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MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
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Lo que si veo que no sabes responder ni comentar es si crees que Cristo con la enseñanza de el rico y lázaro también sigue las enseñanzas platónicas al hablar de una existencia después de la muerte.
y recuerdo haberte preguntado otra cosas en los mensajes #755 y #756, y a eso nada has respondido.
Entonces déjame entenderte, ¿para ti el espíritu es la vida o aliento de vida que quita el Padre, pues a él pertenece la vida de toda alma? ¿O el espíritu para ti es un ente, que aunque no está escrito que Dios lo creó, se sale del cuerpo del que muere y está en la presencia o en el Padre, que es la vida?
¿Cuál es tu creencia?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
El verdadero cristiano es ENSEÑADO por el ESPÍRITU SANTO... y NO por los HOMBRES... y la BIBLIA ES el LIBRO DIVINO del TESTIMONIO y la VERDAD.
Y la BIBLIA ENSEÑA que el ALMA ES INMORTAL... y lo que DIGAN los HOMBRES CONTRADICIENDO el TESTIMONIO DIVINO... es porque NO CONOCEN a DIOS.
Los que CREEN en CRISTO y en DIOS... OYEN su PALABRA y LE SIGUEN... y NO SEGUIRÁN la VOZ de EXTRAÑOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Muy bien, entramos en lo del hombre rico y Lázaro
eso es una parábola, no realidad..
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola, sin relación alguna con la historia”.
Si se tomara literalmente,
eso significaría que los que experimentan el favor divino cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
que el agua en la punta de un dedo no sería evaporada por el fuego del Hades;
que una simple gota de agua aliviaría a alguien que estuviera sufriendo allí.
¿Le parece razonable eso?
Si el registro fuera literal,
estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así,
¿la utilizaría un amador de la verdad como base para su fe? Pero la Biblia no se contradice.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Esto prueba que cuando muere el cuerpo físico, NO MUERE EL ALMA O SER como enseñan los Elenistas y los Russellistas!
Alma se refiere al ser fuera del cuerpo físico que ha muerto. Por eso Cristo dijo "matan el cuerpo, más el alma no pueden matar" ¿por qué?
Porque al morir el cuerpo, nuestro espíritu, regresa a Dios en nuestro cuerpo espiritual, formando así el alma completa. (Ecl 12:7, 1 Cor 15:44)
Así es como las almas esperan:
1. La Primera Resurrección, el regreso a la vida corporal en la tierra, la cual será vida eterna.
2. La Muerte Eterna, la destrucción y desaparición eterna del cuerpo espiritual y del alma.
Solo hay dos destinos:
1. Vida Eterna, que es existencia eterna.
2. Muerte Eterna, que es inexistencia eterna.
NO hay una tercera opción "vida eterna en tormentos"
Por eso Cristo también dijo: "temed al que puede destruir el cuerpo y el alma en el gehenna" que era el quemadero donde todo desperdicio se quemaba y se destruía para siempre. Asi mismo serán destruídos los impíos. Consumidos y desaparecidos por el Fuego Consumidor de Dios.
FALSO con mayúscula! La Biblía enseña todo lo contrario. El alma que pecaré MORIRÁ. Y la muerte segunda es muerte eterna.
Dejen de inventar y reciban la verdad!
Luis Alberto42
Discúlpame pero la escritura nos enseña que la cita que nos das no significa lo que tú erradamente crees.
Está bien cimentado que el alma que peca muere.
Tú interpretas que el alma y el cuerpo son separados; pero en tu cita bíblica dice que Dios destruye a ambos cuerpo y alma, cuando aplica el castigo eterno.
Esto indica que el alma no se separa del cuerpo; sino que es el estado consciente del cuerpo. El estado de coma, comprueba que la vida del alma depende del aliento que Dios nos da. Si el aliento es quitado de la máquina el alma muere, aunque su memoria está registrada aún, para posterior resurrección.
Entiendes mal la cita que das, por tus prejuicios errados.
La palabra nos enseña que el hombre tanto como los animales, somos almas vivientes, y el resultado del aliento en nosotros.
Gén.2:7. Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.
Eso dice la escritura, literalmente. Sin ninguna opinión. Su objetivo es describir la creación del hombre. El hombre no existía y describe que Dios lo creó.
Juan 11:26 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Tú crees que significa "estar muriendose eternamente sin jamás terminar de morirse" porque NO lees lo que SI está escrito y más bien lees lo que NO está escrito.
Te cito el Griego de esta cita:
Juan 11:26 και 2532:CONJ Y πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el ζων 2198:V-PAP-NSM viviendo και 2532:CONJ y πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519
REP hacia dentro εμε 1473-1AS a mí ου 3756RT-N no μη 3361RT-N no αποθανη 599:V-2AAS-3S morirá εις 1519REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a la αιωνα 165:N-ASM edad πιστευεις 4100:V-PAI-2S ¿Estás confiando τουτο 3778-ASN a esto?G165
αἰών aión; de lo mismo que G104; prop. edad, era; por extens. perpetuidad (también pasada); por impl. el universo; espec. período (judío) mesiánico (presente o futuro):-tiempo antiguo, corriente de este mundo, eternamente, eternidad, eterno, siempre, siglo, universo. Comp. G5550.
No entiendes, que "morir eternamente" significa ser descreado, desde la antiguedad eterna pasada, hasta el punto de desaparición del ser, cuando el fuego consuma todo el ser completo y lo desaparezca, asi como todo lo que es lanzado a un lago de fuego es devorado, consumido, y despararecido por el fuego.
Cuando el impío sea destruído, será como si jamás existió. No habrá memoria ni de él ni de ninguna obra impía que mientras existió, haya cometido. Eso es lo que "muerte eterna" significa en la Escritura.
NO significa existir eternamente mientras muere sin jamñas poder morirse. Un verdadero DISPARATE doctrinal.
Luis Alberto42
FALSO. Lee:
2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Fil 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
¿Por qué adoran tanto a la mentira y a el error?
Luis Alberto42
Dame un solo verso en donde diga “el alma no muere y se va al cielo a la presencia de Dios”. Eso demostrará que tu creencia y lo que dices es verdadero. Bástamente hemos citado aquí las escrituras que directamente y sin dudas, declaran que el alma que peca muere hoy, que cuando mueres no hay ningún pensamiento, que somos almas, etc.. Sin opinión alguna, la escritura lo dice.
Ahora te pido a ti solamente un lugar que diga que cuando muere, el alma va a la presencia de Dios.
Si eres capaz de nombrar la cita, entonces entenderé que lo que dice Pablo aquí no es tu interpretación o mito.
Ya Pedro nos advirtió de que muchos citan versos y los tuercen a su conveniencia. Escrito está. Lo que te he referido de las escrituras, no es una opinión, es solamente lo que dice el verso.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Aunque fuese una PARÁBOLA... ¿ACASO las PARÁBOLAS de CRISTO ERAN MENTIRAS?
Más BIEN PARECE que CRISTO... por el ESPÍRITU SANTO... ESTÁ DESCRIBIENDO un HECHO REAL que OCURRE NO SE SABE CUANDO... y que lo que SE DICE ES VERDAD y LITERAL.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Las parábolas de Cristo son verdad en su enseñanza; pero yo no soy un pámpano. A mí nunca me cayó una semilla del sembrador, ni soy una planta para dar fruto.
Al buen entendedor, pocas palabras.
Saludos DKT. Disculpas por aplazar tanto la respuesta pero me había dedicado a otro tema en el tiempo que dedico al foro.
Contestando tu pregunta: Parto de un SUPUESTO de que eres mortalista. No puedo creer nada aún sobre tu persona pues tengo muy pocos elementos para hacerlo aparte de lo que me has contado.
Parto de una hipótesis mía basada en el apoyo que has mostrado a foristas como KIMO, La Sombra y similares. No tengo temor de equivocarme y ser corregido. Pero hasta que me digas lo contrario me es útil imaginarte como un mortalista.
Es correcto que "mortalismo" no existe en español. Es un término que traduzco del inglés a manera de neologismo.
Mortalism:
Doctrine that the soul is not naturally immortal, and may be (e.g.) destroyed at the Last Judgement and/or remain suspended and unconscious until resurrected; held by the Seventh-day Adventist Church, Jehovah's Witnesses, and the LDS (Mormon) Church.
Traduzco en beneficio de quién no sabe inglés: "Doctrina de que el alma no es naturalmente inmortal, y que puede ser destruida en el Juicio Final o permanecer inconciente hasta la resurrección. Sostenida por los Adventistas del Séptimo día, Testigos de Jehová y LDS.
Si uso el término "fisicalismo" estaría diciendo que también eres un materialista en cuanto a la antropología bíblica y hasta allá no me atrevo a especular y menos si eres judío observante.
Espero no te ofendas por partir de esa hipótesis (o si prefieres conjetura).
[QuoteEn segundo lugar y con todo el respeto le digo que lo que ha expresado está equivocado[/Quote]
Me gustaría que me señalaras que está equivocado en lo que he expresado respecto a tu interpretación.
Si mal no recuerdo me centré en afirmar que tú interpretación fuese más antigua que Epicuro. ¿Es eso lo que percibes como temerario?
Si recuerdas te dije que yo mantengo una perspectiva estricta. Así como no confundo el cristianismo actual, con el cristianismo medieval o el cristianismo primitivo. No confundo las creencias judías del segundo templo con las posteriores al año 70 EC, el judaísmo medieval y las corrientes que se formaron en el siglo XVIII y XIX.
Independientemente de eso se que una tradición se construye sobre la tradición de la antigüedad, pero en cada época la tradición adquiere influencias nuevas.
Por ejemplo, he revisado tesis escritas por judíos como Yaakov Malkin en este libro:
https://www.gorgiaspress.com/epicurus-apikorsim
Donde se explora la.influencia del Epicureistas en el judaísmo después del siglo 3 AC.
Entiendo. Aunque dentro de mis intereses no está hacerme experto en Halajá o en literatura y pensamiento Rabínico. En ocasiones estudio lo que es estrictamente necesario, pero mi interés llega hasta el segundo templo.
Ni siquiera estoy muy interesado en los padres de la Iglesia.
Hasta ahora no he evaluado como negativo nada de eso. De hecho si te das cuenta he dicho que estoy cansado de que a los que [ya] no creemos en el mortalismo es porque creemos en la filosofía griega que influenció a los pensadores de la iglesia. Yo por ejemplo no creo en la inmortalidad del alma, pero tampoco creo que el alma se extingue con la muerte.
No es algo que quiera negar o que no quiera aceptar. Todo lo contrario he dedicado parte de mi vida intelectual a aproximarme cada vez más al pensamiento y la cosmovisión de un Israelita antiguo ( primer y segundo Templo) por encima de la mentalidad de un rabino o de un pensador como Filón por ejemplo. No obstante no desprecio la interpretación judía moderna y medieval.
Simplemente que en el proceso yo inicie estudiando la Biblia más allá de las lecturas devocionales con las teorías de Wellhausen y su famosa hipótesis documental, luego pasé a estudiar el NT con el método crítico de Bultmann. Con el tiempo fuí desprendiendo todas estas teorías críticas modernas (del Siglo XVIII, XIX y XX en particular). Fueron fundamentales dos eruditos judíos para el cambio de paradigma: Humberto Cassuto y Yehezkel Kaufmann... A partir de allí además de ver la Biblia desde otras perspectivas también me hice consciente del influjo que las teorías modernas pueden ejercer en la interpretación de la Biblia. Para darte un ejemplo, en Ciencias Bíblicas encontrarás una corriente de expertos que defienden la tesis de que la Biblia fue producida e "inventada" en la época Persa en el Yehud aquemenida. Por lo cual ellos defenderán la postura de que la historia de Israel, de la conquista de la tierra, el templo y el Rey David son invenciones de las élites judías. Por supuesto todos estos autores están interesados en la situación Arabe-Israeli.
Tenemos discrepancias, pero no hay problema. En primer lugar conozco respecto a la Biblia dos tradiciones manuscritas como la de Qumran que es muy anterior al texto masorético y que en ocasiones coincide con la Septuaginta. Hasta ahora toda la evidencia analizada me dice que el ACTUAL texto masorético es el más nuevo de los manuscritos Bíblicos aunque por supuesto proviene de textos más antiguos.
Lo que se sabe hoy en crítica textual es que no había una ÚNICA versión hebrea de los textos bíblicos que coincidiera. Lo máximo es que al menos de un documento fuente se desprendieron dos familias de textos. Una familia que término siendo la base de la Septuaginta y/o similar a los mss. Bíblicos de Qumran y otra que quedó reflejada en el TM y el Pentateuco samaritano.
Por lo demás no tengo problema en desaprender. Pero entenderás que no soy de los que lo hace solo por las dignidades y credenciales que se me presenten...sino por la fuerza de la evidencia y las pruebas bien formadas.
Shalom.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿Y dónde hay pámpanos, semillas y plantas en la historia del rico y Lázaro? ... ¡Yo SÓLO VEO que HABLA y ENSEÑA SOBRE SERES HUMANOS! ¿ES MENTIRA lo que DICE y ENSEÑA JESUCRISTO SOBRE los SERES HUMANOS... y su DESTINO FINAL?
¡NO HAY PEOR CIEGO que AQUEL que NO QUIERE VER... NI PEOR SORDO que AQUEL que NO QUIERE ESCUCHAR!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Nueva Biblia Latinoamericana Ecle. 9: 10
Todo lo que tu mano halle para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque no hay actividad ni propósito ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (región de los muertos) adonde vas.
Esto reafirma que en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas”.
El Seol es la sepultura común de la humanidad, a la que todos vamos al morir.
En la tumba, los muertos están inactivos, sin moverse, ni sentir pensar en lo absoluto.
Todo lo que tu mano halle para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque no hay actividad ni propósito ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (región de los muertos) adonde vas.
Esto reafirma que en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas”.
El Seol es la sepultura común de la humanidad, a la que todos vamos al morir.
En la tumba, los muertos están inactivos, sin moverse, ni sentir pensar en lo absoluto.
Como el término “né·fesch”se refiere
a la criatura misma, lo lógico sería que se le atribuirse a esta palabra las funciones o características normales propias de criaturas físicas.
Este es precisamente el caso en las Escrituras.
Se dice que né·fesch (alma) come carne, grasa, sangre o cosas materiales similares (Le 7:18,20, 25, 27; 17:10, 12, 15; Dt 23:24);
tiene hambre o desea con vehemencia alimento y bebida (Dt 12:15, 20, 21; Sl 107:9; Pr 19:15; 27:7; Isa 29:8;32:6; Miq 7:1);
es engordada (Pr 11:25); ayuna (Sl 35:13);
toca cosas inmundas, tal como un cuerpo muerto (Le 5:2; 7:21;17:15; 22:6; Nú 19:13);
es ‘secuestrada’ o ‘alguien se apodera de ella como prenda’ (Dt 24:6, 7);
hace trabajo (Le 23:30);
se refresca con agua fría cuando está cansada (Pr 25:25);
es comprada (Le 22:11;Eze 27:13);
dada como ofrenda para cumplir un voto (Le 27:2);
es puesta “en hierros” (Sl 105:18);
se desvela (Sl 119:28),
y lucha por aliento (Jer 15:9).
a la criatura misma, lo lógico sería que se le atribuirse a esta palabra las funciones o características normales propias de criaturas físicas.
Este es precisamente el caso en las Escrituras.
Se dice que né·fesch (alma) come carne, grasa, sangre o cosas materiales similares (Le 7:18,20, 25, 27; 17:10, 12, 15; Dt 23:24);
tiene hambre o desea con vehemencia alimento y bebida (Dt 12:15, 20, 21; Sl 107:9; Pr 19:15; 27:7; Isa 29:8;32:6; Miq 7:1);
es engordada (Pr 11:25); ayuna (Sl 35:13);
toca cosas inmundas, tal como un cuerpo muerto (Le 5:2; 7:21;17:15; 22:6; Nú 19:13);
es ‘secuestrada’ o ‘alguien se apodera de ella como prenda’ (Dt 24:6, 7);
hace trabajo (Le 23:30);
se refresca con agua fría cuando está cansada (Pr 25:25);
es comprada (Le 22:11;Eze 27:13);
dada como ofrenda para cumplir un voto (Le 27:2);
es puesta “en hierros” (Sl 105:18);
se desvela (Sl 119:28),
y lucha por aliento (Jer 15:9).
Última edición:
OSITO
Dios es el principio y el fin. No es el principio y el fin sin fin.
En el principio, Dios creó a toda alma.
En el fin, Dios descreará las almas de los impíos.
No habrá memoria de la maldad, ni impíos "muriendose sin jamás terminar de morirse" en la eternidad. Todo será santidad. Todo lo malo habrá sido erradicado, destruído totalmente, desaparecido y borrado de la existencia. Será como si jamás existió maldad ni impíos. Nadie conocerá la maldad ni se acordará de los impíos y sus obras de maldad. Todo será borrado de la existencia..
Por eso no habrá lagrimas en la eternidad. Pues nadie tendrá memoria de obra mala alguna. Será como si jamás existieron.
Por eso Dios dice "Yo soy el principio y el fin". Eso me lo reveló el Señor hace poco.
Luis Alberto42
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Fil 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Que los "muertos nada saben" se refiere a la muerte del cuerpo, de la carne, la muerte primera. Los muertos resucitan de esta muerte primera.
Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
Mar 12:27 Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.
Es en la muerte SEGUNDA, donde el alma y su cuerpo de resurrección serán destruidos totalmente. Allí si morirá el alma para siempre.
Luis Alberto42
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Tu ERROR viene por IGNORAR las ESCRITURAS.
Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, VI BAJO EL ALTAR LAS ALMAS DE LOS QUE HABÍAN SIDO MUERTOS POR CAUSA DE LA PALABRA DE DIOS Y POR EL TESTIMONIO QUE TENÍAN. Y CLAMABAN A GRAN VOZ, DICIENDO: ¿HASTA CUÁNDO, SEÑOR, SANTO Y VERDADERO, NO JUZGAS Y VENGAS NUESTRA SANGRE EN LOS QUE MORAN EN LA TIERRA? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad