Nestorianismo del S. XXI

[HermanDeAlaska]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Esto ya lo hice yo en el tema La naturaleza de Jesus. Maria solo contribuye a darle su naturaleza humana pero no la divina. Asi que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero Maria es madre de Jesus hombre pues es asi como quiso estar entre nosotros aunque nunca dejo de ser Dios. Lo demas son argumentos idolatricos para hacer de Maria una diosa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Bueno me alegro de la mayor claridad de lo que está diciendo, una pregunta ¿ya leyó las cartas de san cirilio publicadas por Clemente en este epígrafe?

Cirilio precisa que María al ser madre de Dios no se convierte en diosa ni nada por el estilo, me gustaría conocer su opinión al respecto.

Saludos

 

[Raul68]

Tenga cuidado Herman, no pretenda ser Dios.

Tenga cuidado Herman, no pretenda ser Dios.

No elucubre con su mente, PUES NOMÁS HACE QUE AÑADIR A LA ESCRITURA, Y POR ELLO, DIVAGA Y LLEGA A FALSAS CONCLUSIONES. No, tiene un ángel que bien le indica CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS, Y QUIEN ES EL QUE VA A NACER DE MARÍA...Fíjese bien, pues es usted quien con sus propias ideas y elucubraciones mentales, HA AÑADIDO A LA ESCRITURA AQUELLO QUE NO DICE.

Exactamente, Herman, usted ha pretendido levantarse por sobre Dios, pues bien le dice que es un ángel quien le está hablando de María, es decir: un mensajero de Dios, que viene de parte de Dios, con un mensaje concreto, y usted, Herman, se levanta por sobre la anunciación del ángel y, solito, añade elucubrando con su mente AQUELLO QUE NO ESTÁ SIENDO DADO A CONOCER POR DIOS, MEDIANTE EL ÁNGEL.

¿Le va quedando claro?... bien, no olvide y a su vez, que Lucas jamás da a entender que Jesús es Dios. Todo ello va mostrando que únicamente andan en base a elucubraciones mentales sacadas de... no lo se, pero A CONFORME LA VERDAD NO CONTIENEN NADA.

No vaya más allá de la Escritura misma, contiene la Revelación SI ERROR, es decir a tal cual está, a tal cual ha de ser leída, por una sencilla razón: fue inspirada por el Espíritu Santo, y tiene A DIOS POR AUTOR. "Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4".

Un saludo y recuerde:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.


Y por supuesto, no olvide al mismo Lucas:

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Lo ve, el ya lo escudriño, ya lo investigó todo, a tal cual lo enseñaron aquellos que desde el PRINCIPIO lo vieron con sus ojos, y FUERON MINISTROS DE LA PALABRA. No puede usted añadir a tal cual lo viene haciendo por una sencilla razón: SE LEVANTA POR SOBRE EL EVANGELISTA, POR SOBRE EL ÁNGEL, Y POR SOBRE DIOS.

 

[Norberto7]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Así que para Dios no hay nada imposible; ¿que tal negarse a si Mismo? o
¿hacer verdadero el error? cuantos quisieran que esto último fuera posible
para Dios. Pero para todos aquellos, que quisieran que Dios pudiera hacer
posible sú error; niegan que para Dios sea posible hacerlos impecables
¿que tal?

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Insisto, Dios quiso nacer de la santísima virgen María no fue María que quiso tener a Jesús...

En el plano humano eso es imposible pero para Dios no hay nada imposible...

Lee la Biblia...

Bueno, pero ello no le da pie a sus pretensiones. Usted puede creer lo que quiera, pero no puede ir más allá de Dios mismo. Por lo tanto, siendo voluntad de Dios, y siendo que Dios tiene y nos dió un Hijo, y siendo que el Hijo quien da a conocer al Padre, usted, bien, puede pensar y elucubrar con su mente hasta donde quiera, pero no, lo siento, nomás es frutos de su divagar en base a sus propias ideas dadas.

Un saludo

 

[HermanDeAlaska]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Esto ya lo hice yo en el tema La naturaleza de Jesus. Maria solo contribuye a darle su naturaleza humana pero no la divina. Asi que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre

hasta aquí estamos deacuerdo

pero Maria es madre de Jesus hombre pues es asi como quiso estar entre nosotros aunque nunca dejo de ser Dios. Lo demas son argumentos idolatricos para hacer de Maria una diosa.

en esto último no estoy deacuerdo, sin embargo me llama la atención que dice que la idea es hacer de María una diosa cuando nunca nunca nunca, hemos enseñado esa idea y quien diga que María es una diosa o semidios, estaría en un error, esto es algo que no significa teotocos no es diosa madre sino madre de Dios, en su virtud de que en su seno fue teofora (portadora de Dios siendo ella una simple humana).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Bueno me alegro de la mayor claridad de lo que está diciendo, una pregunta ¿ya leyó las cartas de san cirilio publicadas por Clemente en este epígrafe?

Cirilio precisa que María al ser madre de Dios no se convierte en diosa ni nada por el estilo, me gustaría conocer su opinión al respecto.

Saludos

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Yo no digo que se convierta en diosa sino que de facto la gente la adora como a una diosa, cayendo asi en la idolatria, pecado abominable a Dios y por el cual la ira de Dios se desencadenaba sobre su pueblo.

Solo he leido una carta de Cirilo a Nestorio, la segunda, cuando lea todas y sin prisas le dare una respuesta mas detallada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Yo no digo que se convierta en diosa sino que de facto la gente la adora como a una diosa, cayendo asi en la idolatria, pecado abominable a Dios y por el cual la ira de Dios se desencadenaba sobre su pueblo.

Solo he leido una carta de Cirilo a Nestorio, la segunda, cuando lea todas y sin prisas le dare una respuesta mas detallada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

De hecho entiendo perfectamente que usted no dice que se convierta en una diosa pero por como lo plantea parece creer que nosotros pensamos que María es una diosa lo cual tampoco es correcto, me imagino que su opinión se debe a que considera idolatría la veneración de imágenes y de santos sin embargo aún así no pensamos que María sea una diosa, y de momento me gustaría que se hiciera de lado el tema de la veneración de imágenes y santos son la idea de no desviar el tema.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

De hecho entiendo perfectamente que usted no dice que se convierta en una diosa pero por como lo plantea parece creer que nosotros pensamos que María es una diosa lo cual tampoco es correcto, me imagino que su opinión se debe a que considera idolatría la veneración de imágenes y de santos sin embargo aún así no pensamos que María sea una diosa, y de momento me gustaría que se hiciera de lado el tema de la veneración de imágenes y santos son la idea de no desviar el tema.

Saludos

Por favor, Herman, lea y de nuevo los aportes de Inés, y su "verdadera vida de dios"... ello es la consecuencia final y extrema, y no, no diga que no la levantan como una diosa, por la sencilla razón que Inés es ortodoxa. ¿Le va quedando claro?... los frutos del error termina con malas consecuencias. Si no cae hoy, lo hará mañana, o pasado, o el otro, pero caerá al no guardar la Palabra por Dios Revelada.

Que usted no crea hoy, no significa que no tengan ya lugar sus nefastas consecuencias. Y cada día más son lo que se suman, y suman a ellas.

Un saludo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Por favor, Herman, lea y de nuevo los aportes de Inés, y su "verdadera vida de dios"... ello es la consecuencia final y extrema, y no, no diga que no la levantan como una diosa, por la sencilla razón que Inés es ortodoxa. ¿Le va quedando claro?... los frutos del error termina con malas consecuencias. Si no cae hoy, lo hará mañana, o pasado, o el otro, pero caerá al no guardar la Palabra por Dios Revelada.

Que usted no crea hoy, no significa que no tengan ya lugar sus nefastas consecuencias. Y cada día más son lo que se suman, y suman a ellas.

Un saludo.

Ines no es ortodoxa hasta donde yo entiendo y tampoco he visto que diga que María es una Diosa.

Saludos

P.D. aprovecho para decir que uso la palabra ortodoxa en el sentido denominacional que aunque yo considero como quiera que lo ortodoxo es lo correcto y que para mi tiene ese sentido en este foro solo utilizo su acepción denominacional como perteneciente a la iglesia ortodoxa y no para descalificar ningún comentario o idea.

 

[Raul68]

Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

Ines no es ortodoxa hasta donde yo entiendo y tampoco he visto que diga que María es una Diosa.

Entonces Herman, está más contaminado de lo que usted cree. Tenga cuidado, pues claramente está siendo uno con Vassula, y verá, si, Vassula es ortodoxa. Ella es la que escribe toda esa sarta de falacias, y uste, no lo condena, al contrario, ha pretendido suavizarlo con. "ella no dice que es una diosa"... ¿cree usted que Satanás es tonto?..

Creo que con sus propias palabras TODO ESTÁ DICHO. Pues se puso de su parte, y ante ello, usted se hizo uno con ella.

 

[Common sense]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Esto ya lo hice yo en el tema La naturaleza de Jesus. Maria solo contribuye a darle su naturaleza humana pero no la divina. Asi que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero Maria es madre de Jesus hombre pues es asi como quiso estar entre nosotros aunque nunca dejo de ser Dios. Lo demas son argumentos idolatricos para hacer de Maria una diosa.Que Dios les bendiga a todos

Paz

Mi resaltado en rojitas es lo que hace que este sea según mi argumento inicial el S.XXI en esta reciclamiento de la herejía nestoriana. Es decir la causa de de negar la Divinidad de Jesús es pretender negar el carácter de Madre de Dios de María.

 

[Common sense]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

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Esto ya lo hice yo en el tema La naturaleza de Jesus. Maria solo contribuye a darle su naturaleza humana pero no la divina. Asi que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero Maria es madre de Jesus hombre pues es asi como quiso estar entre nosotros aunque nunca dejo de ser Dios. Lo demas son argumentos idolatricos para hacer de Maria una diosa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Acá resalto lo que hace el argumento nestoriano.

Y es que María es Madre de la Persona del Hijo cono sus dos naturalezas pues son inseparables

 

[Raul68]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Mi resaltado en rojitas es lo que hace que este sea según mi argumento inicial el S.XXI en esta reciclamiento de la herejía nestoriana. Es decir la causa de de negar la Divinidad de Jesús es pretender negar el carácter de Madre de Dios de María.

Su argumento inicial en base a qué?... si ha cambiado de posición, si no ha podido demostrar nada, si no atienda a la Biblia, y por sobre todo, siempre se basa en una palabrita "teotokos" que se han sacado de la manga y de forma alguna pueden justificarla. No, joven, esto es pretender tapar el sol con un dedo, esto es un divagar por tal de no reconocer QUE NO SABE NADA.

 

[Tobi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Así que no la convertis en una diosa. Pues claro que no lo haceis vosotros, quien lo hace es vuestra Institución Romana.
Aquí lo teneis.
Alabanzas a Maria.

Virgen fiel
Espejo de justicia
Trono de sabiduría
Causa de nuestra alegría
Vaso espiritual
Vaso digno de honor
Vaso insigne de devoción
Rosa mística
Torre de David
Torre de marfil
Casa de oro
Arca de la alianza
Puerta del cielo
Estrella de la mañana
Salud de los enfermos
Refugio de los pecadores
Consuelo de los afligidos
Auxilio de los cristianos
Reina de los ángeles
Reina de los patriarcas
Reina de los profetas
Reina de los apóstoles
Reina de los mártires
Reina de los confesores
Reina de las vírgenes
Reina de todos los santos
Reina concebida sin pecado original
Reina elevada al cielo
Reina del santo rosario
Reina de la familia
Reina de la paz

Lo remarcado en negrita son atributos divinos. Jesus dijo "Yo soy la puerta"· Vuestro magisterio dice la "la puerta del cielo es María"
Sólo el Espíritu Santo es rey de los ángeles, patriarcas, profetas y apóstoles.
Ella no es el Arca de la Alianza y así seguiriamos al infinito.
Además en la practica le dais los atributos de Dios. (Omnipotencia puesto que le atrubuis milagros soberenaturales. Omnipresencia puesto que la haceis presente en todas partes donde és invocada y Omniscencia puesto que puede oir los millares de oración que se elevan a ella de una enorme multitud de voces y lugares. Luego si les dais los atributos de Dios la haceis una diosa.
Por su faltara algo a vuestra idolatria le añadis la de sus imágenes la cuales tambien divinizais desde el momento en que unas imágenes son más milagrosas que otras. El Mandamiento de Dios dice: No te inclinaras ante ellas ni les rendiras culto. Vosotros os inclinais ante ellas y les rendis culto.

No somos nosotros los que os acusamos de idolatria. sino vosotros mismos os acusais de ello mediante vuestras prácticas.

 

[Miniyo]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Mi resaltado en rojitas es lo que hace que este sea según mi argumento inicial el S.XXI en esta reciclamiento de la herejía nestoriana. Es decir la causa de de negar la Divinidad de Jesús es pretender negar el carácter de Madre de Dios de María.

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Segun tu, Dios no solo tiene madre sino tambien abuelos, hermanos, primos y demas familiares. Segun tu logica, yo podria decir todo esto pero soy sensato (no me gusta desvariar) y se que Dios no tiene ni principio ni fin y no enseño doctrinas que guien a la gente al extravio de la idolatria.

No quiero desviar el tema con lo de la idolatria pero por todos es sabido que esa enseñanza de Maria madre de Dios ha llevado a la gente de facto a la idolatria y la maldicion. El negar esta realidad es simplemente un acto de cinismo y yo no quiero hacerme complice de tal pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

Re: Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

Entonces Herman, está más contaminado de lo que usted cree. Tenga cuidado, pues claramente está siendo uno con Vassula, y verá, si, Vassula es ortodoxa. Ella es la que escribe toda esa sarta de falacias, y uste, no lo condena, al contrario, ha pretendido suavizarlo con. "ella no dice que es una diosa"... ¿cree usted que Satanás es tonto?..

Creo que con sus propias palabras TODO ESTÁ DICHO. Pues se puso de su parte, y ante ello, usted se hizo uno con ella.

¿Vásula dice que María es una diosa?

Aclaro que las enseñanzas de Vásula no tienen respaldo por parte de la Iglesia Ortodoxa.

Saludos

 

[AsILayDying]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Todo es un intento de apoyar directamente a los papistas cuando dicen que Maria es la "madre" de Dios, aunque sabemos que el termino madre, aqui no funciona como con nosotros, no se puede hacer una analogia aqui.
Aunque yo repudio la herejia Nestoriana y no porque me informe en el Internet, porque no necesito de eso, si les puedo decir que aqui no hay fundamento para llamar a Maria "madre" de Dios, porque aun asi estos terminos son ilogicos y llevan a la contradiccion ¿Como Dios puede tener madre?.
Sin embargo por esto no apoyo la herejia netoriana dividiendo Cristo en 2 naturalezas, una humana y otra divina, como dice la Biblia:

"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habito entre nosotros,(Y vimos su gloria, gloria como del unigenito del Padre), lleno de gracia y de verdad" Juan 1:14.

No se necesita poner muchos textos, pero sabemos que la naturaleza divina de Cristo pre-exista a la humana, por eso el verbo griego en este texto es "egeneto" para hacer incapie que se entra en el tiempo, despues de este momento Jesus existio en dos naturalezas, y como la naturaleza divina de Jesus prexiste a Maria a Maria no se le puede llamar madre de Dios.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Así que no la convertis en una diosa. Pues claro que no lo haceis vosotros, quien lo hace es vuestra Institución Romana.
Aquí lo teneis.
Alabanzas a Maria.

Virgen fiel
Espejo de justicia
Trono de sabiduría
Causa de nuestra alegría
Vaso espiritual
Vaso digno de honor
Vaso insigne de devoción
Rosa mística
Torre de David
Torre de marfil
Casa de oro
Arca de la alianza
Puerta del cielo
Estrella de la mañana
Salud de los enfermos
Refugio de los pecadores
Consuelo de los afligidos
Auxilio de los cristianos
Reina de los ángeles
Reina de los patriarcas
Reina de los profetas
Reina de los apóstoles
Reina de los mártires
Reina de los confesores
Reina de las vírgenes
Reina de todos los santos
Reina concebida sin pecado original
Reina elevada al cielo
Reina del santo rosario
Reina de la familia
Reina de la paz

Lo remarcado en negrita son atributos divinos. Jesus dijo "Yo soy la puerta"· Vuestro magisterio dice la "la puerta del cielo es María"
Sólo el Espíritu Santo es rey de los ángeles, patriarcas, profetas y apóstoles.
Ella no es el Arca de la Alianza y así seguiriamos al infinito.
Además en la practica le dais los atributos de Dios. (Omnipotencia puesto que le atrubuis milagros soberenaturales. Omnipresencia puesto que la haceis presente en todas partes donde és invocada y Omniscencia puesto que puede oir los millares de oración que se elevan a ella de una enorme multitud de voces y lugares. Luego si les dais los atributos de Dios la haceis una diosa.
Por su faltara algo a vuestra idolatria le añadis la de sus imágenes la cuales tambien divinizais desde el momento en que unas imágenes son más milagrosas que otras. El Mandamiento de Dios dice: No te inclinaras ante ellas ni les rendiras culto. Vosotros os inclinais ante ellas y les rendis culto.

No somos nosotros los que os acusamos de idolatria. sino vosotros mismos os acusais de ello mediante vuestras prácticas.

¿Ser Señor es atributo divino?

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Todo es un intento de apoyar directamente a los papistas cuando dicen que Maria es la "madre" de Dios, aunque sabemos que el termino madre, aqui no funciona como con nosotros, no se puede hacer una analogia aqui.

Soy ortodoxo y como ortodoxo no soy papista de ninguna manera sin embargo suscribo enteramente la palabra Teotocos como parte de mi Fe en Jesucristo Verdadero Dios y Verdadero Hombre

Aunque yo repudio la herejia Nestoriana y no porque me informe en el Internet, porque no necesito de eso, si les puedo decir que aqui no hay fundamento para llamar a Maria "madre" de Dios, porque aun asi estos terminos son ilogicos y llevan a la contradiccion ¿Como Dios puede tener madre?.
Sin embargo por esto no apoyo la herejia netoriana dividiendo Cristo en 2 naturalezas, una humana y otra divina, como dice la Biblia:

"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habito entre nosotros,(Y vimos su gloria, gloria como del unigenito del Padre), lleno de gracia y de verdad" Juan 1:14.

No se necesita poner muchos textos, pero sabemos que la naturaleza divina de Cristo pre-exista a la humana, por eso el verbo griego en este texto es "egeneto" para hacer incapie que se entra en el tiempo, despues de este momento Jesus existio en dos naturalezas, y como la naturaleza divina de Jesus prexiste a Maria a Maria no se le puede llamar madre de Dios.

¿ya leyó las cartas de San Cirilio de Alejandría dirigidas a Nestorio publicadas por Clemente en este epígrafe?

Mi pregunta es si entiende lo que explica san Cirilio, por que San Cirilio da a entender que la naturaleza divina preexiste a María como usted dice pero sin embargo la llama Madre de Dios.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

Re: Herman, no condenar los escritos de Vassula, es ser uno con ella.

¿Vásula dice que María es una diosa?

Te das cuenta, Herman, no lo condenas, a la vez, tratas de suavizarlo. Tienes un gran problema y tan siquiera te das cuenta... En fin. Un saludo y que Dios te tenga misericordia.