-Dices no darle tu particular interpretación a Jn 11:26 pero sí lo aplicas como un morir definitivamente.
-Un moribundo cubierto de gusanos atormentado con fuego y azufre solo vive su propia muerte.
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
-Un moribundo cubierto de gusanos atormentado con fuego y azufre solo vive su propia muerte.
Mat_25:46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Por este tema, andan algunos poniendo ¨un Final¨ (muerte segunda) al castigo eterno. La Palabra original αἰώνιος
aiónios
de G165; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente):- sempiterno, siglo, eterno.
no deja margen a dudas de su perpetuidad (sin Final).
Quieren escapar exponiendo que todos los muertos debes ser RESUCITADOS en Ap 20:5. Eso no lo dice la Palabra:
Apo 20:5 Ésta es la primera resurrección, pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años.
No es lo mismo: ζάω que ἀνάστασις. Y, aún más diferente, en el plano que se está discutiendo: Seol-Hades.
De hecho, Apo 20:5 es el más fuerte ejemplo que los que mueren, están ¨VIVOS¨ en el SEOL-Hades (porque si vuelven a vivir, vivos están y lejos del sol). ¿Para qué? Hay dos opciones: Castigo Eterno y Vida Eterna, los cuales no poseen Fin, para ninguna de las dos opciones.
Los que ponen un Fin (un terminar, un concluir) a lo Eterno, le ponen un fin a DIOS, el Eterno.
Por este tema, andan algunos poniendo ¨un Final¨ (muerte segunda) al castigo eterno. La Palabra original αἰώνιος
aiónios
de G165; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente):- sempiterno, siglo, eterno.
no deja margen a dudas de su perpetuidad (sin Final).
Quieren escapar exponiendo que todos los muertos debes ser RESUCITADOS en Ap 20:5. Eso no lo dice la Palabra:
Apo 20:5 Ésta es la primera resurrección, pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años.
No es lo mismo: ζάω que ἀνάστασις. Y, aún más diferente, en el plano que se está discutiendo: Seol-Hades.
De hecho, Apo 20:5 es el más fuerte ejemplo que los que mueren, están ¨VIVOS¨ en el SEOL-Hades (porque si vuelven a vivir, vivos están y lejos del sol). ¿Para qué? Hay dos opciones: Castigo Eterno y Vida Eterna, los cuales no poseen Fin, para ninguna de las dos opciones.
Los que ponen un Fin (un terminar, un concluir) a lo Eterno, le ponen un fin a DIOS, el Eterno.
La "lógica" adventista es más o menos la siguiente:
juicio a priori: "Dios es muy bueno, por tanto no puede atormentar a los impíos", así que, las únicas dos salidas para ellos son: que los impíos desaparezcan al ser lanzados al Lago de Fuego o, que desaparezcan gradualmente hasta que paguen sus culpas.
Para fundamentar su argumento, re-toman las palabras de Satanás: "no moriréis" y quieren ponerla de un modo u otro en boca de quienes creemos en el tormento eterno, alegando que "deben estar vivos y no muertos para poder ser atormentados", ¿pero esto realmente es así?
Desde luego que no. Un asunto es estar vivo, pertenecer a los vivos, tener la vida eterna, tener la Vida que es Jesús, haber pasado de muerte a vida y otro asunto muy distinto, es moverse en esta tierra (casarse, beber, comer y morir), pero ser llamado "muerto" por la Palabra de Dios.
O peor aún, ir a la muerte segunda, es decir, dos veces muertos y querer decir de ellos que como están en tormento y sienten, piensan, sufren, etc, entonces signifique automáticamente que son contados con los vivos y, quien afirme lo contrario le esta haciendo caso a las palabras de Satanás.
Este tipo de manipulación sectaria no tiene paralelo. Solo a ellos, los aniquilacionistas, se les ocurre algo así y, lo hacen deliberadamente bajo la premisa de que, si Satanás siendo padre de la mentira dijo "no moriréis", entonces lo correcto es pensar que "si moriréis". Efectivamente, los muertos siempre lo han sido y jamás dejaron de serlo, están bien muertos, sea que les veamos caminando en la calle o enterrando a sus muertos, lo cierto es que para Dios, están muertos, no tienen la vida y sus nombres no fueron hallados en el libro de la vida. No es correcto, por tanto llamarle "vivos" a "los muertos".
Los adventistas alegan, "pero volverán a vivir", si, efectivamente así será, peso lo harán solo para su juicio, una vez echados al Lago de Fuego, su status es el de muertos.
Hasta aquí parece poseer cierta lógica la de las sectas aniquilacionistas, solo que, el argumento que esgrimimos quienes creemos en el castigo eterno no tiene nada que ver con las palabras de Satanás, sino con la Palabra de Dios, la cual es suficiente para comprender que la muerte segunda no es "vida eterna" sino tormento eterno.
Ambos conceptos están malinterpretados!! Mas bien, la salvación es la herencia de vida eterna. Vida como la conocemos y lo contrario es precisamente el no poder gozar de vivir (Como lo conocemos) Eternamente.
Dios te bendice!
Greivin.
1. La primera parte de tu mensaje, acerca de la vida eterna, posee esta falla:
"Vida como la conocemos"
No es como nosotros la conocemos, aquí fallas, porque la vida eterna, en la misma presencia de Cristo y los ángeles, están dentro de las "cosas celestiales" en los "lugares celestiales", uno de ellos, el Paraíso, donde el apóstol escuchó, un lenguaje completamente ajeno a nuestro entendimiento:
2Co_12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
Y Nicodemo escuchó al Señor decir:
Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
No puedes, por la misma escritura, enclaustrar, limitar, apresar, capturar, las cosas celestiales que pertenecen a la Vida Eterna, en las tristes mazmorras del entendimiento humano.
2. Aquí, al referirte al Castigo Eterno, vuelves a cometer el mismo error infantil, de la primera parte.
(Como lo conocemos)
ESTO SI ESTÁ REVELADO CLARAMENTE:
Apo_21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Apo 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
La expresión sobre el "tormento eterno", sin reposo ni de día ni de noche, silencia, sella por completo, el más mínimo brote, o la más leve insinuación de pretender ponerle límite, a la severidad de este colosal castigo de nunca acabar.
De ahí la necesidad de respetar con profunda solemnidad las palabras del Señor:
Mat_25:46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Para poder vivir una vida que agrade al Señor en todo, y no sirviendo como instrumentos del maligno en manos de grupos sectarios, que adulteran la palabra "Castigo Eterno" para presentarla como un cese de vida, o aniquilación total.
Sinceramente siempre he dicho que mi interpretación del pasaje el gusano significa alma. porque es ella es la representación del ser, por eso la Palabra dice en el Salmos 22:6 Mas yo soy gusano, y no hombre; Oprobio de los hombres, y despreciado del pueblo.(Salmo mesiánico, proféticamente habla Jesús). No lo puedo confirmar mi interpretación, pero mi sentido común sí cuando dice su gusano no muere y creo que es el alma.
Última edición:
La vida eterna depende de la resurrección!! Hay dos tipos de resurrección:
La resurrección que experimentaron algunos en la historia bíblica, siendo devueltos de la muerte, a pesar de haber muerto en sus delitos y pecados...pero que a pesar de haber resucitado, volvieron a morir.
La resurrección que experimento Jesus que murió sin pecado y que se convirtió en promesa para nosotros al ser redimidos del pecado precisamente por su sacrificio de muerte expiatoria.
El ejemplo que nos quedo de la resurrección de Jesucristo, quien fue visto CON VIDA como la conocemos y que prueba de ello, fue el poder comer, tocar sus heridas, caminar y muchos otras muestras de estar vivo CON VIDA como la conocemos, hace de la promesa de la resurrección, la herencia que recibiremos los que no morimos ya en nuestros delitos y pecados, sino mas bien, redimidos del pecado. Es por eso que la segunda venida de Cristo, no tiene relación con el pecado, y así como EL VIVE, nosotros también VIVIREMOS.
El ser de nuevo en Cristo, nos da la oportunidad de ser de nuevo después de que nuestro cuerpo mortal vaya a la tierra. En Cristo está la vida y esa vida es la LUZ de los que hemos sido redimidos por El.
Cuando y como volveremos a ser de nuevo y disfrutar de nuestra vida eternamente y donde a Dios le plazca, es tema para otro epígrafe, pero que la biblia también lo deja claro en muchos pasajes.
Dios te bendice!
Greivin.
Lo que puedo confirmar que es una paparruchada la doctrina del dormilón del alma y que en verdad luego del tercer día de fallecido , ya generalmente la persona muerta en el sepulcro, los ángeles despiertan el alma y la persona en vida es reconocida como tal pero sin cuerpo y sin espíritu y es llevada a donde le corresponda según el MINISTERIO DE JUSTIFICACION que enseño el apóstol Pablo y por la fe puesta en la sangre de Cristo , los pecados son cubiertos y los ángeles lo llevaran al cielo y sí no es así entonces hay varios caminos, todos separados de Dios (muerte) y el Juicio Final que parece que fuera general, lo es personal y cada uno se le mostrara porque no fue justificado , así como el Tribunal de Cristo a los salvos, sí ha hecho lo bueno o lo malo para la Iglesia de Cristo.
No necesariamente.
Enoc fue trasladado para no ver muerte y está en la Presencia Eterna del Señor.
Elías también fue trasladado.
Y en el arrebatamiento de la Iglesia, se habla de una transformación del cuerpo de muerte que poseemos en un cuerpo semejante al de la gloria del Señor, aquí están los textos:
Estas son personas vivas, leemos:
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Y el cuerpo que recibiremos es semejante al que el Señor tiene, leemos:
Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Flp 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
Lo demás que escribiste, no lo he leído, porque has partido de una premisa que no es precisa, como que la vida eterna depende de la resurrección.
Espero que estés de acuerdo con los textos presentados.
REY PACIFICO:
No pongo ADVENTISTAS porque no estoy defendiendo una doctrina ADVENTISTA, sino que estoy defendiendo UNA DOCTRINA BIBLICA EXPRESADA EN LA PALABRA DE DIOS.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
No puedo estar en contra de lo que esta escrito, sin embargo, estas errado al creer que se puede ser UNO en Cristo y por ende con EL PADRE, sin que haya resurrección. Aquellos santos que murieron antes de la resurrección de Cristo, aun los llevados vivitos, esperaron pacientemente la resurrección para poder UNIRSE en UNO con El y con El Padre:
"Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que "no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros."
Dios te bendice!
Greivin.
YOYO03:
Deja tu ignorancia biblica a un lado, porque el evento narrado por Jesus acerca del rico y Lazaro, en Lucas 16: 19 al 31, ES UNA PARABOLA, porque alli se explica que todavia existia la oportunidad para salvar a los judios que vivian en los dias en que Jesus estaba en este mundo, pues la oportunidad para salvarse era la siguiente:
"A MOISES Y A LOS PROFETAS TIENEN; OIGANLOS" (Lucas 16: 29).
Por lo tanto, debido a que es UNA PARABOLA, tiene ensenanzas de lo que sera el lago de fuego y azufre, y tambien tiene ensenanzas de como todavia podian salvarse los judios de los dias de Jesus.
Metetelo bien en tus sesos: ES UNA PARABOLA !!!!!!!!! Deja tu ignorancia biblica.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
RICARDO:
Hablando TU de Isaias 66: 24, primero usas la palabra "MORIBUNDO", y luego dices que tal persona "VIVE SU PROPIA MUERTE".
Pero TU FALACIA Y MENTIRA queda COMPLETAMENTE AL DESCUBIERTO cuando se lee la Palabra de Dios, la cual AFIRMA QUE LOS TALES SON "LOS CADAVERES DE LOS HOMBRES" (Isaias 66: 24).
Y si Dios revelo que esos son "CADAVERES DE LOS HOMBRES", entonces NO HAY NINGUN MORIBUNDO Y NADIE ESTA VIVIENDO UNA MUERTE.
ESTAN TODOS MUERTOS, HECHOS CADAVERES !!!!!!!
Es increible ver hasta donde llega LA BAJEZA de estos supuestos "cristianos", TORCIENDO, MANIPULANDO Y CORROMPIENDO LA PALABRA DE DIOS, PARA CONTINUAR CON SU ORGULLO HERETICO QUE LE PONE EL PIE ENCIMA A LO QUE DIOS NOS REVELO CON VERDAD.
El HEREJE usara todos los medios posibles para defender SU HEREJIA, sin ni siquiera importarle LA CONDENACION DE SU PROPIA ALMA al pisotear deliberadamente lo que tan claramente dice LA SANTA PALABRA DE DIOS.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
NO OMITAS EL CONTEXTO
Este pasaje que citas, nada tiene que ver con Enoc y Elías, no tienes base bíblica para vincularlo. Lee unos versículos previos:
Heb 11:35 Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; más otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección.
Heb 11:36 Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.
La referencia a los hijos resucitados de las mujeres, tiene que ver con la viuda de Sarepta:
1Re 17:22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.
Y la Sunamita, leemos:
2Re 4:17 Más la mujer concibió, y dio a luz un hijo el año siguiente, en el tiempo que Eliseo le había dicho.
Este niño murió de un fuerte dolor de cabeza (2Re 4:19)
2Re 4:20 Y habiéndole él tomado y traído a su madre, estuvo sentado en sus rodillas hasta el mediodía, y murió.
2Re 4:35 Volviéndose luego, se paseó por la casa a una y otra parte, y después subió, y se tendió sobre él nuevamente, y el niño estornudó siete veces, y abrió sus ojos.
NADA TIENE QUE VER TU TEXTO, FUERA DE CONTEXTO, CON ENOC Y ELÍAS, ELLOS NO MURIERON, POR LO TANTO, LA RESURRECCIÓN NO ERA NECESARIA.
No te pongas a enseñar resurrecciones de Enoc y Elías, porque jamás murieron.
Es entretenido verlos enfrentados
Tú y @Greivin. son de aquellos que se declaran salvos (independiente de los pecados que puedan cometer, que son varios por tu parte)
Y, como ya me has condenado al infierno, me tomo la libertad de opinar
Enoc y Elías van a resucitar, aunque no hayan muerto. Ellos fueron "trasladados" con el cuerpo mortal que debe ser transformado con la resurrección
(Tengo entendido que es lo que los católicos dicen de María)
-La expresión "moribundo" no la usé hablando de Isaías 66:24 sino de Juan 11:26. Así que mi "falacia y mentira" es de exclusiva responsabilidad de quien me las adjudica.
-En mensaje anterior hice ver que en Isaías 66:24 hay cadáveres pero no en el lago de fuego y azufre (Ap 19-21). Te obsesionas con aquellos cadáveres que nada tienen que ver con la muerte segunda.
-Me regalas muchos calificativos cuando yo no necesito contigo sino contestar tus pocos argumentos.
RICARDO:
Cuanta IGNORANCIA BIBLICA sale de tu boca. Veamos:
1) Textualmente TU has dicho lo siguiente:
"NUNCA SUPE QUE 'MUERTE SEGUNDA' FUESE MORIR POR SEGUNDA VEZ". Pero si es eso lo que significa, o sea, UNA SEGUNDA MUERTE.
2) Textualmente TU tambien has dicho lo siguiente:
"Todavia recuerdo Heb. 9: 27 que dice 'de la manera que esta establecido para los hombres que mueran UNA SOLA VEZ ...' Nunca podria pensar que tras el juicio volvieran a MORIR !"
MUTILASTE EL TEXTO BIBLICO PARA NO RECONOCER QUE DESPUES QUE LOS HOMBRES "MUERAN UNA SOLA VEZ", "DESPUES DE ESTO EL JUICIO" (Hebreos 9: 27). Quisiste dar la FALSA APARIENCIA que Dios ensena que los hombres NO PUEDEN MORIR 2 VECES, SINO QUE DEBEN MORIR SOLAMENTE UNA VEZ.
Eso es asi ANTES DEL JUICIO FINAL Y UNIVERSAL, porque despues de EL JUICIO FINAL Y UNIVERSAL, LOS IMPIOS SERAN LANZADOS AL LAGO DE FUEGO PARA SUFRIR "LA MUERTE SEGUNDA" (Apocalipsis 20: 14 y 15).
Entonces, corrigiendo LA FALACIA que trajo al Foro el forista RICARDO, creamos firmemente lo que la Palabra de Dios dice MUY CLARAMENTE, como sigue:
1) Esta establecido que los hombres mueran UNA SOLA VEZ, antes de enfrentar el Juicio final y universal.
"Esta establecido para los hombres que mueran UNA SOLA VEZ, Y DESPUES DE ESTO EL JUICIO" (Hebreos 9: 27).
2) Despues de el Juicio final y universal, LOS IMPIOS seran lanzados al lago de fuego y azufre, para sufrir LA SEGUNDA MUERTE.
"Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO". "... LANZADOS AL LAGO DE FUEGO. ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA" (Apocalipsis 20: 15 y 14).
LA PALABRA DE DIOS DESTRUYE COMPLETAMENTE LA FALACIA DEL FORISTA RICARDO DE QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN MORIR 2 VECES, SINO SOLO UNA VEZ.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Mientes, una cosa es que el catolicismo romano sea un camino al infierno, y otra muy distinta es que aceptes la invitación del Señor a salir de en medio de ese lugar de engaño y perdición Apo 18:4
La transformación del cuerpo en ellos, se operó antes de entrar al cielo, por cuanto ni carne ni sangre tienen cabida allí.
Transformación no es resurrección, por cuanto este último estado requiere la muerte y ni Enoc ni Elías pasaron por el proceso de la muerte.
Así que mucho erráis.
Y lo de la María católica, subiendo al cielo en cuerpo y alma, no hay sustento bíblico para tal ascensión.
MIENTES DESCARADAMENTE
No confundas un sano intercambio de Escrituras, con tu venenoso intento de sembrar discordia entre hermanos, conducta que abomina el Señor.
RICARDO:
Ya nos hemos acostumbrado a tu lenguaje FALTO DE LA VERDAD, pues se ha convertido en algo MUY, PERO MUY USUAL.
Lee tu propio Post # 11.282 de la Pagina 565, en donde TU textualmente hiciste mencion del texto de Juan 11: 26 y, despues, agregaste el siguiente comentario:
"Un moribundo cubierto de GUSANOS ATORMENTADO CON FUEGO Y AZUFRE solo vive su propia muerte".
Para que TU no te ENREDES en tus propias palabras, el texto de Juan 11: 26 NO HABLA DE CUERPOS CUBIERTOS DE GUSANOS, NI TAMPOCO HACE REFERENCIA AL TORMENTO CON FUEGO Y AZUFRE.
Por lo tanto, el texto que habla de varios cuerpos hechos CADAVERES Y CUBIERTOS DE GUSANOS, esta en Isaias 66: 24 Y NO EN JUAN 11: 26, como sigue:
"Veran LOS CADAVERES DE LOS HOMBRES que se rebelaron contra mi; porque SU GUSANO" [EL GUSANO DE CADA UNO DE ESOS VARIOS CADAVERES] "NUNCA MORIRA, NI SU FUEGO SE APAGARA" (Isaias 66: 24).
De consiguiente, debes RECONOCER que el comentario posterior que TU pusiste despues de darnos el texto de Juan 11: 26, NO SE REFIRIO A JUAN 11: 26, SINO QUE SE REFIRIO A ISAIAS 66: 24, Y ESO PRUEBA QUE HICISTE UN COMENTARIO FALSO DEL TEXTO QUE DISTE, EL CUAL FUE JUAN 11: 26.
Y cuando AQUI, EN ESTE POST # 11.301 de esta Pagina 565, afirmas que la palabra "MORIBUNDO" NO LA USASTE HABLANDO DE ISAIAS 66: 24, ESO TAMBIEN ES UNA FALACIA, PORQUE EN TU POST # 11.282 de la Pagina 565, dijiste textualmente lo siguiente, respecto a la palabra "MORIBUNDO", como sigue:
"UN MORIBUNDO CUBIERTO DE GUSANOS ATORMENTADO CON FUEGO". Y eso fue una directa referencia a Isaias 66: 24, Y NO UNA REFERENCIA DE LO QUE DICE JUAN 11: 26, en donde no se hace ninguna referencia a la palabra "GUSANOS", ni tampoco se hace alguna referencia a las palabras "ATORMENTADO CON FUEGO".
No solamente te pido QUE HABLES LA VERDAD, sino que tambien te pido que no intentes JUSTIFICAR TUS FALACIAS.
ESTE ES UN FORO DE GENTE QUE BUSCA LA VERDAD Y NO TIENE POR QUE ENSENARSELE MENTIRAS.
ESTOY SEGURO QUE EL WEBMASTER ENTENDERA MUY BIEN CUAL ES MI ENOJO CONTRA TU PERSONA, en el caso de que vayas al Webmaster con alguna clase de MANIPULACION en contra de mis Posts.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
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