¿NADIE SERIAMENTE SE HA PREGUNTADO PORQUE DIOS DEJA AFUERA A JOSÉ EN LA CONCEPCIÓN DE JESÚS?

Yo no sé quien desconocerá más en todo caso.
Por ejemplo:

Gén 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»
Indicar si previamente dice "su mujer" refiriéndose a la relación entre Adán y Eva previamente, o habla que Dios le dará por mujer.
El título de mujer en el Antiguo Testamento es el equivalente a madre.
Una vez que tenían un hijo, en el Antiguo Testamento, ésta se volvía su esposa.

Si no tenían hijos, una vez unidos en matrimonio, la mujer podía ser repudiada por su marido.

El desposorio es distinto a ser desposada

Éxo 22:15 Si un hombre seduce a una virgen, no desposada, y se acuesta con ella, le pagará la dote, y la tomará por mujer.
Éxo 22:16 Y si el padre de ella no quiere dársela, el seductor pagará el dinero de la dote de las vírgenes.

María no estaba desposada con José, se encontraba en DESPOSORIO. Se paga la dote y ésta se torna su esposa (mujer)

Si sos predicador, deberías escribirme con Biblia, yo te escribí con Biblia, espero una respuesta acorde, y que sea cuerda, por favor.
María es la esposa de Dios, porque concibió un hijo de Dios. José, podemos decir que se volvió en saco de otro costal, porque si hubiese tenido hijos con María, hubiese caído en adulterio.

Si María, tuvo más hijos, decime qué hijos tuvo, deberían estar en la Biblia, o mencionados.

SI eva hubiese contraido desposo con alguien ,el adan tomarla como mujer hubiese sido un acto de vilesa y adulterio ... No compare a Dios con un acto tan bajo.
Usted esta desvirtuando los conseptos y costumbres judias en su explicacion,

Maria y jose pertenencia a una cultura ,,, no era Asi como tomar a una mujer como esposa y Ya.

Era algo Mas civilisado por Asi desirlo .

No ponga a Dios en semejante competencia de quien es dueno de una mujer o no,

Dios no seria complise de un fake.. ,creo que ,semejante dogma no existe ni en el catolicismo ..

La gente como tu inventa ... Como tantas cosas que se dicen en el catolicismo romano ..

Maria era la esposa legitima por contrato y juramento

El acto entre Dios y maria fue uno milagroso y espiritual ,,nada que Ver con un acto carnal sexual o matrimonial .

Usted esta enfermo.
 
Última edición:
Noten que la biblia dice que después de que el hombre come del árbol del conocimiento es que conoce a su mujer.

Pero antes de conocerla ya era su mujer.
 
Noten que la biblia dice que después de que el hombre come del árbol del conocimiento es que conoce a su mujer.

Pero antes de conocerla ya era su mujer.
Gén 3:12 Dijo el hombre: «La mujer que me diste por compañera me dio del árbol y comí.»

Que me diste por compañera, no es lo mismo que conocerla

la palabra conocer no implica conocer de haber tenido trato como actualmente se trata su significado.

Gén 4:25 Adán conoció otra vez a su mujer, y ella dio a luz un hijo, al que puso por nombre Set, diciendo: «Dios me ha otorgado otro descendiente en lugar de Abel, porque le mató Caín.»

Se trata de significado de las palabras

Desposorio, es distinto de desposar. El problema es que como hay varias corrientes se ve, ninguna se ponen de acuerdo y andan metiendo distintos significados.
Es más enfermo decir "Dios hizo concebir en María a Jesús, como una canita al aire, y él estaba con José, y con José todo está ok, porque es Dios, hace lo que quiere"

Razonar un poco.
 
Gén 3:12 Dijo el hombre: «La mujer que me diste por compañera me dio del árbol y comí.»

Que me diste por compañera, no es lo mismo que conocerla

la palabra conocer no implica conocer de haber tenido trato como actualmente se trata su significado.

Gén 4:25 Adán conoció otra vez a su mujer, y ella dio a luz un hijo, al que puso por nombre Set, diciendo: «Dios me ha otorgado otro descendiente en lugar de Abel, porque le mató Caín.»

Se trata de significado de las palabras

Desposorio, es distinto de desposar. El problema es que como hay varias corrientes se ve, ninguna se ponen de acuerdo y andan metiendo distintos significados.
Es más enfermo decir "Dios hizo concebir en María a Jesús, como una canita al aire, y él estaba con José, y con José todo está ok, porque es Dios, hace lo que quiere"

Razonar un poco.
Sea como fuere tomar a una mujer Ya desposada con alguien es un acto de adulterio o de violacion ,

Preguntale a cualquier historiador judio. Y dejese de pensamientos e ideas enfermisas .
 
Gén 3:12 Dijo el hombre: «La mujer que me diste por compañera me dio del árbol y comí.»

Que me diste por compañera, no es lo mismo que conocerla

la palabra conocer no implica conocer de haber tenido trato como actualmente se trata su significado.

Gén 4:25 Adán conoció otra vez a su mujer, y ella dio a luz un hijo, al que puso por nombre Set, diciendo: «Dios me ha otorgado otro descendiente en lugar de Abel, porque le mató Caín.»

Se trata de significado de las palabras

Desposorio, es distinto de desposar. El problema es que como hay varias corrientes se ve, ninguna se ponen de acuerdo y andan metiendo distintos significados.
Es más enfermo decir "Dios hizo concebir en María a Jesús, como una canita al aire, y él estaba con José, y con José todo está ok, porque es Dios, hace lo que quiere"

Razonar un poco.
Por otra parte puede usted aclarar?

En que concilio se proclama como dogma de fe " maria esposa de Dios?
Espero
 
Por otra parte puede usted aclarar?

En que concilio se proclama como dogma de fe " maria esposa de Dios?
Espero


Los Dogmas de Fe son escasos y muy puntuales. Sólo se han hecho Dogmas de Fe sobre puntos de conflicto. Por lo que no vas a encontrar esta cuestión entre los Dogmas de Fe porque aún no hubo un punto de conflicto dentro de la Iglesia para manifestarse referente a este tema.
Si vas a poder encontrar quizás otros documentos, o bien, predicas de sacerdotes que así lo indican.

No existe punto de conflicto, porque según lo que me están refiriendo ustedes es que por amor y por intervención divina únicamente, sin tener relaciones sexuales María concibió a Cristo, y después José hizo de las suyas con ella porque estaba en desposorio, y confunden desposorio con desposar, que son cuestiones legalmente distintas.
En el Antiguo Testamento, la esposa de un marido es de quién es el hijo.
Bajo la perspectiva que me han planteado, Si afirman que Cristo es el Hijo del Padre Celestial, y que tuvo María más hijos después; hubo necesariamente un adulterio.
Me gustaría que me aclaren antes de seguir dando mi opinión: Quién fue el adúltero? José? El Padre Celestial ? o qué ?
¿Dio a luz más hijos María además de Jesús ?
Dar citas bíblicas y hablar con propiedad, velando en lo posible por la ortografía también.

Yo debo viajar en un rato, analizar todo lo que escribí antes, previo a seguir comentando, y las inquietudes que pueda responder, daré mis expresiones o ampliaciones de mis explicaciones. Pensar, antes de volver a responder.
Más a la noche estaré nuevamente en el foro, aviso con anticipación así no se despiertan conjeturas por mi tardanza en responder.
No trabajo de escribir en un foro, soy un simple gaucho de campo que en este momento se encuentra en la ciudad.
Saludos, y gracias igualmente por los intercambios de opiniones al momento, aunque, debo aclarar, que alguna contestación recibida, fue insultante.
Yo trato de hablar con respeto y amor, espero respuestas acordes para entablar un intercambio de opiniones cristianamente.
Yo, al igual que ustedes, busco la verdad, por lo que los tratamientos deben ser cristianos, o sino dirán mucho de lo que son en realidad.
Insisto en reflexionar los contenidos que escribí previamente antes de volver a hacer otra pregunta, meditando una contestación y postura con cordura. Considerando, que no está mal equivocarse, ni tener dudas, lo malo es ver la verdad, y negarla.
 

Lo siento, dejo un video que es una conversación entre dos pastores que se han convertido al catolicismo. Quizás pueda ayudar un poco al entendimiento y a algunas cosas que quise decir en el mensaje anterior. Por ahi viniendo de alguien que ha pasado un camino similar, se entienden un poco mejor las cosas. Se me ha demorado un poco las cosas y todavía tengo que ir a comprar provisiones al supermercado :(
 

Los Dogmas de Fe son escasos y muy puntuales. Sólo se han hecho Dogmas de Fe sobre puntos de conflicto. Por lo que no vas a encontrar esta cuestión entre los Dogmas de Fe porque aún no hubo un punto de conflicto dentro de la Iglesia para manifestarse referente a este tema.
Si vas a poder encontrar quizás otros documentos, o bien, predicas de sacerdotes que así lo indican.

No existe punto de conflicto, porque según lo que me están refiriendo ustedes es que por amor y por intervención divina únicamente, sin tener relaciones sexuales María concibió a Cristo, y después José hizo de las suyas con ella porque estaba en desposorio, y confunden desposorio con desposar, que son cuestiones legalmente distintas.
En el Antiguo Testamento, la esposa de un marido es de quién es el hijo.
Bajo la perspectiva que me han planteado, Si afirman que Cristo es el Hijo del Padre Celestial, y que tuvo María más hijos después; hubo necesariamente un adulterio.
Me gustaría que me aclaren antes de seguir dando mi opinión: Quién fue el adúltero? José? El Padre Celestial ? o qué ?
¿Dio a luz más hijos María además de Jesús ?
Dar citas bíblicas y hablar con propiedad, velando en lo posible por la ortografía también.

Yo debo viajar en un rato, analizar todo lo que escribí antes, previo a seguir comentando, y las inquietudes que pueda responder, daré mis expresiones o ampliaciones de mis explicaciones. Pensar, antes de volver a responder.
Más a la noche estaré nuevamente en el foro, aviso con anticipación así no se despiertan conjeturas por mi tardanza en responder.
No trabajo de escribir en un foro, soy un simple gaucho de campo que en este momento se encuentra en la ciudad.
Saludos, y gracias igualmente por los intercambios de opiniones al momento, aunque, debo aclarar, que alguna contestación recibida, fue insultante.
Yo trato de hablar con respeto y amor, espero respuestas acordes para entablar un intercambio de opiniones cristianamente.
Yo, al igual que ustedes, busco la verdad, por lo que los tratamientos deben ser cristianos, o sino dirán mucho de lo que son en realidad.
Insisto en reflexionar los contenidos que escribí previamente antes de volver a hacer otra pregunta, meditando una contestación y postura con cordura. Considerando, que no está mal equivocarse, ni tener dudas, lo malo es ver la verdad, y negarla.
No es dogma de fe el que Maria es la esposa de Dios ,solo cuentos de pacillo por uno que otro cura .

Me lo imaginaba ,,

Podias evitarte la longa
 
Última edición:
  • Like
Reacciones: Daniel81

Lo siento, dejo un video que es una conversación entre dos pastores que se han convertido al catolicismo. Quizás pueda ayudar un poco al entendimiento y a algunas cosas que quise decir en el mensaje anterior. Por ahi viniendo de alguien que ha pasado un camino similar, se entienden un poco mejor las cosas. Se me ha demorado un poco las cosas y todavía tengo que ir a comprar provisiones al supermercado :(
Los evangelicos que terminan diciendo que es muy bueno y cristiano rendir culto a algo que no es Dios frente a una imagen lo concideramos como un acto de alta traicion y es nauseabundo para los fieles cristianos biblicos . ,,

maria ,los apostoles nosotros y Jesus primero muertos antes de cometer tal acto que Mas bien nos da asco ,y repugnancia


No ganas mucho citando a tales individuos ..

Que te hace pensar que nos interesa saber lo que dicen?

Mas interesados estariamos en saber lo que dice un cura o el papa.
 
Última edición:
Los evangelicos que terminan diciendo que es muy bueno y cristiano rendir culto a algo que no es Dios frente a una imagen es nauseabundo para los fieles cristianos biblicos . ,,

maria ,los apostoles y Jesus primero muertos antes de cometer tal vilesa .

No ganas mucho citando a tales individuos ..

Que te hace pensar que nos interesa saber lo que dicen?

Mas interesados estariamos en saber lo que dice un cura o el papa.

Se puede tambien mostrar los cientos de millones de ''bautizados'' catolicos romanos que se convierten a la fe biblica en todo el mundo. Por la gracia de Cristo. Terminan bautizandose de verdad.

El ''bautismo'' catolico-romano no es valido para los cristianos de fe biblica.

Pero nuestro bautismo es valido universalmente porque la verdad no se puede tapar.
 
Última edición:
Lo del video, dije claramente que es por el mensaje escrito previamente, es decir, para ver si con palabras de personas que han sido pastores previamente, pueden describir algunos sentimientos que se despiertan en este tipo de charlas, y que están mencionados en ese video en particular.

Pero responderé a ambos:

1. Imágenes: rezar ante una imagen, no es pecado. Pecado sería si el que anda rezando o arrodillado ante una imagen, pensara que esa imagen, es un dios.

Veamos en la Biblia esta cuestión:

Éxo 32:1 Cuando el pueblo vio que Moisés tardaba en bajar del monte, se reunió el pueblo en torno a Aarón y le dijeron: «Anda, haznos un dios que vaya delante de nosotros, ya que no sabemos qué ha sido de Moisés, el hombre que nos sacó de la tierra de Egipto.»
Éxo 32:2 Aarón les respondió: «Quitad los pendientes de oro de las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y vuestras hijas, y traédmelos.»
Éxo 32:3 Y todo el pueblo se quitó los pendientes de oro que llevaba en las orejas, y los entregó a Aarón.
Éxo 32:4 Los tomó él de sus manos, hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos exclamaron: «Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto.»
Éxo 32:5 Viendo esto Aarón, erigió un altar ante el becerro y anunció: «Mañana habrá fiesta en honor de Yahveh.»
Éxo 32:6 Al día siguiente se levantaron de madrugada y ofrecieron holocaustos y presentaron sacrificios de comunión. Luego se sentó el pueblo a comer y beber, y después se levantaron para solazarse.
Éxo 32:7 Entonces habló Yahveh a Moisés, y dijo: «¡Anda, baja! Porque tu pueblo, el que sacaste de la tierra de Egipto, ha pecado.
Éxo 32:8 Bien pronto se han apartado el camino que yo les había prescrito. Se han hecho un becerro fundido y se han postrado ante él; le han ofrecido sacrificios y han dicho: "Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto."»
Éxo 32:9 Y dijo Yahveh a Moisés: «Ya veo que este pueblo es un pueblo de dura cerviz.
Éxo 32:10 Déjame ahora que se encienda mi ira contra ellos y los devore; de ti, en cambio, haré un gran pueblo.»

Podrás notar que una vez que hicieron el becerro y dijeron que ese becerro de oro era el dios de Israel, Dios alerta a Moisés a que vaya a reprender al pueblo de Israel por haber cometido el pecado de idolatría.

Los católicos adoramos a Cristo en la Eucaristía.


Con respecto al bautismo:
En Efesios 4, claramente dice que hay UN SOLO BAUTISMO.
En la Iglesia Católica, si el que se recibe en la Iglesia tuvo un bautismo trinitario, es decir (en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo), éste no será bautizado nuevamente por ser una cuestión anti bíblica si se hiciera. En caso de ser un bautismo unitario (sólo en el nombre de Jesús), éste debe ser bautizado, no es válido ante la Iglesia Católica. En el caso de que incluso no supiera la persona a bautizarse si fue bautizado o no, o qué tipo de bautismo ha recibido, se hace un bautismo con una fórmula en condicional, para que, en caso de haber no sido bautizado en ningún momento, o bien, haya tenido bautismo unitario, sea bautizado.
 
Se puede tambien mostrar los cientos de millones de ''bautizados'' catolicos romanos que se convierten a la fe biblica en todo el mundo. Por la gracia de Cristo. Terminan bautizandose de verdad.

El ''bautismo'' catolico-romano no es valido para los cristianos de fe biblica.

Pero nuestro bautismo es valido universalmente porque la verdad no se puede tapar.

Yo no sé a qué te referís con fe bíblica, yo aca lo único que leo son diversas doctrinas, que unos son unitarios, otros trinitarios, unos dicen una cosa, y otros otra. Entonces, no me queda claro a qué llamás fe bíblica. Describime cómo es, por favor.
Debo repetir un concepto que está en Efesios 4, sobre la unicidad de Dios: fíjate bien que dice UN SOLO ESPÍRITU, UNA SOLA FE Y UNA SOLA ESPERANZA. Espero que me respondas cómo es una fe bíblica para vos, y que coincida con todos los cristianos del mundo.
Si el bautismo que dan en tu iglesia, es trinitario, estás bautizando 2 veces, no es bíblico. y si no es trinitario, y es sólo en el nombre de Jesús, no es como Jesús ha predicado ese bautismo. Tampoco Jesús bautizó a nadie, sólo lo predicó, los apóstoles eran los que bautizaban trinitariamente.
 
Lo del video, dije claramente que es por el mensaje escrito previamente, es decir, para ver si con palabras de personas que han sido pastores previamente, pueden describir algunos sentimientos que se despiertan en este tipo de charlas, y que están mencionados en ese video en particular.

Pero responderé a ambos:

1. Imágenes: rezar ante una imagen, no es pecado. Pecado sería si el que anda rezando o arrodillado ante una imagen, pensara que esa imagen, es un dios.

Veamos en la Biblia esta cuestión:

Éxo 32:1 Cuando el pueblo vio que Moisés tardaba en bajar del monte, se reunió el pueblo en torno a Aarón y le dijeron: «Anda, haznos un dios que vaya delante de nosotros, ya que no sabemos qué ha sido de Moisés, el hombre que nos sacó de la tierra de Egipto.»
Éxo 32:2 Aarón les respondió: «Quitad los pendientes de oro de las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y vuestras hijas, y traédmelos.»
Éxo 32:3 Y todo el pueblo se quitó los pendientes de oro que llevaba en las orejas, y los entregó a Aarón.
Éxo 32:4 Los tomó él de sus manos, hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos exclamaron: «Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto.»
Éxo 32:5 Viendo esto Aarón, erigió un altar ante el becerro y anunció: «Mañana habrá fiesta en honor de Yahveh.»
Éxo 32:6 Al día siguiente se levantaron de madrugada y ofrecieron holocaustos y presentaron sacrificios de comunión. Luego se sentó el pueblo a comer y beber, y después se levantaron para solazarse.
Éxo 32:7 Entonces habló Yahveh a Moisés, y dijo: «¡Anda, baja! Porque tu pueblo, el que sacaste de la tierra de Egipto, ha pecado.
Éxo 32:8 Bien pronto se han apartado el camino que yo les había prescrito. Se han hecho un becerro fundido y se han postrado ante él; le han ofrecido sacrificios y han dicho: "Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto."»
Éxo 32:9 Y dijo Yahveh a Moisés: «Ya veo que este pueblo es un pueblo de dura cerviz.
Éxo 32:10 Déjame ahora que se encienda mi ira contra ellos y los devore; de ti, en cambio, haré un gran pueblo.»

Podrás notar que una vez que hicieron el becerro y dijeron que ese becerro de oro era el dios de Israel, Dios alerta a Moisés a que vaya a reprender al pueblo de Israel por haber cometido el pecado de idolatría.

Los católicos adoramos a Cristo en la Eucaristía.


Con respecto al bautismo:
En Efesios 4, claramente dice que hay UN SOLO BAUTISMO.
En la Iglesia Católica, si el que se recibe en la Iglesia tuvo un bautismo trinitario, es decir (en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo), éste no será bautizado nuevamente por ser una cuestión anti bíblica si se hiciera. En caso de ser un bautismo unitario (sólo en el nombre de Jesús), éste debe ser bautizado, no es válido ante la Iglesia Católica. En el caso de que incluso no supiera la persona a bautizarse si fue bautizado o no, o qué tipo de bautismo ha recibido, se hace un bautismo con una fórmula en condicional, para que, en caso de haber no sido bautizado en ningún momento, o bien, haya tenido bautismo unitario, sea bautizado.

Patriarca apostol o personaje biblico que enseno o dio el ejemplo de rendir culto o invocar algo que no es Dios frente a su imagen?


El bautismo en agua representa arrepentimiento y fe del profesante .

Pedro el primer papa enseno que el agua de por SI es inutil si no se tiene una conciencia hacia Dios
 
  • Like
Reacciones: Daniel81
Yo no sé a qué te referís con fe bíblica, yo aca lo único que leo son diversas doctrinas, que unos son unitarios, otros trinitarios, unos dicen una cosa, y otros otra. Entonces, no me queda claro a qué llamás fe bíblica. Describime cómo es, por favor.
Debo repetir un concepto que está en Efesios 4, sobre la unicidad de Dios: fíjate bien que dice UN SOLO ESPÍRITU, UNA SOLA FE Y UNA SOLA ESPERANZA. Espero que me respondas cómo es una fe bíblica para vos, y que coincida con todos los cristianos del mundo.
Si el bautismo que dan en tu iglesia, es trinitario, estás bautizando 2 veces, no es bíblico. y si no es trinitario, y es sólo en el nombre de Jesús, no es como Jesús ha predicado ese bautismo. Tampoco Jesús bautizó a nadie, sólo lo predicó, los apóstoles eran los que bautizaban trinitariamente.

El bautizmo por aspersion no es universalmente valido. Lo de los verdaderos cristianos si lo es, incluso para tu secta. Eso son hechos.
 
UN SOLO ESPÍRITU, UNA SOLA FE Y UNA SOLA ESPERANZA

Eso es cierto.

Pero se te olvida decir que eso concierne la fe que sea real, la fe bíblica.

El bautismo es uno pero uno VALIDO.

El bautismo católico-romano, mormón, testigo de Jehová para nosotros no tiene valor. Es como si no lo hubiera.

Tiene que ser trinitario, por inmersión, después de confesar a Cristo. A eso se le llama bautismo.
 
Yo no sé a qué te referís con fe bíblica, yo aca lo único que leo son diversas doctrinas, que unos son unitarios, otros trinitarios, unos dicen una cosa, y otros otra. Entonces, no me queda claro a qué llamás fe bíblica. Describime cómo es, por favor.
Debo repetir un concepto que está en Efesios 4, sobre la unicidad de Dios: fíjate bien que dice UN SOLO ESPÍRITU, UNA SOLA FE Y UNA SOLA ESPERANZA. Espero que me respondas cómo es una fe bíblica para vos, y que coincida con todos los cristianos del mundo.
Si el bautismo que dan en tu iglesia, es trinitario, estás bautizando 2 veces, no es bíblico. y si no es trinitario, y es sólo en el nombre de Jesús, no es como Jesús ha predicado ese bautismo. Tampoco Jesús bautizó a nadie, sólo lo predicó, los apóstoles eran los que bautizaban trinitariamente.

Es tipico a quien no entiende lo que es biblico o lo que no el poner todas las denominaciones que se hacen llamar cristianas en un mismo saco .

Lea la biblia pidiendo humildemente que el Espiritu santo lo guie y sabra que es biblico y que no

El punto que traes es irrelevante ,,ambas formulas estan en la biblia ,Porque representan lo mismo ,

Quien es bautisado en nombre de la trinidad bautisa en el nombre de Jesucristo .y viceversa

Lo realmente importante es que el bautismo en agua represente arrepentimiento y fe en el evangelio de Cristo . Sea en el nombre de Jesus o en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu.

.
 
Es tipico a quien no entiende lo que es biblico o lo que no el poner todas las denominaciones que se hacen llamar cristianas en un mismo saco .

Lea la biblia pidiendo humildemente que el Espiritu santo lo guie y sabra que es biblico y que no

El punto que traes es irrelevante ,,ambas formulas estan en la biblia ,Porque representan lo mismo ,

Quien es bautisado en nombre de la trinidad bautisa en el nombre de Jesucristo .y viceversa

Lo realmente importante es que el bautismo en agua represente arrepentimiento y fe en el evangelio de Cristo . Sea en el nombre de Jesus o en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu.

.

¿De que Iglesia sos hermano y en que país?
 
Bueno, Hitler y Himmler fueron bautizados catolicos-romanos desde chicos y mira como terminaron...
 
Que bueno, es bautista. No sabia que habian americanos por aca.