MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)



29 Octubre 1999
41.161
167
El mismo Satanás será destruido. Hitler será atormentado por lo que hizo, pero este tormento no es infinito. El infierno infinito se encuentra en las obras de Platón como recopilación de las leyendas de la antigüedad.
Los que están tratando de invitar a Platón a la charla son tú y el soyfriend.

Pero la Palabra de Dios (no de Platón), dice:


"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10).

"y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre". (Ap 14:11).


¿Por qué lo niegan?

Por cierto si Platón siendo mundano crearía junto con otras culturas en un infierno mientras otras no creen en nada ¿qué con Juan?, si los asirios, los chinos y tantos otros creían en un diluvio ¿que con Moisés?.

Te lo digo pues lo que dices es otra falacia argumentativa más. Donde cualquier coincidencia histórica con la verdad resulta ser falsa ¿si Platón creía que el cielo era azul, debería ser mentira solo porque él lo dijo?

Mira tu falacia.

Platón era pagano, por tanto, no creía en el Dios de la Biblia

Platón dijo que había infierno, pero dado que Platón era pagano, todo lo que haya dicho Platón es falso.

Por lo tanto, si Platón dijo que había infierno, significa que el infierno no existe.

Pero..espera...aquí nadie ha hablado de Platón, sino de Juan , apóstol de Jesucristo.
 
Última edición:
29 Octubre 1999
41.161
167

Soyfriend

Leyenda del foro
12 Noviembre 2009
4.481
13
La Palabra es clara:

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10)."

¿Qué tiene que ver Platón con esto?

Nada.
¿Si es clara por qué no la entiendes?. Y tiene que ver con Platón, porque él interpretaba como tú, creyendo que porque aquí habla de una profecía acerca de atormentados en fuego, las almas son inmortales y que el fuego no las consume. Está escrito que se consumen, como ya la escritura que hemos mencionado lo dice; pero tú quieres hacer creer que tu interpretación de este pasaje es el correcto, y que el fuego eterno de Sodoma, no los dejó en cenizas. Mal, mal, mal.
 

horizonte-71

¡Dios es lo único real!
Cuando mencioné lo de Lucas 16, no hubo refutación. Cuando mencioné lo del rey saúl con la pitonisa, tampoco hubo refutación.

Estas dos evidencias de una existencia más allá de la muerte, ya deberían decir algo a los aniquilacionistas.

Y luego, cuando el gamer dijo que no tenía chiste condenar a tormento eterno al que habría de ser destruido, borrando su existencia, tampoco hubo objeción.

Todo lo que he visto a lo largo y ancho de este tema, fueron los mismos viejos pretextos del tema anterior.
 
29 Octubre 1999
41.161
167
Si es clara ¿por qué no la entiendes?.
Es muy clara y puntual:

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10).

"y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre". (Ap 14:11).

Y tiene que ver con Platón,
Nou, lo que aquí he citado, de hecho no tiene nada que ver Platón.

Es Juan quien habla, no Platón.Te informo.

Veamos una vez más a ver si es cierto que es Platón ¿te parece? sol que ahora lee ma´s despacio. estos tetos los puedes consultar en una Biblia, ahi al final hay un libro llamado Apocalípsis y ahí puedes encontrar los capítulos 14 y 20.

Mira,

Te dejo la cita para que no te pierdas ¿va?

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Ap 20:10).

"y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre". (Ap 14:11).

Es Juan el que escribe, no Platón! ¿Lo ves?
 

Soyfriend

Leyenda del foro
12 Noviembre 2009
4.481
13
Cuando mencioné lo de Lucas 16, no hubo refutación. Cuando mencioné lo del rey saúl con la pitonisa, tampoco hubo refutación.

Estas dos evidencias de una existencia más allá de la muerte, ya deberían decir algo a los aniquilacionistas.

Y luego, cuando el gamer dijo que no tenía chiste condenar a tormento eterno al que habría de ser destruido, borrando su existencia, tampoco hubo objeción.

Todo lo que he visto a lo largo y ancho de este tema, fueron los mismos viejos pretextos del tema anterior.
Pues cuando se le habla a una piedra, nada de lo que se le diga escuchará. Se dio buena exposición acerca de Samuel y Saúl y llegamos a la conclusión que para quienes creen que fue Samuel en persona, la adivina resucitó a Samuel; mas para quienes creen que era el espíritu de Samuel, ellos creen que la adivina tenía poder para despertar al espíritu (lo cual es falacia) de Samuel.
Dios ya había dicho a través del verdadero Samuel vivito y coleando, que no respondería a Saúl. Adivina quién respondió? El mismo diablo personificando a Samuel y escuchando la petición de su sierva.
 
29 Octubre 1999
41.161
167
Pues cuando se le habla a una piedra, nada de lo que se le diga escuchará. Se dio buena exposición acerca de Samuel y Saúl y llegamos a la conclusión que para quienes creen que fue Samuel en persona, la adivina resucitó a Samuel; mas para quienes creen que era el espíritu de Samuel, ellos creen que la adivina tenía poder para despertar al espíritu (lo cual es falacia) de Samuel.
Dios ya había dicho a través del verdadero Samuel vivito y coleando, que no respondería a Saúl. Adivina quién respondió? El mismo diablo personificando a Samuel y escuchando la petición de su sierva.

No es sencillo afirmar esto que tu afirmas.

De ser así,

Satanás estaría al servicio de la adivina y no al revés, tendría poder para quietar la vida de Saúl, para saber cuando lo haría y conocer los planes de Dios.

¿No sería más fácil entender que Dios concedió que fuese el mismo Samuel a decir cual, como y cuando sería el fin de Saúl? Recuerda que él era rey en Israel y que había sido ungido.

 

horizonte-71

¡Dios es lo único real!
Pues cuando se le habla a una piedra, nada de lo que se le diga escuchará.

[...]

El mismo diablo personificando a Samuel y escuchando la petición de su sierva.
Me parece que estás equivocado, y mucho. En el pasaje de referencia, se dice que el rey saúl entendió que se trataba de samuel quien estaba frente a él. Por alguna razón que no se dice, Dios permitió esta situación.

Por esto dije que no veo la indicación que se tratara de una cucaracha con traje de edgar (el pinche diablo como botarguero, disfrazado de profeta)

Ah, y gracias por decirme que soy una piedra. Olvidaste decir que esoy una peidra viva y no muerta. Gracias por el cumplido :)
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
5.731
111
Pues cuando se le habla a una piedra, nada de lo que se le diga escuchará. Se dio buena exposición acerca de Samuel y Saúl y llegamos a la conclusión que para quienes creen que fue Samuel en persona, la adivina resucitó a Samuel; mas para quienes creen que era el espíritu de Samuel, ellos creen que la adivina tenía poder para despertar al espíritu (lo cual es falacia) de Samuel.
Dios ya había dicho a través del verdadero Samuel vivito y coleando, que no respondería a Saúl. Adivina quién respondió? El mismo diablo personificando a Samuel y escuchando la petición de su sierva.
Todo lo que has dicho quedó escrito en el Apócrifo de Samuel o en un Psdeuepigráfico. En la Biblia no lo encuentro.

Por otro lado lo que se concluyó es que los que niegan que fue Samuel son los que alegan que o debía ser su espíritu o debía ser el diablo.
Los que no dependemos de las doctrinas del siglo XIX que se se escudan con Platón, con el diablo y el espiritismo... No requerimos crear nuevas versiones de lo que ya está escrito.
 

Eraclio

JEREMIAS 15.19
20 Agosto 2017
575
43
Muy bien, entramos en lo del hombre rico y Lázaro
eso es una parábola, no realidad..
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.


Si se tomara literalmente,
eso significaría que los que experimentan el favor divino cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
que el agua en la punta de un dedo no sería evaporada por el fuego del Hades;
que una simple gota de agua aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.
¿Le parece razonable eso?


Si el registro fuera literal,
estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe? Pero la Biblia no se contradice.
Saludos
Todas las parábolas de nuestro Señor son aplicables a la vida de cualquier persona, por lo que si esta parábola no es aplicable ya que habla de una vida después de la muerte cosa que si la muerte es el fin de la existencia no es posible que tal situación se presente, entonces no es una parabola si no una mentira. Entiendes eso o podrias explicar como este relato de una existencia mas allá de la muerte se nos pueda aplicar si la muerte es el fin de la existencia.

Si la reconoces como parábola es por que es aplicable a la vida del creyente, pero para que sea aplicable indiscutiblemente se debe aceptar una existencia después de la muerte.
Si no se acepta que hay existencia después de la muerte, no hay como aplicarla, por lo tanto no seria parábola si no mentira y si es mentira entonces a aquel que la enseño seria mentiroso, y recuerda que estamos hablando de Jesucristo.

Entonces que me dices ¿es parábola aplicable o no lo es?
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
5.731
111
Si, la muerte se compara con estar dormido
Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos,
las primicias de los que se han dormido [en la muerte].
1Co 15:20


En la Biblia se le compara con un sueño profundo.
(Juan 11:11-14;
11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando,
pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”.
12 Por lo tanto los discípulos le dijeron:
“Señor, si está descansando, recobrará la salud”.
13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel.
Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño.
14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto


1 Tesalonicenses 4:13, 14;
13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte];
para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza.
14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse,
así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.

Se esta refiriendo al rebaño pequeño
que reinaran con Jesús en el cielo
recibirán un cuerpo espiritual
adecuado para vida en el cielo
parecido al de Cristo Jesús


Eclesiastés 9:5, 10
5  Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos,
ellos no tienen conciencia de nada en absoluto,
ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder,
porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento
ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Imagínate, la Biblia compara la muerte con estar dormido, pero tú definición de "dormir" es bastante siniestra, pues prácticamente, según tu lógica, cuando tú y duermes dejas de existir.

Digo, la gente en tiempos bíblicos, al igual que hoy tiene sueños y actividad cerebral.
Mientras que tú pareces desparecer cuando te vas a la cama.
Yo llamaría a eso algo bastante paranormal.

El encefalograma de las personas normales que están durmiendo mostrará ondas teta con actividad de unos 3,5 a 7 ciclos por segundo (etapa 2 del sueño) mientras que desciende a la etapa 3 donde aparecen las ondas delta que no superan los 3,5 ciclos por segundo. Ahora, existencial-mente hablando hay una gran diferencia entre cero y 3,5.
Palabras más, palabras menos... Mientras dormimos estamos inconcientes a los estímulos externos y el mundo exterior...pero la conciencia no desaparece, simplemente queda limitada.
La conciencia no deja de existir cuando nos dormimos, aún cuando estamos en el sueño más profundo. Aún si la lectura nos da un 0, 0000....1 ciclos por segundo.

Ahora, los autores de la Biblia, nada sabían de esto. Pero como casi todos los mamíferos igual soñaban y aún cuando no supieran nada de ondas y encefalogramas... Nosotros si sabemos lo que ocurre.

Cuando Adán cayó dormido en un sueño profundo, no se dió cuenta lo que Dios hizo. Esto es, no despertó al estímulo externo porque estaba en un nivel muy bajo de ondas delta, casi a nivel comatoso.

Por otro lado la Biblia testimonia que cuando Abraham cayó en un sueño profundo (osea cuando su actividad cerebral era baja) tuvo un sueño.
No sabemos si a Abimelech, a Jacob o a José les habló en la fase REM, pero a juzgar por el episodio de Abraham podríamos decir que bien pudo hacerlo durante la fase 3 y 4 con ondas delta muy bajas.

Los recuerdos no son buena medida del grado de conciencia, pues claramente Nabucodonosor sabía que había soñado, pero no recordaba el contenido del sueño por lo cual tuvo que llamar a Daniel.

Si es que realmente das crédito a la Biblia cuando compara la muerte con "dormir" sin que la metáfora quede despojada de sentido y relevancia.
 

Eraclio

JEREMIAS 15.19
20 Agosto 2017
575
43
Vuelvo a preguntar para los que niegan la existencia después de la muerte
¿era Cristo seguidor de platón al hablar de una existencia después de la muerte en Lucas 16.19-31?
Si no hay existencia después de la muerte ¿como se le puede llamar parábola a este relato de Jesús? pues una parábola es algo que se puede aplicar a cualquier persona, entonces si no hay existencia después de morir ¿como se puede aplicar este relato?
Si es un relato es falso, entonces no es parábola, es mentira ¿Es Cristo mentiroso?
Respondan si pueden

Gracia y paz
 
13 Noviembre 2005
18.632
56
Kimo NO ha leído esto:

Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?

Mar 12:27 Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.


¿Los muertos qué Kimo? RESUCITAN (presente)


Tú confundes esta resurrección de TODO muerto (bueno, malo, gordo, flaco, bonito, feo, rico, pobre) con la FUTURA PRIMERA RESURRECCiÓN de (solamente) los santos que vendrán con Cristo desde el cielo a vivir (corporalmente) nuevamente en la tierra y los santos que se mantengan virgenes y no adoren a la Bestia.

Por eso aca leemos que Cristo "los resucitará" FUTURO, en el "día postrero" que es el séptimo día o "día del Señor", el Milenio:


Juan 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


NO confundas los muertos (todo ser humano que muere) RESUCITAN, con:

El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y SERÁ RESUCITADO en el día postrero, que significa que volverá desde el cielo con Cristo (1 Tes 3.13) y el que no adore al diablo, será transformado para vivir eternamente con Cristo. (Apoc 20:3,4).

Dios no es Dios de muertos ni de almas que mueren y despues vuelven a ser creadas para volver a morir en el juicio final. Eso si es un disparate doctrinal. Me gustan los dibujitos de David. Ponle atención a ellos y sal de Babilonia.

Ecleciastes se refiere al hombre que "camina bajo el sol" al terrenal y a su muerte en la carne. No se refiere a su parte espiritual, su alma, espíritu y cuerpo espiritual.

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

El texto Griego es más especifico:

1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual

Pero la secta adventista que editó la RV60, cambió "resucita" a "resucitará cuerpo espiritual" para poder seguir enseñando su FALSA doctrina del "alma durmiente"

Cuando muere nuestra carne, regresamos a Dios como un ser espiritual, y en un cuerpo espiritual (Eclec 12:7, 1 Cor 15:44). HAY dos cuerpos (no leer "HABRÁ dos cuerpos)

Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

Luis Alberto42
 
28 Febrero 1999
26.747
200
Platón sí tiene que ver, pues está descrito lo que es el fuego eterno:
...
El fuego consumirá hasta dejar solo cenizas.
Tu creencia en Platón no te deja ver la realidad de las escrituras...
...
-Que Platón y otros filósofos hubieran acertado en muchas cosas no las hace sospechosas de equivocadas por provenir de paganos, así como peculiares ideas de judíos y cristianos tampoco las hace verdaderas por provenir de fuentes que deberían sernos más confiables.

-La zarza ante la que estuvo Moisés ardía sin consumirse (Éxodo 3: 2,3) y así Satanás y los suyos padecerán el fuego de su eterno tormento sin acabar de incinerarse.
 
13 Noviembre 2005
18.632
56
Salmos 37 Escenario: La tierra
Cumplimiento: Durante el milenio
OSITO,

La tierra la heredamos en la eternidad, después del Milenio y después que los impíos sean destruídos. Cuando ellos sean destruídos, nosotros los santos, lo veremos:

Sal 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.


Ahora solo te falta decir que vamos a estar metidos en un lago de fuego, viendo como los pecadores son "destruídos sin jamás terminar de ser destruídos"

Luis Alberto42
 

Miguel Loayza F

Leyenda del foro
23 Septiembre 2002
9.142
102
Vuelvo a preguntar para los que niegan la existencia después de la muerte
¿era Cristo seguidor de platón al hablar de una existencia después de la muerte en Lucas 16.19-31?
Si no hay existencia después de la muerte ¿como se le puede llamar parábola a este relato de Jesús? pues una parábola es algo que se puede aplicar a cualquier persona, entonces si no hay existencia después de morir ¿como se puede aplicar este relato?
Si es un relato es falso, entonces no es parábola, es mentira ¿Es Cristo mentiroso?
Respondan si pueden

Gracia y paz
Claro que DESPÚES DE LA RESURRECCIÓN los muertos vuelven a existir, vuelven a vivir.

Luc 20:37 Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Luc 20:38 Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.


Todos viven en el sentido que todos han de resucitar

Todos van a resucitar, Abraham y Judas, es decir vuelven a la existencia; para qué: Abraham para seguir existiendo vivo por la eternidad, Judas para volver a morir por medio del fuego eterno que es la segunda muerte de la cual no hay otra resurrección y le quita la existencia por la eternidad.

¿Quiénes estarán entonces vivos?, Abraham......Judas no
¿De quién será Dios?, de Abraham...¿y judas?, no existe, murió la segunda vez y Dios no es Dios de muertos
 
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Miguel Loayza F

Leyenda del foro
23 Septiembre 2002
9.142
102
-Que Platón y otros filósofos hubieran acertado en muchas cosas no las hace sospechosas de equivocadas por provenir de paganos, así como peculiares ideas de judíos y cristianos tampoco las hace verdaderas por provenir de fuentes que deberían sernos más confiables.

-La zarza ante la que estuvo Moisés ardía sin consumirse (Éxodo 3: 2,3) y así Satanás y los suyos padecerán el fuego de su eterno tormento sin acabar de incinerarse.
Los redimidos ante Dios no son consumidos:
Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
Isa 33:15 El que camina en justicia y habla lo recto; el que aborrece la ganancia de violencias, el que sacude sus manos para no recibir cohecho, el que tapa sus oídos para no oír propuestas sanguinarias; el que cierra sus ojos para no ver cosa mala;


No así los impíos : Mal 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.

Ahora Ricardo compara la zarza con el pueblo vivo de Dios y 'verás' por qué no se consumió la zarza. Los impíos si se queman y serán consumidos, a su tiempo lo verás.
 
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Miguel Loayza F

Leyenda del foro
23 Septiembre 2002
9.142
102
Imagínate, la Biblia compara la muerte con estar dormido, pero tú definición de "dormir" es bastante siniestra, pues prácticamente, según tu lógica, cuando tú y duermes dejas de existir.

Palabras más, palabras menos... Mientras dormimos estamos inconcientes a los estímulos externos y el mundo exterior...pero la conciencia no desaparece, simplemente queda limitada.
La conciencia no deja de existir cuando nos dormimos, aún cuando estamos en el sueño más profundo. Aún si la lectura nos da un 0, 0000....1 ciclos por segundo.
La comparación tiene sus limitantes. Si dices me voy a dormir es lógico que no quieres decir que te vas a morir pues habría que seguirte a la cama, no sea que te suicides y mueras, acción que sería "bastante siniestra". Así también si dices a tu hijo que vas a acompañarle a la cama a que duerma, seguramente te diría 'no gracias papi' pues pensaría 'me quiere matar'; ¿notas las similitudes?

Aplica según tu lógica qué quiso decir Jesús y verás que el muerto no resucita si Jesús (la resurrección) no lo hace con el muerto; de igual manera, tu hijo dormilón despertará cuando tu lo despiertes.

El muerto no existe entre los vivos, el dormilón si, ¿notas las diferencias?
 
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28 Febrero 1999
26.747
200
...
...


Ahora Ricardo compara la zarza con el pueblo vivo de Dios y 'verás' por qué no se consumió la zarza. Los impíos si se queman y serán consumidos, a su tiempo lo verás.
-Si Dios fue capaz de atraer la atención de Moisés con un zarza que ardía sin consumirse, también podrá condenar al fuego eterno a los que serán pasto de las llamas inextinguibles. No habría razón de un fuego eterno ardiendo y castigando a los que ya dejaron de ser. Tan eterno es el fuego como el tormento y los mismos a él condenados.