MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Te refieres al “gusano” del hombre, ese es su nombre. Este no muere, aún esté en tormento en El Lago de Fuego.

Pero de eso a decir que “los muertos vivirán eternamente”, o “tienen la vida”, y términos relacionados a “La Vida”, cuando están en La Muerte Segunda, no es correcto.

En tu afán por pretender que La Muerte Segunda es desaparecer, has querido llamar a este estado “vida” adjudicando a quienes creemos en el tormento eterno que los impios “no morirán”

Pero eso no es lo decimos ninguno de nosotros, pues sabemos bien que, para Dios ellos están muertos y ese es su nombre y su estado. Así se les llama, independientemente de que, como en la historia del rico y de Lázaro, sientan, recuerden o sufran.

Así, es falso el argumento de que, quienes creemos en el tormento eterno digamos o “creamos el argumento del diablo”. Argumento y contrargumento que ha sido mal usado por ti y por Loayza en repetidas ocasiones, pero que por ningún motivo esgrimimos quienes creemos en el tormento eterno en el Lago de Fuego.

Dices de mi:

“si tú crees que está muerte no matará a los impíos”

Aclaro, para evitar re-interpretaciones que, yo no he dicho eso, tu si.

Te explico,

La muerte segunda no es un misil que reduce a la inexistencia y desaparece al gusano del hombre, ni su espíritu, sino La Muerte Segunda es un estado de eterna confusión, lloro y crujir de dientes, apartados de Dios, en un tormento cuyo humo sube por los siglos de los siglos.

A este estado la Biblia le llama por su nombre: “El Lago de Fuego” o “La Muerte Segunda
”, no “vida”, ni “deben estar vivos”, ni “deben tener signos vitales”, ni “quieres decir que vivirán eternamente”, ni “le das la razón al diablo pues no morirán”, ni cualquiera otra cosa que se te ocurra poner en boca de otros.

Espero ser claro.

Tus largos discursos hacen evidente tu desesperación.
En mi aporte, yo no me referí a ningún gusano, sino al grano de arena y el fragmento de cristal que tú mismo trajiste al tema.
Ahora sales con que el gusano “no muere, aun esté en tormento en el lago de fuego.
Pregunto: Qué es el gusano y por qué ?

Se le prometió vida eterna al gusano ?
 
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OSO

Si entendieras “bastante bien“,
no habrías escrito;
nunca entendí por qué Marcelino ....”

Por lo tanto, pide a Dios sabiduría para que logres entenderme y salgas de tu error.

Al final del milenio los impíos volverán a vivir. Apocalipsis 20:5.

Si es que tú crees que en el lago de fuego los impíos ya no vivirán, entonces dime en qué momento perdieron ese vivir que les fue dado al ser resucitados.

“la muerte segunda no es un misil”
Palabras tuyas que yo nunca expresé.
Estamos de acuerdo en que “volverán a vivir” pues los muertos resucitarán, PerooOOO, unos iran a VIDA etena, pues sus nombres están inscritos en EL LIBRO DE LA VIDA. Tenían la vida y en ellos es correcto llamarles “vivos”

En cambio los muertos que estuvieron siempre muertos en sus pecados y delitos, cuyos nombres no fueron hallados en EL LIBRO DE LA VIDA, no tenía la vida, por tanto lo correcto es llamarles muertos.

Dios es un Dios de vivos (como los primeros) no de muertos (como los segundos).

Y no importa que tu les quieras llamar vivos a los muertos, con el afán de justificar la filosofía de la aniquilación, la Biblia les llamará siempre muertos.

El hecho de que, efectivamente su gusano no muere, el hecho de que piensen, recuerden, sufran y según tú “tengan signos vitales”, no quita el que sean llamados muertos y que permanecerán así, en confusión perpetua por el resto de la eternidad en El Lago de Fuego.

Si a eso le quieres llamar “vida eterna” estarías cometiendo un gran error.

Cristo quien es la Vida, no estará con ellos. Sin Cristo, conforme la Palabra de Dios, están muertos.
 

Lucas 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Es un castigo en el infierno de continuo sufrimiento , y no se puede negar la Escritura , el que no cree lo que dice Jesucristo , el Verbo hecho carne , entonces no es cristiano, sino alguien que dice serlo y no lo es porque la Biblia es nuestra fuente de fe y doctrina de Jesucristo.

¿Qué sabemos cuando el Seol (con el infierno y el abismo) sea echado al Lago de Fuego? y vuelven a morir y vuelven a perder su cuerpo resucitado y por lo que se sabe puede seguir su sufrimiento en el alma, porque hay indicios que el alma no es destruida, pero tampoco uno quiere ser sabelotodo y hay cosas que quedan para confirmarlas o no , pero no podemos negar que en el infierno se sufre continuamente y es eso es la verdad de la escritura.

  1. Marcos 9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.​

 
Así es, porque los impíos serán lanzados al fuego vivos, tal como fueron resucitados al final del milenio. Apocalipsis 20:5.

Por lo tanto, si los inmortalistas creen que dicho sufrimiento será eterno, entonces tendrían que aceptar que los impíos estarían vivos por la eternidad.
...de los que no obedecen al Evangelio de nuestro Señor Jesús. Éstos sufrirán la pena de una ruina eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,” 2 Tesalonicenses 1,6-9.

Alejados no llevados a la inexistencia.

Corroborado por los discípulos de los apóstoles y los discípulos de los discípulos desde el siglo 1 al 4
Ignacio de Antioquía
Justino mártir
Policarpo
Diogneto
Atenagoras
Ireneo
Tertuliano
Cipriano
Basilio
Gregorio de Nisa
Jerónimo
juan Crisóstomo
Agustin
Gregorio magno
Y después de ellos y al mismo tiempo enseñado por la iglesia y las iglesias salidas de ellas .

Tu interpretación apartir del siglo 18 con Elena White.
Es todo . Lo demás es tu romanticismo . Doctrina nueva , interpretación nueva pero no te cae el 20.
Si tu interpretación fuera la verdadera constaría de ella cada siglo .

A la verdad se llega por la razón no por sentimientos.

En caso que respondas piensale bien no te vaya salir el tiro por la culata como casi siempre
 
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-La diferencia bíblica la haces en tu interpretación de Jn 11:26. Tú entiendes que ahí "eternamente" equivale a "definitivamente"
Yo no hago ninguna interpretación de Juan 11:26. Simplemente acepto lo dicho por Jesús. No he dicho que equivale a tal o cual cosa.
y yo entiendo que es el morir continua y perpetuamente.
No se puede morir continuamente, pues para ello tendrías que estar resucitando continuamente.
-Así es, el morir eternamente de los impíos es lo contrario al no morir eternamente de los salvos, pues estos gozan de la vida eterna y aquellos padecen en la muerte segunda que es el lago de fuego y azufre.
Para padecer se requiere estar vivo, ya muerto, nadie padece.
 
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Estamos de acuerdo en que “volverán a vivir” pues los muertos resucitarán, PerooOOO, unos iran a VIDA etena, pues sus nombres están inscritos en EL LIBRO DE LA VIDA. Tenían la vida y en ellos es correcto llamarles “vivos”

En cambio los muertos que estuvieron siempre muertos en sus pecados y delitos, cuyos nombres no fueron hallados en EL LIBRO DE LA VIDA, no tenía la vida, por tanto lo correcto es llamarles muertos.

Dios es un Dios de vivos (como los primeros) no de muertos (como los segundos).

Y no importa que tu les quieras llamar vivos a los muertos, con el afán de justificar la filosofía de la aniquilación, la Biblia les llamará siempre muertos.

El hecho de que, efectivamente su gusano no muere, el hecho de que piensen, recuerden, sufran y según tú “tengan signos vitales”, no quita el que sean llamados muertos y que permanecerán así, en confusión perpetua por el resto de la eternidad en El Lago de Fuego.

Si a eso le quieres llamar “vida eterna” estarías cometiendo un gran error.

Cristo quien es la Vida, no estará con ellos. Sin Cristo, conforme la Palabra de Dios, están muertos.

OSO

Yo no he dicho que los impíos están inscritos en el libro de la vida. Sin embargo sin estarlo volverán a vivir al final del milenio, para juicio y ser echados vivos al fuego eterno donde moriran a causa del mismo y por sus pecados, pues la paga del pecado es muerte.
 
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Tus largos discursos hacen evidente tu desesperación.
En mi aporte, yo no me referí a ningún gusano, sino al grano de arena y el fragmento de cristal que tú mismo trajiste al tema.
Ahora sales con que el gusano “no muere, aun esté en tormento en el lago de fuego.
Pregunto: Qué es el gusano y por qué ?

Se le prometió vida eterna al gusano ?

“…donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.” Marcos 9:44​



Y cuando salgan, verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano no morirá, ni su fuego se apagará, y serán el horror de toda la humanidad. Is 64:20


“Gusano” se refiere a lo que queda de lo que es el hombre. Job 25:6, Sal 22;6.


Observa que no dice “los gusanos” en plural sino “el gusano de ellos”, “su gusano”, singular y posesivo.

Este es eterno y creo que es a lo que te refieres con “vivirán eternamente”.

A este estado de confusión perpetua, llanto y crujir de dientes, se le llama “La Muere Segunda”, no la vida eterna”.
 
LA HEREJIA DE LOS INMORTALISTAS ESTA BASADA EN LA PALABRA "MUERTE" DE Apocalipsis 20: 14 y 15, en donde Dios ensena que los impios seran lanzados al lago de fuego y azufre para sufrir "MUERTE", "MUERTE SEGUNDA".

Entonces, como LAS HEREJIAS son todas ensenanzas que CONTRARIAN lo que Dios ha revelado TAN CLARAMENTE, la palabra "MUERTE" en Apocalipsis 20: 14 y 15, PARA LOS INMORTALISTAS NO SIGNIFICA "MUERTE", porque LA HEREJIA de ellos ensena que LOS IMPIOS CONTINUAN SUFRIENDO TORMENTOS POR LA ETERNIDAD ... O SEA, SIGUEN VIVOS, PORQUE NADIE PUEDE SUFRIR Y SENTIR TORMENTOS SI ESTA MUERTO.

Para los HEREJES INMORTALISTAS, LA "MUERTE" QUE ES UNA "MUERTE SEGUNDA" (Apocalipsis 20: 14) significa VIDA EN TORMENTOS ETERNOS.

Como puede verse, esta HEREJIA es facil de ser detectada, porque ensena que "MUERTE" ES VIDA Y NO SIGNIFICA "MUERTE" COMO UNA "MUERTE SEGUNDA".

Las VISITAS del Foro se llevaran 2 manos a la cabeza y diran: Como es posible que por la palabra "MUERTE" se entienda VIDA ?

Es facil explicar eso, porque es una situacion profetizada en la Biblia, como sigue:

"DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA ... TODOS LOS QUE NO CREYERON A LA VERDAD" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Por lo tanto, tenga Ud. mucho cuidado cuando crea cosas DIRECTAMENTE CONTRARIAS A LO QUE LA BIBLIA DICE: Dios le mandara a Ud. "UN PODER ENGANOSO", para que crea "LA MENTIRA" por negarse Ud. a creer "A LA VERDAD" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

HA QUEDADO ADVERTIDO !!!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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OSO

Yo no he dicho que los impíos están inscritos en el libro de la vida.

Si no están inscritos en El Libro de la Vida, son “muertos”, ese es su estado.
Sin embargo sin estarlo volverán a vivir al final del milenio, para juicio

Así es, solo para juicio. Estarán conscientes, en “su sano juicio”, y escucharán las razones y el porqué no pueden heredar la vida eterna.
y ser echados al fuego eterno

Así es
donde moriran a causa del mismo.
No, ellos ya están muertos, siempre lo fueron, en este y en el siglo verdadero.
 
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-Declarar la verdad tal cual es no es asunto de honestidad.

-La Biblia dice que el lago de fuego es "la muerte segunda". Que lo sea, no implica que es igual que la primera pero sin resurrección. A diferencia de la primera, esta es sin resurrección, por lo que el castigo, tormento, pena y fuego son llamados igualmente de eternos.

-Nuestro idioma es demasiado rico como para que lo limites a un pobre uso: aquí paga no equivale a la remuneración de un trabajador, sino a la justa retribución que alguien se ha ganado. Como pecadores que somos, nuestra ofensa al Dios Eterno no puede ser pagada con nada que alcance a satisfacer la justicia divina, por lo que únicamente la sangre de Jesucristo obtiene la eterna redención de nuestros pecados.
 
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aquellos padecen en la muerte segunda que es el lago de fuego y azufre.
RICARDO:

PADECEN EN LA MUERTE DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE ?

Quien en su sano juicio puede suponer que alguien PADECE EN LA MUERTE DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE ?

Solo los que VIVEN pueden padecer tormentos y sufrimientos. Pero al existir MUERTE EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, ES IMPOSIBLE QUE TAMBIEN EXISTA PADECIMIENTO ALGUNO.

Perdoname, pero no pierdo mi tiempo discutiendo IRRACIONALIDADES.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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nuestra ofensa al Dios Eterno no puede ser pagada con nada que alcance a satisfacer la justicia divina.
RICARDO:

No usas ningun texto biblico, porque acabas de decir UNA FALSEDAD, esto es, QUE LOS PECADOS NO PERDONADOS POR CRISTO, NO PUEDEN SER PAGADOS "CON NADA".

LOS IMPIOS PAGAN SUS PECADOS CON LA MUERTE. Esta CLARAMENTE revelado en la Santa Palabra de Dios, como sigue:

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

Mientras mas continues JUSTIFICANDO LA HEREJIA EN LA CUAL HAS CREIDO, MAS FALSEDADES SIGUES ACUMULANDO EN ESTE FORO, Y MAS JUICIOS CONDENATORIOS ANTE EL FUTURO JUICIO UNIVERSAL.

Si yo estuviese en tu situacion, CERRARIA MI BOCA Y PEDIRIA PERDON A DIOS POR NO CREER EN SU SANTA PALABRA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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CASTIGO ETERNO= Muerte segunda

MUERTE SEGUNDA= Eternidad en Tormentos.

ANIQUILACIONISMO= Negación del Castigo eterno.

Los aniquilacionistas del foro, hacen de la Sentencia de Cristo, sobre el Castigo Eterno:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

... Una oportunidad para que el hombre religioso, inconverso, cuyo dios es su propio ego, se burle de Dios y viva su vida conforme a la voluntad de su carne y de sus pensamientos, pues al final, será aniquilado completamente, dejará de ser, y no habrá más conciencia (gusano que no muere) del horrible pecado del rechazo al Cristo de las Escrituras.

El falso cristo de algunos grupos heréticos, permiten encasillar a su dios, en los parámetros propios de un razonamiento parecido a este:

"COMAMOS Y BEBAMOS QUE MAÑANA MORIREMOS"
 
LA HEREJIA DE LOS INMORTALISTAS ESTA BASADA EN LA PALABRA "MUERTE" DE Apocalipsis 20: 14 y 15, en donde Dios ensena que los impios seran lanzados al lago de fuego y azufre para sufrir "MUERTE", "MUERTE SEGUNDA".

Entonces, como LAS HEREJIAS son todas ensenanzas que CONTRARIAN lo que Dios ha revelado TAN CLARAMENTE, la palabra "MUERTE" en Apocalipsis 20: 14 y 15, PARA LOS INMORTALISTAS NO SIGNIFICA "MUERTE", porque LA HEREJIA de ellos ensena que LOS IMPIOS CONTINUAN SUFRIENDO TORMENTOS POR LA ETERNIDAD ... O SEA, SIGUEN VIVOS, PORQUE NADIE PUEDE SUFRIR Y SENTIR TORMENTOS SI ESTA MUERTO.

Para los HEREJES INMORTALISTAS, LA "MUERTE" QUE ES UNA "MUERTE SEGUNDA" (Apocalipsis 20: 14) significa VIDA EN TORMENTOS ETERNOS.

Como puede verse, esta HEREJIA es facil de ser detectada, porque ensena que "MUERTE" ES VIDA Y NO SIGNIFICA "MUERTE" COMO UNA "MUERTE SEGUNDA".

Las VISITAS del Foro se llevaran 2 manos a la cabeza y diran: Como es posible que por la palabra "MUERTE" se entienda VIDA ?

Es facil explicar eso, porque es una situacion profetizada en la Biblia, como sigue:

"DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA ... TODOS LOS QUE NO CREYERON A LA VERDAD" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

Por lo tanto, tenga Ud. mucho cuidado cuando crea cosas DIRECTAMENTE CONTRARIAS A LO QUE LA BIBLIA DICE: Dios le mandara a Ud. "UN PODER ENGANOSO", para que crea "LA MENTIRA" por negarse Ud. a creer "A LA VERDAD" (2 Tesalonicenses 2: 11 y 12).

HA QUEDADO ADVERTIDO !!!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Porque no pones adventistas, porque sigues sus doctrinas y desvaríos y en el cielo veremos quien era hereje y apostata.​

 
RICARDO:

PADECEN EN LA MUERTE DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE ?
-Todos los que estamos en nuestro sano juicio y creemos a la Palabra de Dios, sabemos que cuantos participen de la segunda resurrección, después del juicio del gran trono blanco, serán lanzados al lago de fuego que es la muerte segunda. Allí no van a vacacionar, dorándose al calor de las llamas ni a fumar habanos sulfurosos. Padecen de continuo y sin punto final a su tormento. Esto es racional.
 

Lucas 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Es un castigo en el infierno de continuo sufrimiento , y no se puede negar la Escritura , el que no cree lo que dice Jesucristo , el Verbo hecho carne , entonces no es cristiano, sino alguien que dice serlo y no lo es porque la Biblia es nuestra fuente de fe y doctrina de Jesucristo.

¿Qué sabemos cuando el Seol (con el infierno y el abismo) sea echado al Lago de Fuego? y vuelven a morir y vuelven a perder su cuerpo resucitado y por lo que se sabe puede seguir su sufrimiento en el alma, porque hay indicios que el alma no es destruida, pero tampoco uno quiere ser sabelotodo y hay cosas que quedan para confirmarlas o no , pero no podemos negar que en el infierno se sufre continuamente y es eso es la verdad de la escritura.

  1. Marcos 9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.​

El tormento eterno de los malos, es seguir siendo malos eternamente!! Los malos no tienen vida morando en ellos, solamente muerte. En la generación pasada, (antes del diluvio) en la segunda generación (Después del diluvio) y en la venidera, (La generación nacida del postrer Adán) seguirán siendo malos y de ahí que el gusano de ellos, nunca muere. Ese es su castigo y es eterno. Quien consuma este castigo? El fuego consumidor de Dios!.

Al decir que EL GUSANO DE ELLOS NUNCA MUERE no se esta refiriendo la palabra a los gusanos que devoran la carne putrefacta, sino a este tipo de gusano:

"No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor."


El gusano al que hace referencia aquel pasaje es al gusano del que salen todas las generaciones de los malos y trasmiten su pecado de generación en generación.

"Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad; 7 que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación."


Dios te bendice!

Greivin.
 
RICARDO:

No usas
ningún texto bíblico,
...
-Si posible fuera a los hombres pagar sus pecados con su propia muerte, entonces después de ella quedarían exonerados de culpa e irreprochables ante aquel que han ofendido tanto.

-Mueren desde Adam en adelante, por causa de su desobediencia y no por no haberle pagado a Dios por sus pecados. La muerte es consecuencia del pecado y no un precio a pagar por cometerlo.

-Al proclamar la verdad "mi lengua es pluma de escribiente muy ligero" (Salmo 45:1)

(Habrás visto que ahora sí usé un texto bíblico).
 
YOYO03:

Tu afirmas textualmente LA MENTIRA de que "AHORA TODOS ESTAMOS BAJO LA MUERTE PRIMERA Y EN ELLA HAY REPOSO".

FALSO, FALSO, FALSO !!!!

Acaso la parabola de el rico y Lazaro, ensena que el rico TUVO REPOSO despues de sufrir LA MUERTE PRIMERA ? (Lucas 16: 19 al 31).

Y el rico "en el Hades alzo sus ojos, ESTANDO EN TORMENTOS" (Lucas 16: 23).

SE PUEDE REPOSAR "ESTANDO EN TORMENTOS" ? (Lucas 16: 23).

Estudia la Biblia y NO HABLES COSAS QUE ES IMPOSIBLE QUE SEAN VERDADES, PORQUE SON SUPOSICIONES HUMANAS FALSAS Y RIDICULAS !!!!!

REPOSAR "ESTANDO EN TORMENTOS" ? Quien puede creerse esa FALSEDAD ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
De verdad que tu te enrredas en lo que escribes porque la revelación dice que será un dia de juicio para el mundo y no un día de juicio exclusivo para el rico y eso te pasa por querer forzar las escrituras jejeje...

Biblia:

Por cuanto ((ha establecido un día)) en el cual ((juzgará al mundo)) con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Hechos 17-31

El evento del rico es para el día del juicio y espero que lo hayas entendido.....
 
Castigo eterno y Vida eterna, tienen como fundamento la eternidad, mientras en el castigo hay tormento eterno, en la vida eterna hay gozo sin fin.