Nestorianismo del S. XXI

[Raul68]

Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Lo mismo la relación hijo-madre. Se establece entre dos personas, independiente de que esa relación pertenezca al plano humano.

Independientemente que Petrino, y como es su costumbre, únicamente habla en base a elucubraciones que él solo se lleva en su mente, independientemente de ello, parece que no se da cuenta que una vez, y otra, y otra, el tal Petrino se olvida y omite claramente QUE JESÚS TIENE TAMBIÉN UN PADRE, Y QUE ESTE LO ES DIOS.

Ante ello, pues la verdad, que Dios se apiade de su alma. Por una sencilla razón, y claro está, NO TIENE A DIOS, pues quien le omite con tanta facilidad, ni tiene al Hijo, ni tiene al Padre.

Ni lo cita, ni lo tiene en cuenta, y... DE LO QUE HAY EN EL CORAZÓN HABLA SU BOCA...

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

NO tienen remedio si Dios no cambia las cosas.

NO tienen remedio si Dios no cambia las cosas.

Hermán. de ser así como lo narra el Santo Padre la Herejía en contra de la Teotokos también está definida "casada" con el Nestorianismo

Teotokos, s.IV, sin sustento, ni fundamento, ni posible justificación bíblica, y siguen con ello, pues nada, siguen con el copy and paste, y ante lo cual, CLARA ES LA EVIDENCIA...

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Que Dios se apiade de su alma.

 

[Common sense]

Re: Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Re: Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Por una sencilla razón, y claro está, NO TIENE A DIOS, pues quien le omite con tanta facilidad, ni tiene al Hijo, ni tiene al Padre.



.

Por lo pronto he leído que para Ud.

Ni yo, ni Petrino, ni Herman, ni nseigi, ni igor, ni manuel96 ni Kal -el , ni uno de los hector entre otros tenemos a Dios.

Alguno por ahí exteriorizó que Ud. movía a lástima. Es difícil no estar de acuerdo.

 

[Petrino]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

De hecho yo no he dicho que el negar el título de teotocos a María no sea herejia sino que es una herejía diferente, en el caso de los evangélicos puesto que no parte de partir en dos personas la única persona de Cristo, sin embargo el no llamar Teotocos a María denota una deficiencia en la doctrina y esta deficiencia sin duda es una herejía.

Saludos

Yo creo que el mismo hecho de negar la Teotokos no es nestorianismo, sino que la "solución" que dan es nestoriana. La solución es que hay un Jesús humano con madre y hay un Jesús divino sin madre. Esa solución es nestoriana.

 

[Common sense]

Re: NO tienen remedio si Dios no cambia las cosas.

Re: NO tienen remedio si Dios no cambia las cosas.

Teotokos, s.IV, sin sustento, ni fundamento, ni posible justificación bíblica, y siguen con ello, pues nada, siguen con el copy and paste, y ante lo cual, CLARA ES LA EVIDENCIA...

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Que Dios se apiade de su alma.

Claro. Olvidémonos de los Concilios y de toda la Patrística y de las tradiciones cristianas más primitivas y hagámosle caso al nestorianismo contemporáneo.

 

[Raul68]

Re: Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Re: Petrino: ¿sabe usted que Jesús tiene un Padre?...

Por lo pronto he leído que para Ud.

Ni yo, ni Petrino, ni Herman, ni nseigi, ni igor, ni manuel96 ni Kal -el , ni uno de los hector entre otros tenemos a Dios.

Alguno por ahí exteriorizó que Ud. movía a lástima. Es difícil no estar de acuerdo.

Verá, simplemente lea:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

No, Cammon, no, no soy yo, SE LO ESTÁ DICIENDO LA PROPIA ESCRITURA, es decir: aquella que contien la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y que tiene a Dios por autor: "Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4".

Por lo tanto, no, no soy yo, no LO ES LA PROPIA PALABRA DE DIOS.

Un saludo y que Dios se apidade de su alma.

 

[Petrino]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Petrino:

Me encontré con el siguiente texto que me ha dado muchas luces:



http://www.mariamediadora.com/Oracion/Newsletter54.htm

Hermán. de ser así como lo narra el Santo Padre la Herejía en contra de la Teotokos también está definida "casada" con el Nestorianismo

Exactamente. Al negar la Teotokos, uno debe admitir que es diferente ser madre de Jesús que ser madre de Dios. Con eso uno está hiriendo la encarnación de Cristo.

 

[Raul68]

Y sigue sin reconocer al Padre, no, lo omite continuamente.

Y sigue sin reconocer al Padre, no, lo omite continuamente.

Yo creo que el mismo hecho de negar la Teotokos no es nestorianismo, sino que la "solución" que dan es nestoriana. La solución es que hay un Jesús humano con madre y hay un Jesús divino sin madre. Esa solución es nestoriana.

Y de nuevo, el Petrino, y ahora ya con toda conciencia, VUELVE A NEGAR AL PADRE... atentos, pues en sus aportes DIOS PADRE BRILLA POR SU AUSENCIA... una vez, y otra María, ante lo humano, y ante lo divino. NUNCA CITA AL PADRE, y saben porqué, porque no lo conoce, y de ahí, que no le viene a la mente. Ya lo dijo Jesús, SIN MI NADA SOIS.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

 

[Raul68]

Y otra vez...

Y otra vez...

Exactamente. Al negar la Teotokos, uno debe admitir que es diferente ser madre de Jesús que ser madre de Dios. Con eso uno está hiriendo la encarnación de Cristo.

Lo ven, es siempre lo mismo JAMÁS TIENE EN CUENTA AL PADRE, y ello, es porque claramente NO LO TIENE. Va más allá de lo que Cristo enseñó, y por ello, NO TIENE A DIOS.

Que Dios se apiade de su alma.

 

[Tobi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Petrino que dice que no ssabe teología y que le gusta aprender nada ha respondido sobre que es un misterio.
Cuando le haces observar un error de bulto da la callada por respuesta.
No es honesto esconderse de la realidad.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Saludos nseigi, me alegro que sepas teología y sobre todo que la ocupes con buen espíritu, lo cual ayuda mucho a los debates. Yo no sé mucha teología pero así aprovecho de aprender.No estoy de acuerdo en que negar la Teotokos vaya solamente contra la comunicación de idiomas. Creo que justamente el dogma nació por la herejía de separar dos personas en Cristo, y para aclarar esa herejía la Iglesia definió que es fe cristiana reconocer una sola persona en Cristo, y como consecuencia de eso no cabía otra cosa que afirmar que María es propiamente madre de Dios.

Justamente, tú lo has dicho. La vinculación entre María y Jesús está en lo personal. Ese es el punto. En Cristo subsiste una sola persona, y esa persona es divina, es el Verbo. Y entre el Verbo y María se estableció una relación madre-hijo.

Cuando dices "comunicar ese vínvulo a la naturaleza divina" creo que incurres en un error, o al menos an una ambiguedad. El vínculo madre-hijo es entre dos personas. Pertenece a la persona de Cristo, persona divina, y pertenece a la persona de María.

Ahora, lo que yo creo que quisiste decir es que el vínculo está en el plano humano, y eso es verdad. La maternidad de María es según la carne, obviamente, si en el plano divino no existe la maternidad y no existe la acción de parir. María es madre de Jesús según la carne, la relación de maternidad es una relación humana, y eso lo tenemos claro todos los catolicos y la Iglesia lo enseña y lo ha enseñado siempre. Ahora, eso no significa que María sea madre de "partes humanas" de Jesús. Es ahí donde tenemos el problema.

Mira, este es el asunto: las relaciones que estableció Jesús en este mundo eran vínculos entre personas. Por ejemplo, la amistad entre Lázaro y Jesús. Te pregunto: Lazaro era amigo de la naturaleza humana de Jesús o de Jesús? Lazaro conversaba con la naturaleza humana de Jesús, o conversaba con Jesús?

¿Me entiendes a lo que me refiero? Las relaciones son entre personas. La amistad con Lázaro pertenece al plano humano, sin embargo es una relación con la persona de Jesús. Y esa persona es divina.

Lo mismo la relación hijo-madre. Se establece entre dos personas, independiente de que esa relación pertenezca al plano humano.

Saludos

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Creo que justamente el dogma nació por la herejía de separar dos personas en Cristo, y para aclarar esa herejía la Iglesia definió que es fe cristiana reconocer una sola persona en Cristo, y como consecuencia de eso no cabía otra cosa que afirmar que María es propiamente madre de Dios.

Justamente, tú lo has dicho. La vinculación entre María y Jesús está en lo personal. Ese es el punto. En Cristo subsiste una sola persona, y esa persona es divina, es el Verbo. Y entre el Verbo y María se estableció una relación madre-hijo.

Esto de Petrino de negar implicitamente las dos naturalezas de Cristo es la herejia conocida como monofisismo.

monofisita

monofisita [monofisita]
adj.

1. Se dice de quien negaba que en Jesucristo hubiera dos naturalezas. U. m. c. s. y en pl.

2. Perteneciente o relativo a estos herejes o a su doctrina.


[De el gr. mono--ita ]

Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Petrino, ¿Eres un hereje?. Petrino, ¿Me puedes decir cuando Dios nacio?. Es ridiculo sostener la maternidad de una criatura pecadora sobre Dios, esto es una blasfemia y una herejia. ¿Como puede una criatura pecadora ser madre del Dios Santo? ¿Como puede una criatura finita ser madre del Dios Infinito que no tiene principio ni fin?. Esta visto que la religion e idolatria ciegan de una manera fulminante.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Yo creo que el mismo hecho de negar la Teotokos no es nestorianismo, sino que la "solución" que dan es nestoriana. La solución es que hay un Jesús humano con madre y hay un Jesús divino sin madre. Esa solución es nestoriana.

Aunque estamos deacuerdo en que en cierta forma negar el título de Teotocos implica la herejía nestoriana, a mi me llamaría la atención conocer por boca propia de los que sostienene que María solo es Cristotocos, que explicaran como es posbible que María siendo madre de la persona de Jesús, quien es Dios, no es madre de Jesús.

En el pasado los herejes contaban con un lenguaje enriquecido por el legado griego y la tredición de la filosofía griega, lo cual les permitía construir explicaciones y bastante elaboradas de lo que querían decir con precisión.

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Nestorianismo del S. XXI

¿Me puedes decir cuando Dios nacio?. Es ridiculo sostener la maternidad de una criatura pecadora sobre Dios, esto es una blasfemia y una herejia. ¿Como puede una criatura pecadora ser madre del Dios Santo? ¿Como puede una criatura finita ser madre del Dios Infinito que no tiene principio ni fin?. Esta visto que la religion e idolatria ciegan de una manera fulminante.

No fue la santísima virgen María que quiso ser madre de Dios fue Dios que quiso nacer y ser Hijo de María...

Para Dios no hay nada imposible... lo dice la Biblia...

 

[Raul68]

Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Aunque estamos deacuerdo en que en cierta forma negar el título de Teotocos implica la herejía nestoriana, a mi me llamaría la atención conocer por boca propia de los que sostienene que María solo es Cristotocos, que explicaran como es posbible que María siendo madre de la persona de Jesús, quien es Dios, no es madre de Jesús.

No hemos de explicar nada, pues María es la madre de Jesús, lo otro, ni usted, ni nadie HA PODIDO SOSTENER NI DEMOSTRAR NADA. Se ha sacado esta palabrita "teotokos" de debajo de la manga, pero no tienen por donde sostenerla en base a LA REVELACIÓN SIN ERROR QUE POR LA GRACIA DE DIOS NOS HA SIDO DADA. Se están agarrando a una clara y evidente falacia. Y en base a ella, ustedes, pretenden tachar a cualesquiera de herejes, y ello es un grave, pero que muy grave error, tanto, que al final Petrino ha terminando cometiendo herejías, y usted, no tardará mucho de seguir por donde anda. Pues "teotokos" no significa nada, pues NO HAY FORMA POSIBLE DE JUSTIFICARLA.

Se le han dado textos bíblicos, se le han expuesto debidas razones, no puede ante nada, pero sigue erre que erre, en pro de una endiosada María que por sus frutos bien se sabe que es un a falacia: idolatría, mariología... y todos cuantos “ias” ha dado lugar esta añadidura a la Escritura, la cual contiene la Revelación sin error.

Les pasó lo mismo que Eva, que añadió Y TODO LO PERDIÓ.

Pero siendo que nadie tiene nada si Dios no se lo da, pues eso...

Que Dios se apiade se sus almas.


Un saludo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Esto de Petrino de negar implicitamente las dos naturalezas de Cristo es la herejia conocida como monofisismo.

monofisita

monofisita [monofisita]
adj.

1. Se dice de quien negaba que en Jesucristo hubiera dos naturalezas. U. m. c. s. y en pl.

2. Perteneciente o relativo a estos herejes o a su doctrina.


[De el gr. mono--ita ]

Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Petrino, ¿Eres un hereje?. Petrino, ¿Me puedes decir cuando Dios nacio?. Es ridiculo sostener la maternidad de una criatura pecadora sobre Dios, esto es una blasfemia y una herejia. ¿Como puede una criatura pecadora ser madre del Dios Santo? ¿Como puede una criatura finita ser madre del Dios Infinito que no tiene principio ni fin?. Esta visto que la religion e idolatria ciegan de una manera fulminante.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

hasta donde he visto Petrino no niega las dos naturalezas de Jesús

Lucas

1:30 El ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; (este es el como María puede ser madre de Dios por que ha hallado gracia delante de Dios)

1:31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo (y ese hijo es Dios e hijo de María, hay no haber un comentario aclarador se entiende que el que nace es hijo de María pero también de Dios), a quien pondrás por nombre Jesús.

1:32 El será grande (por que es Dios) y será llamado Hijo del Altísimo (por que es Dios Hijo), y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;

1:33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.

1:34 María respondió al ángel: ¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?

1:35 El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti (¿como puede ir alguien sobre un pecador? por que María ha hallado Gracia delante de Dios) y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer (¿y de quien ha de nacer sino de María?) será santo y será llamado Hijo de Dios (y ese a quien el ángel llama Hijo de Dios no es otro sino el que ahora será también hijo de María).

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No fue la santísima virgen María que quiso ser madre de Dios fue Dios que quiso nacer y ser Hijo de María...

Para Dios no hay nada imposible... lo dice la Biblia...

Joven, no se entera, si fue Dios quien quiso, como usted pretende que María sea su madre. No, la ilógica no sirve, no, necesita de la Divina Sabiduría.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

hasta donde he visto Petrino no niega las dos naturalezas de Jesús

Lucas

1:30 El ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; (este es el como María puede ser madre de Dios por que ha hallado gracia delante de Dios)

1:31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo (y ese hijo es Dios e hijo de María, hay no haber un comentario aclarador se entiende que el que nace es hijo de María pero también de Dios), a quien pondrás por nombre Jesús.

1:32 El será grande (por que es Dios) y será llamado Hijo del Altísimo (por que es Dios Hijo), y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;

1:33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.

1:34 María respondió al ángel: ¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?

1:35 El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti (¿como puede ir alguien sobre un pecador? por que María ha hallado Gracia delante de Dios) y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer (¿y de quien ha de nacer sino de María?) será santo y será llamado Hijo de Dios (y ese a quien el ángel llama Hijo de Dios no es otro sino el que ahora será también hijo de María).

Saludos

No elucubre con su mente, PUES NOMÁS HACE QUE AÑADIR A LA ESCRITURA, Y POR ELLO, DIVAGA Y LLEGA A FALSAS CONCLUSIONES. No, tiene un ángel que bien le indica CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS, Y QUIEN ES EL QUE VA A NACER DE MARÍA...Fíjese bien, pues es usted quien con sus propias ideas y elucubraciones mentales, HA AÑADIDO A LA ESCRITURA AQUELLO QUE NO DICE.

 

[Miniyo]

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Re: Esto ya es el colmo, llamar herejes a los otros, en base a su propia herejía.

Aunque estamos deacuerdo en que en cierta forma negar el título de Teotocos implica la herejía nestoriana, a mi me llamaría la atención conocer por boca propia de los que sostienene que María solo es Cristotocos, que explicaran como es posbible que María siendo madre de la persona de Jesús, quien es Dios, no es madre de Jesús.

En el pasado los herejes contaban con un lenguaje enriquecido por el legado griego y la tredición de la filosofía griega, lo cual les permitía construir explicaciones y bastante elaboradas de lo que querían decir con precisión.

Saludos

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... que explicaran como es posbible que María siendo madre de la persona de Jesús, quien es Dios, no es madre de Jesús.

Esto ya lo hice yo en el tema La naturaleza de Jesus. Maria solo contribuye a darle su naturaleza humana pero no la divina. Asi que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre pero Maria es madre de Jesus hombre pues es asi como quiso estar entre nosotros aunque nunca dejo de ser Dios. Lo demas son argumentos idolatricos para hacer de Maria una diosa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[emiliojorge]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Joven, no se entera, si fue Dios quien quiso, como usted pretende que María sea su madre. No, la ilógica no sirve, no, necesita de la Divina Sabiduría.

Insisto, Dios quiso nacer de la santísima virgen María no fue María que quiso tener a Jesús...

En el plano humano eso es imposible pero para Dios no hay nada imposible...

Lee la Biblia...

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No elucubre con su mente, PUES NOMÁS HACE QUE AÑADIR A LA ESCRITURA, Y POR ELLO, DIVAGA Y LLEGA A FALSAS CONCLUSIONES. No, tiene un ángel que bien le indica CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS, Y QUIEN ES EL QUE VA A NACER DE MARÍA...Fíjese bien, pues es usted quien con sus propias ideas y elucubraciones mentales, HA AÑADIDO A LA ESCRITURA AQUELLO QUE NO DICE.

No señor, no agrego, lo que pongo entre paréntesis es lo obvio y es que el que ha de nacer es hijo de María, y ese mismo es Hijo del Altisimo, lo demas si es elucubrar.

¿Por que decir que María no es madre de Dios Hijo si ni siquiera la biblia hace esa aclaración?

Quien nace de María no es otro sino Dios Hijo según la carne.

Saludos