetas-músicos:

- Música profana:

- Trovadores: son poetas-músicos, cultos y refinados, que cantan en su propio idioma los ideales caballerescos del momento: el amor a una dama, el honor, la fidelidad a un rey o a un señor feudal, la guerra… Formaban parte de la música de la corte.

El movimiento de los trovadores aparece entre los siglos XII y XIII.

- Goliardos: No fueron clérigos cultos, aposentados en conventos o abadías, provistos de bibliotecas y costumbres confortables, tampoco vivieron entre los trovadores que cantaban hazañas de héroes.

Se llamaron a sí mismos "clérigos errabundos" y, desde fecha temprana, fueron impugnados. En el siglo X los mandaron rapar por redadas, para borrarles la tonsura clerical; se les prohibió cantar versos religiosos en las misas; por último, diversos decretos, leyes, ordenanzas y concilios les prohibieron cantar y comportarse conforme al espíritu de sus poemas.

- Troveros: Los troveros procedían del norte de Francia y escribían en Langue D,Oil

No cabe duda de que las mujeres adquirieron poder. La prueba es que los caballeros tuvieron que suplicar sus amores, y otros beneficios, como las dotes economicas o bienes materiales. La implantación en el consentimiento del hombre y la mujer en el matrimonio tuvo que causar un impacto impresionante en toda la sociedad y a todos los niveles.....


Aunque lo del culto al virgen es más de culto a la feminidad, no sé, pensad: nombres masculinos:

Dios, Jesús, Espíritu Santo,

Falta un toque femenino. ¿no?

 

[Valen]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es posible (especulación mía) que la Iglesia se dio cuenta del potencial de la mujer. Voy a decir algo que quizás no guste, pero que nadie se alarme: A veces he pensado que las mujeres mantienen todo lo que conlleva la vestimenta de los santos (aparte de los artesanos especialistas), las flores, los adornos, y sobre todo la cantidad de superticiones y tradiciones alrededor de fechas concretas: comidas, regalos, acontecimientos familiares, etc.

No es una crítica, ya que los hombres incurren también en estos acontecimientos, más bien se dejan llevar.

Este colorido de tradiciones en torno a los calendarios, en verdad dan sentido a la existencia humana, de optro modo sería aburrida ¿no?

Pues bien, como estamos en el día de Reyes, acabando de pasar la noche del 24 y del 31, he tomado una desición este año:

No he comido uvas, no he comprado ni un regalo a nadie y no quiero regalos de nadie, y me duele la espalda de dormir tanto y de ver películas. Es una reacción contra el sistema, lo sé. No se lo aconsejo a nadie, pero si de verdad alguien le aburre estas fechas.... me uno a esa persona.

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Para recordarles de qué trata el hilo.

Disculpen el llamado de atención, pero ya hay muchos temas abiertos respecto de la Virgen

Mi propósito es compilar en este tema lo que se ha abierto en diferentes hilos pero que se resume básicamente en la herejía nestoriana, ya discutida en el Concilio de Efeso.

Independientemente de que estas interpretaciones heréticas vuelvan a tomar vigencia siglos despues o que incluso se hayan sostenido a traves de los siglos en algunas ciertas iglesias orientales, si hay algo en el que los católicos y protestantes hemos estado siempre de acuerdo es en la escencia divina de Jesús. Y noten que digo JESUS.

Porque el problema de la herjía no es que reconozca que Cristo es Dios, pues en eso todos estamos de acuerdo sino es en NEGARLE la condición de Dios a la Persona de JESUS.

Tampoco se trata de hacer a la persona del Hijo lo mismo que la persona del Padre. Quienes profesamos la doctrina de la Trinidad reconocemos que existen tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Ahora también reconocemos que: El Padre es Dios, que El Hijo es Dios y que el Espíritu Santo es Dios. Luego en la correcta interpretación de la doctrina de la Trinidad : JESUS (el Hijo) es Dios mismo.

Si se persevera en el error pues obviamente se persevera en la herejía (redundante sí pero real).

En los próximos aportes intentaré buscar información respecto a Nestorio , la herejía misma , y las coincidencias con las argumentaciones actuales de los foristas apologistas de la misma.

 

[Raul68]

No, Cammon, pretendio dar descrédito en base a nada.

No, Cammon, pretendio dar descrédito en base a nada.

Para recordarles de qué trata el hilo.

Disculpen el llamado de atención, pero ya hay muchos temas abiertos respecto de la Virgen

No, Cammon, no, el hilo pretendía dar descrédito tanto a Miniyo, como a mi persona, pero visto que al final, ni usted, ni nadie, ha podido mostrar nada, y siento que "teotokos", es una expresión que da pie a levantar a María como una diosa, pues están hablando a tal cual es debido, pues el tema, es María como "teotokos" palabrita sacada de la manga, y que mediante ella, sin poder justificarla, usted, y los suyos, pretenden tachar de herejes a cualesquiera que les plazca. No, no se confunda. Tiene cuentas pendientes. Demuestre que sabe de que habla, que tiene debido conocimiento, y por ello, pretendió dar descrédito.

Esperando. Un saludo.

 

[Raul68]

Vamos a ir por partes y ya está bien de divagar en base a nada...

Vamos a ir por partes y ya está bien de divagar en base a nada...

Aun estoy esperando debida respuesta de los acusadores...

Vamos a ver, ya está bien de elucubrar en base a razonamientos y lógicas humanas, y vamos a ir donde se debe. Una vez más, y espero no repetir: LA BIBLIA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR.

Bien, ahora, en base a la Biblia, ustedes, quien quiera, muestre donde María es llamada Madre de Dios, claro, y sin duda. ¿claro?... bien, y no nos vengan con Isabel, pues ella simplemente dice Y ASÍ LO TRADUCEN TODAS LA VERSIONES BÍBLICAS, tanto católicas, como protestantes, como cuales sean: MADRE DEL SEÑOR, y Jesús es el Señor, por lo tanto NO CUELA. Y ya se ha debatido hasta la saciedad, y ninguno de los que pretenden han logrado poder justificar.

Por lo tanto, ustedes que en base a "teotokos" pretenden mostrar herejía, ahora, ustedes, han de traer donde la Biblia les da razón para añadir esta palabrita.

NO pretendamos ser más que Dios, y por sobre todo, no pretendamos ser mas que Cristo, pues todo quien pretende ir más allá de lo que Él enseñó NO TIENE A DIOS.

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Ni más, ni menos. Así pues, y bien sabiendo que vendrán falsos maestros, falsos profetas, y... bien sabiendo que en tiempos de los Apóstoles ya estaban entre ellos, bien sabiendo todo ello, no, estas palabritas sacadas de la manga y que dan pie a la idolatría, la mariología, y tantas y tantas "gías"... como extremo de ello, los aportes de Inés...

En fin, que ahora a ustedes les toca demostrar que saben de que hablan. Para empezar destacamos lo siguiente. En la Biblia, y siempre nos es dicho: María la madre de Jesús, o bien y en solo una ocasión, madre del Señor. Y no, ni dice madre de Dios, ni tan siquiera madre del Hijo de Dios.

Por que saben, Jesús aun siendo divino ES HUMANO, y ustedes parece que ni se enteran.

Ya está bien de elucubrar con la mente por tal de pretender dar pie a aberraciones que por sus frutos bien se ve que no vienen de Dios, dígase imágenes, nombres, títulos, procesiones, oraciones, desplazamientos, templos dedicados... etc, etc...

PD. No, no se confundan, la causa y motivo del debate es dar descrédito a ciertas personas en base a puras falacias.

 

[Raul68]

No se engañen a ustedes mismos, no...

No se engañen a ustedes mismos, no...

Vamos a ir por partes, y hablando claro para que todos entiendan ante que se están enfrentando:

Verán, ustedes, los defensores del "teotokos" no están teniendo en cuenta un preciso y claro detalle. En este debate, arremeten contra quien les place, en base a un carta de un tal, a otro tal, la cual, ni contiene la Revelación sin error, ni está inspirada por el Espíritu Santo, ni tiene a Dios por autor. Lo cual, y como bien sabe, si son virtudes y atributos que le son recocidos, por TODOS a la Biblia. Pero no, ustedes, tomando de un hombre, sin saber sus razones, sin saber hasta que punto puede o no tener error, ustedes, en base a esa carta están tachando de herejes a TODOS CUANTOS LES ESTÁN HABLANDO CONFORME LA ESCRITURA, ES DECIR, LA REVELACIÓN SIN ERROR, ES DECIR, CONFORME FUE INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, ES DECIR, TENIENDO A DIOS POR AUTOR.

Y ello es grave, ya que dudan de la Palabra de Dios, y toman un documento, antiguo, sin sustento bíblico, sin sustento Apostólico, sin sustento del Señor, y ustedes, levantándolo por sobre la Biblia mismo, ustedes, tachan de herejes a todo aquellos que no hablan a tal cual ustedes quieren oír, y bien sabemos que nos fue dicho:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Y como no:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oír.

Por lo tanto, viendo que primeramente están pensando y elucubrando con su mente más allá de lo que está escrito, y a la vez, viendo que nomás andan detrás de aquellos que les enseñan aquello que ustedes quieren oír, no, no cuela. El error lo arrastran ustedes, pues ni pueden justificar, ni pueden demostrar, ni puede confirmar, ni pueden responder, ni nada, y su vez, y como agravante LA BIBLIA LES DA EN TODA LA CARA.

Por lo tanto, no, no sean tan arrogantes y pretenciosos en base a nada. Y no es un faltar al respeto, no, es una sana, sanísima exhortación a que dejen de andar del lado del acusador. El cual les tiene cegados, tanto, que han dejado de creer el la Biblia, el libro, único libro QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR.

Que Dios les tenga misericordia.

 

[Miniyo]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Dios es el único que salva no obstante, Dios tiene siervos y colaboradores (1 de Co. 3.9)

La santísima virgen María es la más eminente de todos sus colaboradores...

Eso nadie lo puede negar...

¿Me puedes mostrar donde se dice o da a entender, esto que afirmas de la madre de Jesus, en la Biblia?. Yo mas bien entiendo que Cristo quito protagonismo a Maria y le dio la gloria a Dios poniendo a todos los que creen en Dios y le obedecen en el mismo honor que su madre y hermanos, y esto, solamente si su madre y hermanos creyesen en Dios y le obedeciesen.

Lucas 8:20

Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están
fuera y quieren verte.

Lucas 8:21

El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos
son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Como ves Jesus consideraba a los que creen en Dios y le obedecen como su verdadera familia y si su madre y su familia no fueran de estos los repudiaria pero si creyesen y obedeciesen a Dios, serian lo mismo para El que cualquier otro hijo de Dios. Esto esta confirmado de los mismos labios de Jesus. Lo puedes leer en los versiculos anteriores. Esto es lo que dice la Biblia y no lo que tu sostienes.

Darle la honra a quien se lo merece no es idolatría.

Idolatría es algo muy distinto. Lee Isaías 43.9-20.

La Biblia te enseña (a mi también) a pagarle a todos los que les debes, al que impuesto, impuesto, al que tributo, tributo, al que honra, honra (Ro. 13.7)

Tu claramente afirmas lo contrario que Dios (Exodo 20:4-5), lo tuyo es ignorar la volunta de Dios y desobedecerle para seguir con tu idolatria pero para no parecer un impio redomado y parecer piadoso utilizas versiculos biblicos aunque no vengan a cuento ni tengan nada que ver con lo que dices. ¿Me puedes explicar que tiene que ver Isaías 43.9-20 con la idolatria?

Te voy a poner unos versiculos que tienen que ver con tu rebelion y desobediencia y demuestran como contradices abiertamente a Dios y te importa un pimiento lo que Dios quiere y su voluntad para tu vida.

Exodo 20:4

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté
arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas
debajo de la tierra.

Exodo 20:5

No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy
Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los
padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación
de los que me aborrecen,

Deuteronomio 4:12

y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego;
oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la
voz, ninguna figura visteis.

Deuteronomio 4:23

Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios,
que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura
o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha
prohibido.

Y para que sea más facil la misma Biblia te dice que todo lo que hagas lo hagas de corazón como para el Señor y no para los hombres (Col. 3.23)

Esto es torcer las Escrituras cinicamente. Es como decir, Señor yo te niego me rebelo contra ti y te menosprecio y lo hago en tu honor.

La Palabra del Señor no te enseña a ser un mal agradecido (a mi también) sino que todo lo contrario, agradecido (Col. 3.15)

Pues lo que estas siendo es un malagradecido y un ingrato poniendo por mentiroso y agraviando a Dios que te amo y dio la vida de su Hijo para que fueras salvo y tu le pagas desobedeciendole y menospreciandole.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Tobi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Originalmente enviado por Tobi
Así que no la convertis en una diosa. Pues claro que no lo haceis vosotros, quien lo hace es vuestra Institución Romana.
Aquí lo teneis.
Alabanzas a Maria.

Virgen fiel
Espejo de justicia
Trono de sabiduría
Causa de nuestra alegría
Vaso espiritual
Vaso digno de honor
Vaso insigne de devoción
Rosa mística
Torre de David
Torre de marfil
Casa de oro
Arca de la alianza
Puerta del cielo
Estrella de la mañana
Salud de los enfermos
Refugio de los pecadores
Consuelo de los afligidos
Auxilio de los cristianos
Reina de los ángeles
Reina de los patriarcas
Reina de los profetas
Reina de los apóstoles
Reina de los mártires
Reina de los confesores
Reina de las vírgenes
Reina de todos los santos
Reina concebida sin pecado original
Reina elevada al cielo
Reina del santo rosario
Reina de la familia
Reina de la paz

Lo remarcado en negrita son atributos divinos. Jesus dijo "Yo soy la puerta"· Vuestro magisterio dice la "la puerta del cielo es María"
Sólo el Espíritu Santo es rey de los ángeles, patriarcas, profetas y apóstoles.
Ella no es el Arca de la Alianza y así seguiriamos al infinito.
Además en la practica le dais los atributos de Dios. (Omnipotencia puesto que le atrubuis milagros soberenaturales. Omnipresencia puesto que la haceis presente en todas partes donde és invocada y Omniscencia puesto que puede oir los millares de oración que se elevan a ella de una enorme multitud de voces y lugares. Luego si les dais los atributos de Dios la haceis una diosa.
Por su faltara algo a vuestra idolatria le añadis la de sus imágenes la cuales tambien divinizais desde el momento en que unas imágenes son más milagrosas que otras. El Mandamiento de Dios dice: No te inclinaras ante ellas ni les rendiras culto. Vosotros os inclinais ante ellas y les rendis culto.

No somos nosotros los que os acusamos de idolatria. sino vosotros mismos os acusais de ello mediante vuestras prácticas.

Esta es la única respuesta que se le ocurre al señor de Alaska

¿Ser Señor es atributo divino?

Pues claro que lo es. Si en vez de leer (y mal) vuestros contradictorios catecismos, leyeras lo que escribieron los apóstoles habrias encontrado esto:

1 Cor 8:5
5.- Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
6.- para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

1. Cor, 12:1-
1.- No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
2.- Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.
3.- Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

En el verso 2º os cita a vosotros puesto que adorais a los ídolos mudos.

Y el definitivo

Filp. 2:5-11
5.- Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6.- el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7.- sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8.- y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9.- Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10.- para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11.- y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

En nuestras bíblias el sustantivo "Señor" por "Dios" aparece más de 1300 veces.

Estas muy frio en términos religiosos, amigo Alaska

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

En nuestras bíblias el sustantivo "Señor" por "Dios" aparece más de 1300 veces.

Estas muy frio en términos religiosos, amigo Alaska

Entonces cuando Isabel se refiere a María como "la madre de mi Señor" será que ese sustantivo está reemplazando a Dios?

Pues a mi me sigue pareciendo un nombre más que un atributo.

 

[Common sense]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Yo creo que el mismo hecho de negar la Teotokos no es nestorianismo, sino que la "solución" que dan es nestoriana. La solución es que hay un Jesús humano con madre y hay un Jesús divino sin madre. Esa solución es nestoriana.

Había saltado este mensaje.

De acuerdo. Es lo que yo intento resumir con nestorianismo de S. XXI.
La intención : negar la teotokos
La consecuencia (la solución) : Jesús humano diferenciado de Jesús divino.

en el S.V

La intención: afirmar dos personas
la Consecuencia (la solución): negar el teotokos

 

[Raul68]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Había saltado este mensaje.

De acuerdo. Es lo que yo intento resumir con nestorianismo de S. XXI.
La intención : negar la teotokos
La consecuencia (la solución) : Jesús humano diferenciado de Jesús divino.

en el S.V

La intención: afirmar dos personas
la Consecuencia (la solución): negar el teotokos

No, la intención es colar teotokos, pues es muy dífil negar lo que jamás la Biblia a dado lugar. Por lo tanto, nadie niega nada, más bien, en base a enseñanzas de hombres, pretenden aparentar.

Es muy sencillo, o se cree a Dios, o se cree a los hombres:

Gén. 1:1 En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra. 2 La tierra no tenía entonces ninguna forma; todo era un mar profundoc cubierto de oscuridad, y el espíritu de Dios se movía sobre el agua.

Es tan simple, es tan sencillo, Dios creó, y todo es a tal cual Dios creó, y Dios se manifestó a los hombres, mediante Cristo, y dio a conocer su Voluntad:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

Y así fue, en la Cruz, Jesús, bien declaró:

Jn. 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

El Hijo nos fue dado, y el Hijo dijo: CONSUMADO ES, y el Hijo ENTREGÓ SU ESPÍRITU Y EL ESPÍRITU...

Jn. 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes. 15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

El Padre crea, nos da al Hijo, el Hijo nos da Su Espíritu, y el Espíritu toma del Hijo y nos lo da a conocer... y ante ello, NADIE MÁS EN LA DEIDAD DE DIOS TIENE LUGAR ALGUNO. Y siendo que el Espíritu Santo toma del Hijo, muestra SU GLORIA, RECIBE DE LO QUE ES SUYO, Y NOS LO DA A CONCOCER. Y siendo que el HIJO ÚNICAMENTE AL PADRE DA A CONOCER...

Quien tenga oídos para oír, que oiga. Simple, y sencillo, es EL EVANGELIO A TAL CUAL DEBIDO, y todo quien pretenda ir más allá... LEAMOS:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

 

[Caminante2007]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Entonces cuando Isabel se refiere a María como "la madre de mi Señor" será que ese sustantivo está reemplazando a Dios?

Pues a mi me sigue pareciendo un nombre más que un atributo.

Pues la Escritura, Dios mismo por medio del profeta Miqueas en su capítulo 5 y versículo 2 dice todo lo contrario a lo que a usted le parece:

Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel.

Y recuerde que en hebreo no hay mayúsculas ni minúsculas.

Ahora, cómase sus pareceres y ríndase ante lo que dice Dios.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hay una obsesión con María tan grande... yo me pregunto que le parecerá a nuestro Señor Jesucristo que nos ataquemos los unos a los otros usando como arma a su madre...

 

[Salero21]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es que todos (al menos quienes profesamos la doctrina de la Trinidad) creemos que hay un Padre y un Hijo y un Espíritu Santo.

Ahora, es el Padre Dios?
El Hijo es Dios?
El Espíritu Santo es Dios?

Y este se cree que puede siglos despues de los hechos aludidos, señalar error a los que no creyeron lo que el se cree hoy.

Y ahora ¿De quien es Padre Dios? ¿Y cual es el nombre del Hijo? ¿Y porque se tratan el uno al otro como tal?
Y si el Espiritu Santo es Dios, ¿Como entonces el Hijo de Dios no le dice Padre?
¿Como fue anunciado, predicado y proclamado Cristo? Como hijo de María o como Hijo de Dios.
Todo lo que Cristo hizo, lo hizo para la Gloria de Dios su Padre, no para gloria de Maria.

Asi que si ese fue el caso del tal Nestorio, por lo menos no era un idolatra y eso es muchisimo menos error. De hecho en eso Nestorio si ese fue su caso estaba en lo correcto. Y los largo metrajes y mamotretos religiosos que ponen estos lo unico que prueban es su idolatria.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hay una obsesión con María tan grande... yo me pregunto que le parecerá a nuestro Señor Jesucristo que nos ataquemos los unos a los otros usando como arma a su madre...

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El tema de fondo no es Maria, es la idolatria, y esto es de vital importancia para la salud de las almas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Ahmed1984]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hay una obsesión con María tan grande... yo me pregunto que le parecerá a nuestro Señor Jesucristo que nos ataquemos los unos a los otros usando como arma a su madre...

Nseigi, amigo, el problema de algunos es que sin darse cuenta cuando forman vapuleo en torno a Maria con el pretexto de no caer en "idolatría", terminan alejandose (sin quererlo)de la ortodoxia cristologica de los concilios ecumenicos. Y lo triste es que estos grupos pseudo-evangelicos estarian muy felices si los protestantes ortodoxos rechazaran los dogmas trinitarios y cristologicos.

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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El tema de fondo no es Maria, es la idolatria, y esto es de vital importancia para la salud de las almas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

El fondo es la herejía nestoriana a causa de la negación del teotokos.