MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
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Natanael sabías que la muerte eterna también es un castigo eterno?
yoyo03
Estás equivocado.
La muerte segunda no es en el seol.
La muerte segunda será en el lago de fuego.
En la parábola, al rico se lo muestra en el seol y no en el lago de fuego.
Estás equivocado.
La muerte segunda no es en el seol.
La muerte segunda será en el lago de fuego.
En la parábola, al rico se lo muestra en el seol y no en el lago de fuego.
Si crees que en el Hades(Seol) hay tormento para los impíos, entonces tendrás que contradecir a Job 21:13.
Eso mismo le iba a decir, pero me parece que yoyo03 cree que el relato del rico y Lázaro es una parábola, que aplica a la muerte segunda y no a la primera.
Haber que nos dice.
Haber que nos dice.
Yo te pregunté a ti y lo vengo haciendo de tiempo atrás, pero resulta evidente que no tienes la decencia ni el valor ni la honestidad como para hacerlo.
Y no, no te confundas, no estoy desesperado, simplemente se que en un foro de debate deberías ser responsable y responder en vez de perderte en tus muchas cortinas de humo, falacias, descontextualizaciones y demás ardides, en esa tu retórica oscura y rebuscada propia de quienes militan en las sectas adventista y russellita, así que contesta forista Marcelino:
¿En la historia (para ti parábola) del rico y Lázaro, estos personajes estaban vivos o muertos en el momento en el que el Señor Jesucristo narró estos hechos?
Falso
Que desciendan al Seol "en paz" no contradice la historia del rico y Lázaro, a no ser que descontextualices lo uno o lo otro .
Vamos,
Tu mismo estas reconociendo que los muertos descienden, por tanto son personas. Como ves, no "desaparecen"
Explícame ¿Cómo pueden tener un diálogo como el que relata el Señor Jesucristo, estando el rico y Lázaro ahí, en el Seol, si no existieran, si no supieran nada, si tuvieran que tener "signos vitales" para sufrir, tal y como alega otro forista aquí en el foro?
Daniel te explique antes que Job 21-13 es la muerte primera y el tormento en el Hades corresponde a la muerte segunda en el juicio.
Exacto
Seguro estoy que lo que le quede de conciencia le acusará que está contradiciendo ni más ni menos al Señor Jesucristo, por más que quiera pasar esta historia por fantasía, por más que quiera defender la herejía adventista, pro más que haya sido seducido por la señora EG White.
En primer lugar si usamos este pasaje para justificar la tesis de que en el Seol los impíos son atormentados, hay contradicciones con la Palabra de Dios.
1) Según la biblia la muerte es un sueño profundo en el polvo de la tierra hasta la resurrección, pero según este relato el rico no estaría descansando, sino siendo atormentado.
2) En segundo lugar la biblia afirma que el Seol es un lugar de descanso colectiva para todas las personas que mueren (Job 3:13-19) hasta la biblia llega a afirmar que en el Seol los impíos descansan (Job 21:13).
3) En segundo lugar la biblia afirma que la recompensa es en la 2da venida y no al momento de morir (Apoc 22:12; Mat 16:27; Juan 5:28-29), incluso el mismo apóstol Pedro enseña que los impíos serán castigados en el día del juicio y no que estén siendo siendo castigados ahora mismo como afirman los inmortalistas (2 Pedro 2:9; Job 21:30-32; Mat 10:15; Rom 2:5; Deut 32:35-36)
Ahora pasaré a analizar los errores en una interpretación inmortalista de este versículo:
1) Primero, algunas versiones de la biblia traducen "dando voces" como "gritando", ahora si según el relato el rico le pide a gritos a Abraham, entonces según este relato, el rico, que es un impío, está gritando y haciendo ruido dentro del Hades(Seol). Sin embargo esto contradice la Escritura, ya que la Biblia enseña que el Seol es un lugar de completo silencio (Salms 28:1, 94:17, 115:17, Isaías 47:5) es más la misma Escritura afirma que los impíos dentro del Seol están en profundo silencio (Salmos 31:17).
2) Según este relato, ya que los inmortalistas creen que existen almas inmateriales e inmortales, bueno según este relato estas almas poseen cualidades físicas como lenguas y dedos, pero esto contradice la doctrina inmortalista, ya que ellos no creen que el cuerpo físico vaya al Hades, sino el alma inmaterial.
Cristo quiso enseñar el tormento para los impíos antes de la resurrección con esto?
De verdad crees entonces que una gota de agua literal mojada en su lengua de forma literal calmaría literalmente el dolor del rico en las llamas?
Ese texto se refiere a la Segunda Venida de Cristo, no lo que ocurre al momento de morir.
Este comentario fue escrito por ti o por alguien más?
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
OSO Los impíos al final del milenio volverán a vivir Apocalipsis 20:5. Después de ello crees que volverán a morir o crees que ya se quedan vivos por la eternidad ? Tu dime
forocristiano.com
Bueno pues deberíamos comparar con otros versículos y no basarnos solo en una parábola para hacer doctrina Natanel.
Si quieres podemos analizar esta parábola punto por punto con cada texto bíblico, se que te quedarías sorprendido si te dijera que si intentas justificar la inmortalidad del alma y el tormento de los impíos con está parábola, estarías contradiciendo las demás enseñanzas de Cristo y sus apóstoles.
Ok, Lo sé
En la muerte segunda los impíos ya no estarán el el Hades, sino en el Gehena que es el Lago de Fuego, así que no sé porque mencionas tormento en el Hades en la muerte segunda, cuando la muerte segunda ya no será en el Hades, sino en el Lago de Fuego.
De verdad, pues según el relato el rico estaba en tormentos en el Hades, no en paz. (Lucas 16:28), lo cual contradice (Job 21:13) que afirma que los impíos están en paz dentro del Seol. O acaso una parábola(1 solo texto) ha de contradecir todos los demás textos del Nuevo y Antiguo Testamento?
Los muertos en el Seol, son solo polvo ahora en este mismo momento, obviamente cuando digo que desparecen me refiero a que dejaron de ser almas vivientes, solo son almas muertas que no pueden ser vistas por el ojo humano, ya que son solo polvo, no tienen consciencia de nada, están en descanso y silencio. (Job 7:21)
Depende, ya que se puede considerar como persona a un alma viviente que piensa, razona, entiende, siente y experimenta todo lo que hay a su alrededor, pero una persona muerta(un alma muerta) no posee ninguna de aquellas facultades, por lo tanto es un muerto.
Si desaparecen a la vista del ojo humano, ya que lo único que quedó de ellos sería polvo. (Job 7:21)
Ese texto es una parábola que no debe ser interpretado para justificar creencias que no se encuentran en el resto de las Sagradas Escrituras, y si quieres podemos abordar aquel texto versículo por versículo, de manera cordial y respetuosa. Saludos y Bendiciones para ti.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
ESTÁS TORCIENDO y TERGIVERSANDO LA VERDAD que SE TESTIFICA en Job 21:13... YA QUE LO QUE SE ESTÁ DICIENDO ES QUE HASTA SU MUERTE... DISFRUTABA de PAZ... PERO NO DICE QUE TENDRÁN PAZ EN SU DESTINO ETERNO... SEGÚN el JUICIO FINAL de DIOS (Apocalipsis 20:11-15).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Biblia:
La ((muerte y el Hades)) fueron ((lanzados)) al lago de ((fuego)) Esta es la ((muerte segunda))
Apocalipsis 20-14
Lo que esta Muerto en el Hades termina en el fuego como se describe en el relato del rico en tormento por el fuego
Me parece que en esto si coincidimos.
Yo también creo que los impios terminan en el fuego dónde moriran por segunda vez y para siempre. Su castigo será eterno, pues nunca mas resucitarán.
Claro amigo, el castigo será sin fin, pues los impios nunca mas resucitarán de la muerte segunda que es eterna.
En cambio los creyentes viviremos por la eternidad.
Solo recuerda que el relato del rico muestra el tormento cuando muere y no cuando vive por mas absurdo que lo vea tu mente natural, porque los vivos no pertenecen al Hades así que de nada sirve tener alegría y gozo y creer que al final morirán porque esa esperanza perecerá.