¿NADIE SERIAMENTE SE HA PREGUNTADO PORQUE DIOS DEJA AFUERA A JOSÉ EN LA CONCEPCIÓN DE JESÚS?



tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Hola tomnaz.
Bienvenido al foro y al tema.
Primero que nada gracias por tu aporte.
Yo creo que la señal es que una mujer de entre las mujeres, humana, tuviera un bebé sin haber sido "conocida" por un hombre.
Que después ella pudiera tener más hijos con su esposo no invalida el milagro de su primogénito.
Muchos cristianos creemos que José y María tuvieron, después del nacimiento del Señor, un matrimonio normal, como Dios manda.
Abrazos.
Estimado,
Espero que entiendas lo suficiente de las Sagradas Escrituras para entender mis siguientes palabras:
Dios tuvo UN hijo con María ? Pregunta reflexiva
En la Ley, sabemos que quien tenía un hijo con una mujer, éste se volvía su marido.
Si Dios tuvo un hijo con María, entonces ante la Ley, Dios es el esposo de María.
Si María hubiese tenido más hijos (con José), entonces estarías afirmando que Dios, como decimos aca, sería un cornudo.
Espero que hayas entendido que José era un hombre justo, por lo que siguió los designios de Dios de cuidar a María y figurar ante los hombres como padre biológico por haberle puesto el nombre, sin haberlo sido. Espero que reveas las Sagradas Escrituras para re evaluar tus posturas.

y cuando dice que no conoció a María hasta que dio a luz a un hijo, no quiere decir que después sí.

Veamos un ejemplo: Cristo mismo dice "Estaré con ustedes hasta el fin de los tiempos". Quiere decir que después no? Después también ! De la misma forma, María fue virgen antes y después del parto.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Estimado,
Espero que entiendas lo suficiente de las Sagradas Escrituras para entender mis siguientes palabras:
Dios tuvo UN hijo con María ? Pregunta reflexiva
En la Ley, sabemos que quien tenía un hijo con una mujer, éste se volvía su marido.
Si Dios tuvo un hijo con María, entonces ante la Ley, Dios es el esposo de María.
Si María hubiese tenido más hijos (con José), entonces estarías afirmando que Dios, como decimos acá, sería un cornudo.
He aquí un marianista de ley. Has dicho lo que muchos católicos no se atreven a decir y que yo si ya he leído en páginas católicas.
Algo así como el Espíritu Santo desposándose con María.
Lamento decirte hermano tomnaz que estás equivocado.
Cuando el ángel visitó a María esta ya estaba desposada con José.
Si el Espíritu Santo hubiera pretendido ser su esposo la hubiera visitado antes.
Eso hace al Espíritu Santo un adultero y sabemos que esto es llanamente imposible.
Por otro lado el tener un hijo con una mujer no te convierte en su esposa.
Solo te vuelve una sola carne con ella.
No se si entiendo suficientemente las escrituras pero esto lo entiendo bastante bien.
Saludos cordiales.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
He aquí un marianista de ley. Has dicho lo que muchos católicos no se atreven a decir y que yo si ya he leído en páginas católicas.
Algo así como el Espíritu Santo desposándose con María.
Lamento decirte hermano tomnaz que estás equivocado.
Cuando el ángel visitó a María esta ya estaba desposada con José.
Si el Espíritu Santo hubiera pretendido ser su esposo la hubiera visitado antes.
Eso hace al Espíritu Santo un adultero y sabemos que esto es llanamente imposible.
Por otro lado el tener un hijo con una mujer no te convierte en su esposa.
Solo te vuelve una sola carne con ella.
No se si entiendo suficientemente las escrituras pero esto lo entiendo bastante bien.
Saludos cordiales.
Estimado, sé que lo que escribís lo escribís por desconocimiento de las Sagradas Escrituras, y que no es de mala fe.
Te explicaré otras cuestiones que deberías saber para llegar al entendimiento de este tema. Porque no es algo que muchos católicos no nos atrevemos a decir, sino que lo decimos. María es la esposa de Dios.
Debo comenzar con el concepto de desposorio: El desposorio, no es que se encontraban casados, sino que es una instancia anterior a la misma. Sino, como expresaste, el Espíritu Santo sería un adúltero, lo cual es imposible.
El desposorio en tiempos de Cristo, prácticamente ni siquiera era un noviazgo. De hecho, en la mayoría de los casos ni siquiera se veían los "novios" hasta el día en que contraían matrimonio. El desposorio era simplemente un contrato que realizaban entre los suegros, que establecía una dote a pagar para entregarle la hija a un pretendiente. No están casados en esta instancia, muchas veces se realizaban al poco tiempo de nacer la futura pareja a comprometerse (es decir, cuando los novios tenían 1-2 años). No está explicitado desde hacía cuanto se encontraban en desposorio María y José, simplemente sabemos que al momento de la anunciación, en esta situación estaba. La pregunta es: ¿El desposorio se podía cancelar? La respuesta es: Rotundo si. Nos surge otra pregunta entonces, el ¿Cómo se podía cancelar? a la cual nos encontramos con la respuesta de que quien quería contraer matrimonio con una mujer en desposorio, éste debía reintegrar la dote al novio.
En si, como María ya se encontraba encinta, Dios reclama al hijo (el conocer, implica tener relaciones sexuales con una mujer). La mujer era considerada como una burra, un camello, sólo se reclamaba al hijo, y haciéndose cargo del hijo, era como que la mujer entraba en el paquete. El reintegro de la dote, son los regalos ofrecidos por los magos cuando la Sagrada Familia se encontraba en el pesebre. María consecuentemente, es la esposa de Dios. y el Espíritu Santo, obró en ella para que concibiera al Hijo de Dios. Nunca tuvo relaciones sexuales con nadie. Pues si lo hubiese hecho, María hubiese sido adúltera con Dios, y eso no sería nada bueno para ella, al menos. Por suerte sabemos que no fue adúltera, así que está todo bien.

Vemos significado de conocer
Gen 4, 1
Gén 4, 17
Gén 4, 25
Gén 38, 2

Espero que con estos versículos, que no te pongo el texto así lo ves en la Biblia que estés usando, puedas relacionar el concepto de conocer que bíblicamente significa "tener un hijo con", aunque algunas veces también refiere al concepto más amplio o más actual de conocer como descubrir, pero cuando no refiere a relaciones entre personas de por medio.

Si no conocías el término de conocer bíblicamente como la acepción antes descripta, entonces supongo que tampoco conocerás el término de hermano.
Hermano en la Biblia, no necesariamente es ni hermano en la fe, ni hermano de sangre. Sino, hace referencia a "ser parientes". Hermanos en la fe refiere sólo en el Nuevo Testamento (Nuevo Testamento, debo recordar que arranca con la Resurrección de Cristo, no importa a que iglesia pertenezcas, este no debería ser un punto de conflicto, pues está en la Biblia misma esto de forma muy explícita:
Heb 9:16 Pues donde hay testamento se requiere que conste la muerte del testador,
Heb 9:17 ya que el testamento es válido en caso de defunción, no teniendo valor en vida del testador.
Heb 9:18 Así tampoco la primera Alianza se inauguró sin sangre.
Heb 9:19 Pues Moisés, después de haber leído a todo el pueblo todos los preceptos según la Ley, tomó la sangre de los novillos y machos cabríos con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre de la Alianza que Dios ha ordenado para vosotros.
Heb 9:21 Igualmente roció con sangre la Tienda y todos los objetos del culto;
Heb 9:22 pues según la Ley, casi todas las cosas han de ser purificadas con sangre, y sin efusión de sangre no hay remisión.

Recapitulando el tema de hermanos: Gén 13, 8 leelo, sabiendo que Abram era el tío de Lot (Gén 11, 27)

Si estás confundido con el tema de que si María tuvo más hijos o no, entonces deberás saber que buena parte de los apóstoles, no eran hermanos de sangre, sino tenían un tipo de parentesco no descripto en la Biblia. Pues cualquier apóstol al que se refiera como hermano en lo que es el antiguo testamento, tiene a sus padres identificados, distintos de los de Cristo. Con excepción de Pedro, pero que sabemos que era Cananeo, y ni Cristo, ni María, ni José eran de Canaán.


Por lo tanto, María debo insistir, es la esposa de Dios, no tuvo hijos ni antes ni después de haber dado a luz a Jesús, y permaneció virgen durante su estancia terrenal. Si tenés alguna duda, de buena fe, te contestaré. Pero si veo que sólo es para una vana discusión, sólo me remitiré a decirte que Dios no es cornudo, ni fue a cuernear a nadie.

Tener presente este versículo: Heb 10, 31 ¡Es tremendo caer en la manos de Dios vivo!
Sabiendo que, personalmente no me importa explicar las cuestiones bíblicas cuando hay una necesidad de saber y mucho amor por Dios, pero lo que no quiero es la discusión vana, sólo por el hecho de discutir. Sí, soy católico. Pero porque lo sea, no deberás pensar que estoy equivocado como si ya estuviera predestinado a estarlo. Al contrario, busca en tu corazón y en la Biblia, las palabras que te he pasado. Fijate lo que te han enseñado, y quién te lo enseñó. Y si te lo explicaron así como lo entendías, pero ves que había un grave error, y una grave calumnia al Dios vivo, será porque no te encontrás en la iglesia verdadera.

Busca la verdad, y la encontrarás, estimado hermano.
 

Fray Escoba

Leyenda del foro
23 Marzo 2016
3.273
159
62
No tenía idea de la edad de María al quedar embarazada. ¿Donde está eso en la biblia?
Para mí María fue elegida porque era la esposa de un hombre de la casa de David.
Y por su puesto porque su corazón sería como el David o mejor porque las mujeres pueden superarnos tranquila y fácilmente.
Tendrías que remitirte a la Historia escrita para averiguar que edad tenía María, eso no quiere decir que aquello que no este en Las Escritura no sea cierto, lo que ocurre que Dios no le dio relevancia.
¿Cuántas mujeres habría en las mismas condiciones de María? Algunas o muchas
¿Porqué entonces Dios elige a María? Dame la respuesta si la sabes.
Claro que era vinculante.
Jesús vino a la casa de José, hijo de Salomón, hijo de David, hijo de Abraham.
No vino a la casa de Efraín, ni a la de Rubén, ni a la Manasés, sino a la casa de Judá.

¿En que era vinculante según tu opinión? Para mi desde luego que lo era, pero quiero saber en que era vinculante según tú.
Claro pero el tema con Jesús es que él ya preexistía.

NO, Jesús de Nazaret hombre no era preexistente, si el Verbo: El Unigénito de Dios. Es Él mismo pero son dos existencias diferentes. Te va ser fuerte comprender esta realidad si en verdad lo llegas a comprender.
Si Jesús fuera un hombre creado, él tranquilamente podría haber salido del óvulo de María, pero Jesús no fue creado en su vientre sino que VINO en carne. Vino... ¿Entendés? Vino de otro lado. No fue creado allí.

Son las dos cosas, vino en carne por María y vino espiritualmente por el Verbo.
Y así es como fue; Jesús hombre fue creado en el vientre de María ¿Entonces que sucede aquí? Que el Espíritu Santo que es el Verbo también (puesto que Dios es uno) entró en María ya que Dios es Omnipresente en cualquiera de las tres personas de Dios, pero entró en Espíritu no en carne, de la carne se encargó la naturaleza de María.
¿Vino pero a la vez fue creado? O vino o fue creado. Y la palabra nos da testimonio sobrado de que Jesús vino del Padre y del cielo.
Entonces no salió de María. No se porque se les hace tan dificil de ver.
Si te repito que son las dos cosas.
Yo esas pavadas no las creo ni las abono. No lo que entra al hombre le contamina sino lo que sale y hay en él.
Si Jesús hubiera necesitado un vientre santo y puro entonces no hubiera podido venir y menos hubiera nacido en un sucio establo al lado de la bosta de vacas y caballos o camellos. Hubiera esperado un poco mas y hubiera venido al Sheraton 5 estrellas.
¿Está en la Ley de moisés que lo judíos tenía que lavarse la manos para tenerlas puras antes de comer? De no se así comería con las manos impuras por lo cual ya era en si un quebrantamiento de la Ley. ¿Entiendes por donde voy...? María ya no tenía que tener su vientre puro sino todo su ser lo era.
A parte Dios sabía a donde venía. A salvar lo perdido. A las tinieblas mismas.
¿El que no molestó a los ángeles para escaparse de la cruz, se preocupó en mandarlos para que le purifiquen el vientre donde iba a venir?
¿Y por que tenía Cristo que escaparse de la cruz? Ese era su llamado y cometido. El ya venció en la cruz cuando logró con muchas lágrimas aceptar la Voluntad del Padre en Gesemaní.[/QUOTE]

24 Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda.

28 ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
[/QUOTE]
Por lo menos recita completo el Ave María.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
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Estimado, sé que lo que escribís lo escribís por desconocimiento de las Sagradas Escrituras, y que no es de mala fe.
Te explicaré otras cuestiones que deberías saber para llegar al entendimiento de este tema. Porque no es algo que muchos católicos no nos atrevemos a decir, sino que lo decimos. María es la esposa de Dios.
Debo comenzar con el concepto de desposorio: El desposorio, no es que se encontraban casados, sino que es una instancia anterior a la misma. Sino, como expresaste, el Espíritu Santo sería un adúltero, lo cual es imposible.
El desposorio en tiempos de Cristo, prácticamente ni siquiera era un noviazgo. De hecho, en la mayoría de los casos ni siquiera se veían los "novios" hasta el día en que contraían matrimonio. El desposorio era simplemente un contrato que realizaban entre los suegros, que establecía una dote a pagar para entregarle la hija a un pretendiente. No están casados en esta instancia, muchas veces se realizaban al poco tiempo de nacer la futura pareja a comprometerse (es decir, cuando los novios tenían 1-2 años). No está explicitado desde hacía cuanto se encontraban en desposorio María y José, simplemente sabemos que al momento de la anunciación, en esta situación estaba. La pregunta es: ¿El desposorio se podía cancelar? La respuesta es: Rotundo si. Nos surge otra pregunta entonces, el ¿Cómo se podía cancelar? a la cual nos encontramos con la respuesta de que quien quería contraer matrimonio con una mujer en desposorio, éste debía reintegrar la dote al novio.
En si, como María ya se encontraba encinta, Dios reclama al hijo (el conocer, implica tener relaciones sexuales con una mujer). La mujer era considerada como una burra, un camello, sólo se reclamaba al hijo, y haciéndose cargo del hijo, era como que la mujer entraba en el paquete. El reintegro de la dote, son los regalos ofrecidos por los magos cuando la Sagrada Familia se encontraba en el pesebre. María consecuentemente, es la esposa de Dios. y el Espíritu Santo, obró en ella para que concibiera al Hijo de Dios. Nunca tuvo relaciones sexuales con nadie. Pues si lo hubiese hecho, María hubiese sido adúltera con Dios, y eso no sería nada bueno para ella, al menos. Por suerte sabemos que no fue adúltera, así que está todo bien.

Vemos significado de conocer
Gen 4, 1
Gén 4, 17
Gén 4, 25
Gén 38, 2

Espero que con estos versículos, que no te pongo el texto así lo ves en la Biblia que estés usando, puedas relacionar el concepto de conocer que bíblicamente significa "tener un hijo con", aunque algunas veces también refiere al concepto más amplio o más actual de conocer como descubrir, pero cuando no refiere a relaciones entre personas de por medio.

Si no conocías el término de conocer bíblicamente como la acepción antes descripta, entonces supongo que tampoco conocerás el término de hermano.
Hermano en la Biblia, no necesariamente es ni hermano en la fe, ni hermano de sangre. Sino, hace referencia a "ser parientes". Hermanos en la fe refiere sólo en el Nuevo Testamento (Nuevo Testamento, debo recordar que arranca con la Resurrección de Cristo, no importa a que iglesia pertenezcas, este no debería ser un punto de conflicto, pues está en la Biblia misma esto de forma muy explícita:
Heb 9:16 Pues donde hay testamento se requiere que conste la muerte del testador,
Heb 9:17 ya que el testamento es válido en caso de defunción, no teniendo valor en vida del testador.
Heb 9:18 Así tampoco la primera Alianza se inauguró sin sangre.
Heb 9:19 Pues Moisés, después de haber leído a todo el pueblo todos los preceptos según la Ley, tomó la sangre de los novillos y machos cabríos con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre de la Alianza que Dios ha ordenado para vosotros.
Heb 9:21 Igualmente roció con sangre la Tienda y todos los objetos del culto;
Heb 9:22 pues según la Ley, casi todas las cosas han de ser purificadas con sangre, y sin efusión de sangre no hay remisión.

Recapitulando el tema de hermanos: Gén 13, 8 leelo, sabiendo que Abram era el tío de Lot (Gén 11, 27)

Si estás confundido con el tema de que si María tuvo más hijos o no, entonces deberás saber que buena parte de los apóstoles, no eran hermanos de sangre, sino tenían un tipo de parentesco no descripto en la Biblia. Pues cualquier apóstol al que se refiera como hermano en lo que es el antiguo testamento, tiene a sus padres identificados, distintos de los de Cristo. Con excepción de Pedro, pero que sabemos que era Cananeo, y ni Cristo, ni María, ni José eran de Canaán.


Por lo tanto, María debo insistir, es la esposa de Dios, no tuvo hijos ni antes ni después de haber dado a luz a Jesús, y permaneció virgen durante su estancia terrenal. Si tenés alguna duda, de buena fe, te contestaré. Pero si veo que sólo es para una vana discusión, sólo me remitiré a decirte que Dios no es cornudo, ni fue a cuernear a nadie.

Tener presente este versículo: Heb 10, 31 ¡Es tremendo caer en la manos de Dios vivo!
Sabiendo que, personalmente no me importa explicar las cuestiones bíblicas cuando hay una necesidad de saber y mucho amor por Dios, pero lo que no quiero es la discusión vana, sólo por el hecho de discutir. Sí, soy católico. Pero porque lo sea, no deberás pensar que estoy equivocado como si ya estuviera predestinado a estarlo. Al contrario, busca en tu corazón y en la Biblia, las palabras que te he pasado. Fijate lo que te han enseñado, y quién te lo enseñó. Y si te lo explicaron así como lo entendías, pero ves que había un grave error, y una grave calumnia al Dios vivo, será porque no te encontrás en la iglesia verdadera.

Busca la verdad, y la encontrarás, estimado hermano.
Gracias hermano y Dios te bendiga.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Tendrías que remitirte a la Historia escrita para averiguar que edad tenía María, eso no quiere decir que aquello que no este en Las Escritura no sea cierto, lo que ocurre que Dios no le dio relevancia.
¿Cuántas mujeres habría en las mismas condiciones de María? Algunas o muchas
¿Porqué entonces Dios elige a María? Dame la respuesta si la sabes.¿En que era vinculante según tu opinión? Para mi desde luego que lo era, pero quiero saber en que era vinculante según tú.
NO, Jesús de Nazaret hombre no era preexistente, si el Verbo: El Unigénito de Dios. Es Él mismo pero son dos existencias diferentes. Te va ser fuerte comprender esta realidad si en verdad lo llegas a comprender.
Son las dos cosas, vino en carne por María y vino espiritualmente por el Verbo.
Y así es como fue; Jesús hombre fue creado en el vientre de María ¿Entonces que sucede aquí? Que el Espíritu Santo que es el Verbo también (puesto que Dios es uno) entró en María ya que Dios es Omnipresente en cualquiera de las tres personas de Dios, pero entró en Espíritu no en carne, de la carne se encargó la naturaleza de María.Si te repito que son las dos cosas.¿Está en la Ley de moisés que lo judíos tenía que lavarse la manos para tenerlas puras antes de comer? De no se así comería con las manos impuras por lo cual ya era en si un quebrantamiento de la Ley. ¿Entiendes por donde voy...? María ya no tenía que tener su vientre puro sino todo su ser lo era.¿Y por que tenía Cristo que escaparse de la cruz? Ese era su llamado y cometido. El ya venció en la cruz cuando logró con muchas lágrimas aceptar la Voluntad del Padre en Gesemaní.
Upssss... El chileno me forzó a dejar el rojo que usaba para la palabra de Dios y ahora dejaste tu color para pasarte al rojo???
Bueno hoy no es mí día.
Entre Tomnaz y tu me han dejado boquiabierto.
Me voy a tomar un geniol y me voy a la cama.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Upssss... El chileno me forzó a dejar el rojo que usaba para la palabra de Dios y ahora dejaste tu color para pasarte al rojo???
Bueno hoy no es mí día.
Entre Tomnaz y tu me han dejado boquiabierto.
Me voy a tomar un geniol y me voy a la cama.
Aunque el anterior mensaje tenga quizás un contenido como de alguien que estudió algo de teología. Tiene una vieja herejía. El Verbo no es una "escencia fantasmagórica" de Cristo como lo deja a entender Fray. A ver, Cristo ya existía, por eso decimos que ENCARNÓ en María, que es distinto de la palabra REENCARNAR (ESTO ÚLTIMO NO EXISTE QUE SEPAMOS, VERDAD?)

Daré un par de citas bíblicas


Gén 1:26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Gén 1:27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.

El HAGAMOS, es el Padre, Hijo y Espíritu Santo. 3 personas, 1 solo Dios.

Jua 8:57 Entonces los judíos le dijeron: «¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abraham?»
Jua 8:58 Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.»


Cristo tiene una doble naturaleza, 100% humana y 100% divina. El resto será pura palabra barata
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Aunque el anterior mensaje tenga quizás un contenido como de alguien que estudió algo de teología.
¿Algo?
Creo que has profundizado más de lo común.
Podríamos decir que vos y yo estamos en caminos completamente opuestos.
Para mí la mariología es idolatría pura.
En el mejor de los casos inmadurez emocional o enfermedades psicológicas varias.
En el peor, satanismo disfrazado de luz.
Desde el mero principio y hasta el final.
No creo en su nacimiento inmaculado y menos en su perpetua virginidad.
Tampoco creo que fue traspasada al cielo sin experimentar la muerte.
La mariología sutilmente deforma totalmente el evangelio y lo amelaza aprovechando la inmadurez emocional de sus posibles clientes.
Nada que ver con la verdad.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Estimado, qué pasaría si te muestro que la Inmaculada Concepción de María se encuentra en la Biblia?
Gén 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Cuando dice mujer, coincidiremos posiblemente en que refiere a la Iglesia, pero también refiere a María.
Si María, se encuentra enemistada con la Serpiente es porque nació sin pecado original. El pecado original es aquella debilidad que tiene el hombre por caer en el pecado, si?. Entonces, María nació sin pecado original. Que es distinta a la enemistad entre la Serpiente y la Iglesia, pues el resto ha nacido con pecado original, cuya marca se borra a través del bautismo que Cristo ha enseñado.
En cuanto a la idolatría, te sugiero que veas por tu cuenta cual es su significado en la web de la RAE (real academia española), podrás encontrar que significa "adoración que se da a los ídolos". Es decir, es decir, que si te ponés a dar culto a una imagen, aunque sea la imagen representativa de Cristo, pensando que el yeso con el que está hecho esa imagen es un dios, entonces caeríamos en el pecado de idolatría. Pero si se contempla como un acto de veneración, como una foto de un familiar, adorando su significado divino (siguiendo hablando de Cristo, aclaro) y no a la estatua en si, entonces no es idolatría.
En el caso de María, la Iglesia no tiene a María como a una diosa, sino como la MADRE DE LOS CRISTIANOS, de hecho, María es la primer cristiana, pues le dijo si a Cristo, fue la primera en hacerlo. No le tenés ningún respeto ?

Yo te pregunto, ya hemos tocado el tema de que María es la esposa de Dios, ante la Ley. Vos qué pensarías que te dirá Dios si andas ofendiendo a su esposa?
Si no crees en que María fue virgen en todo su transcurso de su vida terrenal, y das a entender que tuvo más hijos. Entonces simplemente estás diciendo que Cristo no es el Mesías, pues la señal es clara: DARÁ A LUZ UN HIJO. no dice "DARÁ A LUZ 10 HIJOS Y 1 DE ELLOS SERÁ EL MESÍAS" ni nada por el estilo.

El traspaso a los cielos sin experimentar la muerte se encuentra en la Biblia también

Apo 12:1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;
Apo 12:2 está encinta, y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz.
Apo 12:3 Y apareció otra señal en el cielo: un gran Dragón rojo, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas.
Apo 12:4 Su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo y las precipitó sobre la tierra. El Dragón se detuvo delante de la Mujer que iba a dar a luz, para devorar a su Hijo en cuanto lo diera a luz.
Apo 12:5 La mujer dio a luz un Hijo varón, el que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.
Apo 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios para ser allí alimentada 1.260 días.


Apo 12:13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.
Apo 12:14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada un tiempo y tiempos y medio tiempo.
Apo 12:15 Entonces el Dragón vomitó de sus fauces como un río de agua, detrás de la Mujer, para arrastrarla con su corriente.
Apo 12:16 Pero la tierra vino en auxilio de la Mujer: abrió la tierra su boca y tragó el río vomitado de las fauces del Dragón.
Apo 12:17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.


Como podrás apreciar, en la primera parte habla de la mujer que dio a luz a UN (1) HIJO VARÓN que regirá las naciones
Posteriormente, habla de que a la mujer se le dio las dos alas del águila grande, no dice que fue muerta, ni que murió de vieja ni nada por el estilo.
Los hijos de la mujer, de María, son los Cristianos, la serpiente fue a hacer la guerra al resto de sus hijos.

Decime entonces, qué hijos tuvo María para decir que no fue virgen ?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Estimado, qué pasaría si te muestro que la Inmaculada Concepción de María se encuentra en la Biblia?
Gén 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

Cuando dice mujer, coincidiremos posiblemente en que refiere a la Iglesia, pero también refiere a María.
Si María, se encuentra enemistada con la Serpiente es porque nació sin pecado original. El pecado original es aquella debilidad que tiene el hombre por caer en el pecado, si?. Entonces, María nació sin pecado original. Que es distinta a la enemistad entre la Serpiente y la Iglesia, pues el resto ha nacido con pecado original, cuya marca se borra a través del bautismo que Cristo ha enseñado.
En cuanto a la idolatría, te sugiero que veas por tu cuenta cual es su significado en la web de la RAE (real academia española), podrás encontrar que significa "adoración que se da a los ídolos". Es decir, es decir, que si te ponés a dar culto a una imagen, aunque sea la imagen representativa de Cristo, pensando que el yeso con el que está hecho esa imagen es un dios, entonces caeríamos en el pecado de idolatría. Pero si se contempla como un acto de veneración, como una foto de un familiar, adorando su significado divino (siguiendo hablando de Cristo, aclaro) y no a la estatua en si, entonces no es idolatría.
En el caso de María, la Iglesia no tiene a María como a una diosa, sino como la MADRE DE LOS CRISTIANOS, de hecho, María es la primer cristiana, pues le dijo si a Cristo, fue la primera en hacerlo. No le tenés ningún respeto ?

Yo te pregunto, ya hemos tocado el tema de que María es la esposa de Dios, ante la Ley. Vos qué pensarías que te dirá Dios si andas ofendiendo a su esposa?
Si no crees en que María fue virgen en todo su transcurso de su vida terrenal, y das a entender que tuvo más hijos. Entonces simplemente estás diciendo que Cristo no es el Mesías, pues la señal es clara: DARÁ A LUZ UN HIJO. no dice "DARÁ A LUZ 10 HIJOS Y 1 DE ELLOS SERÁ EL MESÍAS" ni nada por el estilo.

El traspaso a los cielos sin experimentar la muerte se encuentra en la Biblia también

Apo 12:1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;
Apo 12:2 está encinta, y grita con los dolores del parto y con el tormento de dar a luz.
Apo 12:3 Y apareció otra señal en el cielo: un gran Dragón rojo, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas.
Apo 12:4 Su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo y las precipitó sobre la tierra. El Dragón se detuvo delante de la Mujer que iba a dar a luz, para devorar a su Hijo en cuanto lo diera a luz.
Apo 12:5 La mujer dio a luz un Hijo varón, el que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.
Apo 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios para ser allí alimentada 1.260 días.


Apo 12:13 Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.
Apo 12:14 Pero se le dieron a la Mujer las dos alas del águila grande para volar al desierto, a su lugar, lejos del Dragón, donde tiene que ser alimentada un tiempo y tiempos y medio tiempo.
Apo 12:15 Entonces el Dragón vomitó de sus fauces como un río de agua, detrás de la Mujer, para arrastrarla con su corriente.
Apo 12:16 Pero la tierra vino en auxilio de la Mujer: abrió la tierra su boca y tragó el río vomitado de las fauces del Dragón.
Apo 12:17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.


Como podrás apreciar, en la primera parte habla de la mujer que dio a luz a UN (1) HIJO VARÓN que regirá las naciones
Posteriormente, habla de que a la mujer se le dio las dos alas del águila grande, no dice que fue muerta, ni que murió de vieja ni nada por el estilo.
Los hijos de la mujer, de María, son los Cristianos, la serpiente fue a hacer la guerra al resto de sus hijos.

Decime entonces, qué hijos tuvo María para decir que no fue virgen ?
Jamás nos vamos a poner de acuerdo hermano.
Respeto a María pero más respeto al Espíritu Santo, al Padre y al Hijo.
Vos hablas de María y su hijo y yo del niño y su madre.
Yo pongo a María siempre detrás de Jesús y nunca por delante.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Nadie pone por delante de Jesús a nadie. Pero si, María no deja de ser un ejemplo de Fe cristiana, una buena madre, y una buena esposa.


Te dejo un par de palabras del mismo Cristo para que reflexiones:

Mat 7:15 «Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?
Mat 7:17 Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos.
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y arrojado al fuego.
Mat 7:20 Así que por sus frutos los reconoceréis.
Mat 7:21 «No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
Mat 7:22 Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Mat 7:23 Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"

Así como el tema de los frutos buenos que no pueden proceder de un árbol malo. Cristo no salió de un árbol malo. Si decís que María fue adúltera, o que no es buena cristiana, y demás cuestiones, estás diciendo implícitamente que Cristo, tampoco fue bueno de la misma forma. Pensala bien
En cuanto poneros de acuerdo o no. No es de mi interés ponernos de acuerdo o no. Sólo te informo, y una vez informado, si decís que no. Será tema tuyo, y no mio. Lo que te informo, lo hago con mucho amor y cariño, el resto, está en vos querer buscar la Verdad.
1Co 4:21 ¿Qué preferís, que vaya a vosotros con palo o con amor y espíritu de mansedumbre? --- Yo también pregunto lo mismo que San Pablo.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Nadie pone por delante de Jesús a nadie.
Pero si, María no deja de ser un ejemplo de Fe cristiana, una buena madre, y una buena esposa.
Hermano... Nuestra salvación hizo necesario que nuestro Dios... (¿Vas a comparar a una mujer con Dios?), se despojara de su condición divina para hacerse hombre y venir al mundo, porque no era posible que de lo humano saliera solución alguna para nuestra condición.
Nosotros miramos al cielo con ambos ojos pero ustedes miran al cielo con un ojo y con el otro a la tierra.
Ustedes le roban parte de la gloria al Hijo para dársela a su madre.
Son débiles y carnales.
Pero este es un defecto común.
Igual les pasa a los judíos cuando, en vez de poner toda la gloria en el que llama, se sienten ellos también gloriosos y de alguna manera mejores o superiores a los que no lo son.
Toda la gloria sea para Dios. Amén.


Te dejo un par de palabras del mismo Cristo para que reflexiones:
Mat 7:15 «Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?
Mat 7:17 Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos.
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y arrojado al fuego.
Mat 7:20 Así que por sus frutos los reconoceréis.
Mat 7:21 «No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
Mat 7:22 Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Mat 7:23 Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"
Que así sea hermano.

Así como el tema de los frutos buenos que no pueden proceder de un árbol malo. Cristo no salió de un árbol malo.
Es que yo no creo que Cristo hubiera salido de María.
Eso corrió porque nadie antes se detuvo a pensar y lo que recibimos y nos enseñaron repetimos.
Aparte todos tenemos al viejo hombre dentro que nos hace poner nuestra mirada en las cosas de abajo y es completamente humanista.


JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.


Si decís que María fue adúltera, o que no es buena cristiana, y demás cuestiones, estás diciendo implícitamente que Cristo, tampoco fue bueno de la misma forma. Pensala bien
Jamás dije esa locura. Ni jamás lo pensé o se me ocurrió. En adultera la convierten ustedes al desposar a una mujer casada con el Espíritu Santo.
¿Ahora resulta que Dios anuló su matrimonio con José para hacerla su esposa y como no la pudo sostener, se la entregó a José para que vivieran bajo un mismo techo?
Pero lo mas increíble es que no puedan detenerse un momento para rmeditar en las estupideces que afirman y creen.


En cuanto poneros de acuerdo o no. No es de mi interés ponernos de acuerdo o no. Sólo te informo, y una vez informado, si decís que no. Será tema tuyo, y no mio. Lo que te informo, lo hago con mucho amor y cariño, el resto, está en vos querer buscar la Verdad.
1Co 4:21 ¿Qué preferís, que vaya a vosotros con palo o con amor y espíritu de mansedumbre? --- Yo también pregunto lo mismo que San Pablo.
En verdad valoro tu motivación y si en verdad lo que te mueve es el amor, pues te lo recibo y lo agradezco.
Por otro lado no es nada personal.
Saludos cordiales.
 
Última edición:

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Cristo tiene una doble naturaleza, 100% humana y 100% divina. El resto será pura palabra barata.
¿Estás diciendo que en Cristo coexisten dos personas?
¿Una persona humana y otra divina?
¿Que la persona divina es el Verbo y que la persona humana es un hijo de María?
¿No crees que la persona divina se hizo persona humana?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Jesucristo es Dios.
No es hombre.
Vino en carne pero es Dios venido en carne.
Se hizo hombre pero no lo era.
Nosotros en cambio somos hombres.
No venimos en carne ni preexistiamos de alguna forma.
Si algo salió de María no es Dios ni divino.
Es humano de origen.
Jesús es un hombre hecho de lo divino y no de lo humano.


47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

El primer hombre Adán es de origen terrenal. Es de la tierra.
El segundo hombre en cambio, aunque es también un hombre, es de origen divino.
Vino del cielo y salió de Dios.
Es Dios hecho hombre.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Estimado,
Tus conceptos son distintos a los que expresé. Hay una doble naturaleza en Cristo, 100% humana 100% divina que van juntas, y son eternas.
Cristo se encarnó en María. La encarnación consiste en hacerse carne en esta tierra. Prestale atención a tu primer respuesta, y fíjate lo que expresaste: que le buscamos una solución humana. Pero me parece contradictorio lo que expresas, debo hacerte notar que he expresado previamente, que el Espíritu Santo descendió sobre María, y no hubo intervención de José en el tema. Ni antes ni después de dar a luz a Cristo.
También ya te aclaré que el desposorio es distinto a ser desposada. Se trataba de un contrato, que podía ser cancelado pagando la dote.
Te recomiendo leer los primeros 2 capítulos de lucas y de mateo.
Teniendo presente lo siguiente: Que Cristo incrementaba su doctrina y en estatura con el correr del tiempo. Es decir, que iba aprendiendo con el correr de los años. Para que vaya incrementando su doctrina, por su naturaleza humana, necesariamente se tuvo que haber criado en un núcleo familiar bastante bueno por quien era. Presta atención que si cuando se perdió, a los 12 años, fue al templo, no fue a otro lado porque María todos los años lo llevaba a un boliche a bailar, sino que María lo llevaba al templo, como expresa en la Biblia, todos los años.
Estas conductas piadosas, de seguir a Dios, son las que se valoran en María, cuando los cristianos la tenemos como a una madre, por ser un ejemplo.

Luc 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»
Luc 1:29 Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo.
Luc 1:30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
Luc 1:31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.
Luc 1:32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
Luc 1:33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.»
Luc 1:34 María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»
Luc 1:35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:36 Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril,
Luc 1:37 porque ninguna cosa es imposible para Dios.»
Luc 1:38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Y el ángel dejándola se fue.


Si María, halló gracia delante de Dios, pensás que tu opinión humanizante de la vida, será relevante para un cristiano ?
Leé bien nuevamente todos los comentarios que he puesto, y confontalos con tus respuestas. María no es más importante que Cristo, pero no deja de ser al menos importante en la vida cristiana. Si te enseñaron otra cosa, y ves que las cosas no son así porque te lo muestro con la Biblia, será algo. Pensá la causa.

Saludos
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
56.992
863
Estimado,
Tus conceptos son distintos a los que expresé. Hay una doble naturaleza en Cristo, 100% humana 100% divina que van juntas, y son eternas.
Fuerzan la interpretación pero lo que en realidad esconden y creen es en la existencia de dos "personas".
Una humana y otra divina.
Eso de dos naturalezas o dos formas es una simple excusa bonita y que suena mejor que decir dos personas.
Pero... ¿Acaso alguien te considera a vos una naturaleza?
¿Sos una persona o una cosa?


Cristo se encarnó en María. La encarnación consiste en hacerse carne en esta tierra.
Cristo no se encarnó sino que "vino en carne" que es diametralmente distinto.
Encarnarse sería algo así como vestirse de carne. Meterse en carne. EN CARNAR.
Es como decir que Dios y María hicieron un hombre a partir de María y el Verbo lo habitó.

Jesús se hizo carne. El que era en una forma tomó otra forma aunque siguió siendo el mismo.
Nada se la agregó.
Como al agua que se hizo vino nada se le agregó. El agua se volvió vino. Simple pero dificil de creer.
Así son los milagros.


Prestale atención a tu primer respuesta, y fíjate lo que expresaste: que le buscamos una solución humana. Pero me parece contradictorio lo que expresas, debo hacerte notar que he expresado previamente, que el Espíritu Santo descendió sobre María, y no hubo intervención de José en el tema.
No se trata de un "TEMA" sino de Jesús, la SIMIENTE SANTA.

Ni José ni María tuvieron parte en Dios ni le crearon. Jesús vino del cielo.
Se que para muchos es bastante duro desayunarse de esto.
Lo vinieron confesando siempre pero sin siquiera pensar en lo que creían.


51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo;
si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne...


Lo que sucede es que, mientras que con José el hecho se hace tan evidente que hasta los carnales se la tienen que tragar, con María, encuentran vía libre para robarle la gloria a Dios.

Ni antes ni después de dar a luz a Cristo.
También ya te aclaré que el desposorio es distinto a ser desposada. Se trataba de un contrato, que podía ser cancelado pagando la dote.
Te recomiendo leer los primeros 2 capítulos de lucas y de mateo.
Teniendo presente lo siguiente: Que Cristo incrementaba su doctrina y en estatura con el correr del tiempo. Es decir, que iba aprendiendo con el correr de los años. Para que vaya incrementando su doctrina, por su naturaleza humana, necesariamente se tuvo que haber criado en un núcleo familiar bastante bueno por quien era. Presta atención que si cuando se perdió, a los 12 años, fue al templo, no fue a otro lado porque María todos los años lo llevaba a un boliche a bailar, sino que María lo llevaba al templo, como expresa en la Biblia, todos los años.
Estas conductas piadosas, de seguir a Dios, son las que se valoran en María, cuando los cristianos la tenemos como a una madre, por ser un ejemplo.

Luc 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»
Luc 1:29 Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo.
Luc 1:30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
Luc 1:31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.
Luc 1:32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
Luc 1:33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.»
Luc 1:34 María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»
Luc 1:35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:36 Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril,
Luc 1:37 porque ninguna cosa es imposible para Dios.»
Luc 1:38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra.» Y el ángel dejándola se fue.

Si María, halló gracia delante de Dios, pensás que tu opinión humanizante de la vida, será relevante para un cristiano?
Leé bien nuevamente todos los comentarios que he puesto, y confrontalos con tus respuestas. María no es más importante que Cristo, pero no deja de ser al menos importante en la vida cristiana. Si te enseñaron otra cosa, y ves que las cosas no son así porque te lo muestro con la Biblia, será algo. Pensá la causa.
Saludos
Es obvio que Jesús no iba a nacer en un hogar ateo. Entendemos que Noé no era un hombre como los demás sino que su hombre interior se inclinaba a la justicia y a Dios. También Abraham era diferente entre los gentiles y por eso fue elegido.
David es otro ejemplo muy valioso ya que fue elegido por su corazón. No tengo dudas de que tanto José como María era personas de un corazón inclinado a Dios y muy religiosas, pero ustedes le dan a María un lugar demasiado alto.
No la ven ni como a un David, o a un Moisés o a un Abraham.
En ellos verán hombres de renombre pero nada más.
Es como si en María quisieran pagar todo el daño que le han hecho a las mujeres por siglos, o vuelcan, de alguna manera, el amor natural y devoción que el alma niña tiene por su mamá.
Si pecaron contra las mujeres es mejor cambiar y arrepentirse y si es lo otro, por Dios ya viene siendo hora de destetar y madurar.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Fuerzan la interpretación pero lo que en realidad esconden y creen es en la existencia de dos "personas".
Una humana y otra divina.
Eso de dos naturalezas o dos formas es una simple excusa bonita y que suena mejor que decir dos personas.
Pero... ¿Acaso alguien te considera a vos una naturaleza?
¿Sos una persona o una cosa?

Cristo no se encarnó sino que "vino en carne" que es diametralmente distinto.
Encarnarse sería algo así como vestirse de carne. Meterse en carne. EN CARNAR.
Es como decir que Dios y María hicieron un hombre a partir de María y el Verbo lo habitó.

Jesús se hizo carne. El que era en una forma tomó otra forma aunque siguió siendo el mismo.
Nada se la agregó.
Como al agua que se hizo vino nada se le agregó. El agua se volvió vino. Simple pero dificil de creer.
Así son los milagros.

No se trata de un "TEMA" sino de Jesús, la SIMIENTE SANTA.

Ni José ni María tuvieron parte en Dios ni le crearon. Jesús vino del cielo.
Se que para muchos es bastante duro desayunarse de esto.
Lo vinieron confesando siempre pero sin siquiera pensar en lo que creían.


51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo;
si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne...


Lo que sucede es que, mientras que con José el hecho se hace tan evidente que hasta los carnales se la tienen que tragar, con María, encuentran vía libre para robarle la gloria a Dios.

Es obvio que Jesús no iba a nacer en un hogar ateo. Entendemos que Noé no era un hombre como los demás sino que su hombre interior se inclinaba a la justicia y a Dios. También Abraham era diferente entre los gentiles y por eso fue elegido.
David es otro ejemplo muy valioso ya que fue elegido por su corazón. No tengo dudas de que tanto José como María era personas de un corazón inclinado a Dios y muy religiosas, pero ustedes le dan a María un lugar demasiado alto.
No la ven ni como a un David, o a un Moisés o a un Abraham.
En ellos verán hombres de renombre pero nada más.
Es como si en María quisieran pagar todo el daño que le han hecho a las mujeres por siglos, o vuelcan, de alguna manera, el amor natural y devoción que el alma niña tiene por su mamá.
Si pecaron contra las mujeres es mejor cambiar y arrepentirse y si es lo otro, por Dios ya viene siendo hora de destetar y madurar.
 

tomnaz

Expulsado
11 Mayo 2020
742
36
Estimado, sólo veo una mente que anda escribiendo ciegamente conceptos errados y sin fundamentos.
Con respecto a la doble naturaleza de Cristo, te recuerdo que ni Martín Lutero la negó como lo estás expresando en tu opinión.
Jamás dije que María creó a Cristo, mucho menos José.
Pero también, fíjate el texto de la anunciación, en el que María responde "Hágase en mi según tu palabra". Tranquilamente podría haber dicho "pero yo voy a quedar mal ante la sociedad, yo, una adolescente que se encuentra en desposorio, cómo le diré a José que estoy embarazada sin haberlo conocido??" y nada hubiese sucedido. María, consecuentemente, fue partícipe necesario para que Cristo sea concebido en María. Que es un concepto distinto a que María creó a Cristo.
Lo que estoy respondiendo no es para vos, sino para el resto de los lectores, así ven tus contestaciones, y las mias, y que de ahi vean donde hay verdad, y donde hay mentira.

Saludos cordiales
 

Fray Escoba

Leyenda del foro
23 Marzo 2016
3.273
159
62
Upssss... El chileno me forzó a dejar el rojo que usaba para la palabra de Dios y ahora dejaste tu color para pasarte al rojo???
Bueno hoy no es mí día.
Entre Tomnaz y tu me han dejado boquiabierto.
Me voy a tomar un geniol y me voy a la cama.
Tranquilo lo del rojo fue un lapsus, sigo con mi color, fue para responderte en un post que teníamos abierto y lo puse en rojo para diferenciarme, al final fue un equívoco.
 

Michel35

Miembro senior
8 Marzo 2020
431
35
Estimado, sólo veo una mente que anda escribiendo ciegamente conceptos errados y sin fundamentos.
Con respecto a la doble naturaleza de Cristo, te recuerdo que ni Martín Lutero la negó como lo estás expresando en tu opinión.
Jamás dije que María creó a Cristo, mucho menos José.
Pero también, fíjate el texto de la anunciación, en el que María responde "Hágase en mi según tu palabra". Tranquilamente podría haber dicho "pero yo voy a quedar mal ante la sociedad, yo, una adolescente que se encuentra en desposorio, cómo le diré a José que estoy embarazada sin haberlo conocido??" y nada hubiese sucedido. María, consecuentemente, fue partícipe necesario para que Cristo sea concebido en María. Que es un concepto distinto a que María creó a Cristo.
Lo que estoy respondiendo no es para vos, sino para el resto de los lectores, así ven tus contestaciones, y las mias, y que de ahi vean donde hay verdad, y donde hay mentira.

Saludos cordiales
Ningún hombre puede poner a Maria delante de Jesucristo.

Pero en lo que se llama la exaltación, allí si Jesucristo mismo la pone arriba. Esto es teología muy avanzada y sutil para herejes.