MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

-Marcelino-

Leyenda del foro
14 Julio 2009
24.075
672

Juan 11:25-27 Reina-Valera 1960

25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Si Tely, si lo creo.

Yo si creo que los que creen en Jesús, cuando mueran, su muerte no será eterna, sino temporal.


También creo que el texto NO dice que el creyente aunque este muerto vive (tiempo presente), sino que aunque este muerto vivirá (Tiempo futuro).

Por eso también está escrito que
vendra hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida, más los que hicieron lo malo a resurrección de condenación”. Juan 5:28.29.

Todo esto y mas, es cosa del futuro:
Vivirá,
Vendrá
Oirán

Saldrán.
 
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Tely

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22 Octubre 2020
899
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El rico se refería al pueblo de Israel que se apropiaba en exclusividad el reino de los Cielos.
Realmente cree que El rico se refería al pueblo de Israel???

24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste TUS BIENES en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
 
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Tely

Miembro senior
22 Octubre 2020
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Si Tely, si lo creo.

Yo si creo que los que creen en Jesús, cuando mueran, su muerte no será eterna, sino temporal.


También creo que el texto NO dice que el creyente aunque este muerto vive (tiempo presente), sino que aunque este muerto vivirá (Tiempo futuro).

Por eso también está escrito que
vendra hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida, más los que hicieron lo malo a resurrección de condenación”. Juan 5:28.29.

Todo esto y mas, es cosa del futuro:
Vivirá,
Vendrá
Oirán

Saldrán.
Gracias por su tiempo. A usted también le pregunto:
Porfavor me podría explicar brevemente que es lo que usted cree sucede cuando muere un Justo y un pecador??
Solo quiero tener más claro su doctrina, ya que NO la conozco. Nuevamente muchas gracias.
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica - Regum prolem
23 Noviembre 2016
9.955
3.419
Venezuela
Los discípulos creían en mitologia griega al creer en el Hades y el Tártaro ¿verdad?
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica - Regum prolem
23 Noviembre 2016
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Venezuela
En el pasaje de Lucas 16 Jesús utilizó algo de la mitología griega para enseñar, en los demás pasajes donde aparece la palabra Hades tiene otro significado.
Vaya manera de enseñar a un pueblo a dejar las costumbres paganas y la idolatria.

El Hades y el Tártaro es conocimiento ancestral que ha sido deformado por cada tradición particular, Jesucristo vino a rescatar su verdadero significado.
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
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Es la Biblia la que dice que Dios formó a Adán como “UN ser viviente” o “alma viviente”. Esta enseñanza se escribió hacen muchos siglos en Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45. No tengo información de que Rusel, o los adventistas hayan participado en dichas escrituras.

Ahora toca a ti dar la cita bíblica donde diga que hay “almas espirituales”, pues las citas que has aportado por ningún lado hablan de “almas espirituales”.
Citas te he aportado implícitamente .

Asi es como dices , está acordé cuando se refiere a alguien material con vida . Como cuando todos decimos alguna vez , llegue a tal lugar y no había ninguna alma . Pero ya no está acordé con Lázaro , el rico y Moisés que eran vivos con cuerpo material ? Aún que sea parábola no quita que Jesús cuenta murieron y estaban interactuando dentro del contexto. Luego tenemos a Moisés . Si ya habían muerto los 3, que era ? Su alma espiritual o su cuerpo resucitado ?
Ni aunque digas cuento parábola te escapas pues dentro de su contexto ya dice Jesus estaban muertos y estaban hablando. Lógico se decuce es su alma espiritual . O dentro del contexto que era ? Sus cuerpos ya resucitados ? No diría Abraham ni aunque un muerto resucite (Lázaro) creerán .
Y si no con Moisés tienes para deducir es su alma o solo suponer algo que la biblia no dice , es su cuerpo resucitado y que Jesús no fue primicia en la resurrección .
Y los que se aparecieron cuando Jesús murió que eran ? Gente resucitada ?

No temas a lo que mata al cuerpo teme a lo que mata al alma. Es lo mismo ahí alma que cuerpo por qué temer a uno y al otro no?
O quieres un pasaje que diga exactamente así como tú quieres que diga ?
 

AlfredT

Leyenda del foro
29 Julio 2019
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Vaya manera de enseñar a un pueblo a dejar las costumbres paganas y la idolatria.

El Hades y el Tártaro es conocimiento ancestral que ha sido deformado por cada tradición particular, Jesucristo vino a rescatar su verdadero significado.
Hades es el nombre del dios del inframundo (no infierno) en la mitología griega y el lugar que el rige se le conoce como el Hades. Al fusionarse el recién creado judaísmo de Jesus y el helenismo muchas cosas tuvieron que buscar explicación en el nuevo ecosystem porque no hubieran podido enrolar muchos helénicos con ideas extrañas como las judías por lo que tuvieron que buscar similes y en esa categoría cae la idea del lugar de castigo judío que es exportado al helenismo y su regidor
 
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-Marcelino-

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14 Julio 2009
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... que es lo que usted cree sucede cuando muere un Justo y un pecador??
Solo quiero tener más claro su doctrina, ya que NO la conozco. Nuevamente muchas gracias.

Tely

Polvo + aliento de vida =un ser viviente”
Génesis 2:7. Pablo le llama: “Adán alma viviente” 1Corintios 15:45.

Alma
- aliento de vida = Polvo
Porque “sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

“Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5.

No añádas a sus palabras para que no te reprenda” proverbios 30:6.
 
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-Marcelino-

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14 Julio 2009
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Citas te he aportado implícitamente .

Asi es como dices , está acordé cuando se refiere a alguien material con vida . Como cuando todos decimos alguna vez , llegue a tal lugar y no había ninguna alma . Pero ya no está acordé con Lázaro , el rico y Moisés que eran vivos con cuerpo material ? Aún que sea parábola no quita que Jesús cuenta murieron y estaban interactuando dentro del contexto. Luego tenemos a Moisés . Si ya habían muerto los 3, que era ? Su alma espiritual o su cuerpo resucitado ?
Ni aunque digas cuento parábola te escapas pues dentro de su contexto ya dice Jesus estaban muertos y estaban hablando. Lógico se decuce es su alma espiritual . O dentro del contexto que era ? Sus cuerpos ya resucitados ? No diría Abraham ni aunque un muerto resucite (Lázaro) creerán .
Y si no con Moisés tienes para deducir es su alma o solo suponer algo que la biblia no dice , es su cuerpo resucitado y que Jesús no fue primicia en la resurrección .
Y los que se aparecieron cuando Jesús murió que eran ? Gente resucitada ?

No temas a lo que mata al cuerpo teme a lo que mata al alma. Es lo mismo ahí alma que cuerpo por qué temer a uno y al otro no?
O quieres un pasaje que diga exactamente así como tú quieres que diga ?

La revelación es progresiva, es como la luz de la aurora. Sin embargo la nueva revelación no es para eliminar lo que Dios inspiró primero.

Por lo tanto si está escrito que el ser humano es UNO Génesis 2:7;
1Corintios 15:45,
tú no debes inventar que después de la muerte sigue viva una “alma espiritual”, porque entonces te salen dos almas vivientes y das a entender que Dios se equivocó.

Tu infieres que hay tal alma porque partes desde tu preconcepto y no de lo ya escrito en la sagrada escritura.

Eclesiastés 9:5 establece que “los muertos nada saben”, entonces si Jesús relata a dos muertos que hablan, no es porque ahora los muertos saben algo, sino que Jesús está usando una metáfora, para enseñar una o varias lecciones.

Dios dijo a Caín: “La voz de la sangre de tu hermano clama a mi desde la tierra” Génesis 4:10; pero eso no significa que la sangre tenga boca, ni que de voces.

Mintio Dios ? NO.
Se equivocó Dios ? NO.

Simplemente uso una metáfora.
Igual, Jesús uso una metáfora con el Rico, Lázaro y Abraham.
 
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La Espada777

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24 Junio 2021
1.091
324
El Hades es el lugar donde están las almas concientes de los muertos.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Notese que no dice que primero fueron resucitados para ser juzgados. Ellos ya habían resucitado y estaban en el Hades.


El Señor fue en espíritu al Hades a predicar a los espíritus de los muertos que estaban encarcelados en ese lugar y a ofreceles la misma oportunidad de salvación porque ellos habían muerto antes de la crucifixión, en los día de Noé.


1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pedro 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


Las almas no dejan de existir cuando salen del cuerpo físico hermanos. Todas regresan a Dios en un cuerpo espiritual. El rico y Lázaro ambos tenían cuerpo (dedo, ojos, lengua). No eran espíritus desencarnados.
 

-Marcelino-

Leyenda del foro
14 Julio 2009
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El Hades es el lugar donde están las almas concientes de los muertos.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Notese que no dice que primero fueron resucitados para ser juzgados. Ellos ya habían resucitado y estaban en el Hades.


El Señor fue en espíritu al Hades a predicar a los espíritus de los muertos que estaban encarcelados en ese lugar y a ofreceles la misma oportunidad de salvación porque ellos habían muerto antes de la crucifixión, en los día de Noé.


1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pedro 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


Las almas no dejan de existir cuando salen del cuerpo físico hermanos. Todas regresan a Dios en un cuerpo espiritual. El rico y Lázaro ambos tenían cuerpo (dedo, ojos, lengua). No eran espíritus desencarnados.

La Biblia no dice que hay almas consientes en el Hades, tampoco dice que Jesús predico en el Hades.
En el Hades hay muertos claramrnte lo dice en Apocalipsis 20:13 y “los muertos NADA saben” Eclesiastés 9:5.
 
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Tely

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Tely

Polvo + aliento de vida =un ser viviente”
Génesis 2:7. Pablo le llama: “Adán alma viviente” 1Corintios 15:45.

Alma
- aliento de vida = Polvo
Porque “sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

“Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5.


No añádas a sus palabras para que no te reprenda” proverbios 30:6.
Las personas somos : cuerpo , alma y espíritu

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y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del árbol de la vida y de la ciudad santa descritos en este libro.
Apocalipsis 22:19
 
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La Espada777

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24 Junio 2021
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La Biblia no dice que hay almas consientes en el Hades,

Ud está errado. El Señor mismo lo dice.

Lucas16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Lucas16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


tampoco dice que Jesús predico en el Hades.

Sigue errado. Si lo dice. Jesús fue en espíritu al Hades antes de resucitar corporalmente.

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

El alma del Señor estaba en el Hades antes de su resurrección corporal. Alla fue en espíritu a predicar a los espíritus encarcelados.

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

Y Ud IGNORA que esos espíritus encarcelados eran de personas CONCIENTES que habían muerto antes de la resurrección del Señor. Los muertos nada saben se refiere al cuerpo muerto o un muerto en la carne. Un cuerpo muerto ya no tiene su espíritu habitando en él porque su alma junto a su espíritu o intelecto, ya ha abandonado ese cuerpo para ir a estar en el reino espiritual de Dios.


2Pedro 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
2Cor 5:8 Así que nos mantenemos confiados, y preferiríamos ausentarnos de este cuerpo y vivir junto al Señor.


Ud está sirviendo de tropiezo Marcelino, enseñando en contra de las escrituras. Lea lo que pasará con todos los que sirvan de tropiezo.

Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
 
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M1st1c0

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5 Enero 2007
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1.175

La revelación es progresiva, es como la luz de la aurora. Sin embargo la nueva revelación no es para eliminar lo que Dios inspiró primero.

Por lo tanto si está escrito que el ser humano es UNO Génesis 2:7;
1Corintios 15:45,
tú no debes inventar que después de la muerte sigue viva una “alma espiritual”, porque entonces te salen dos almas vivientes y das a entender que Dios se equivocó.

Tu infieres que hay tal alma porque partes desde tu preconcepto y no de lo ya escrito en la sagrada escritura.

Eclesiastés 9:5 establece que “los muertos nada saben”, entonces si Jesús relata a dos muertos que hablan, no es porque ahora los muertos saben algo, sino que Jesús está usando una metáfora, para enseñar una o varias lecciones.

Dios dijo a Caín: “La voz de la sangre de tu hermano clama a mi desde la tierra” Génesis 4:10; pero eso no significa que la sangre tenga boca, ni que de voces.

Mintio Dios ? NO.
Se equivocó Dios ? NO.

Simplemente uso una metáfora.
Igual, Jesús uso una metáfora con el Rico, Lázaro y Abraham.
No mintió Dios por qué te vuelvo a repetir como ya te lo dije 2 veces alma aveces es usado como persona humana ,como un alguien . Te di ejemplo concreto como se usaría hoy en día , no hay ni un alma en la calle ya tarde . Ahí estamos bien tu interpretación con la mía que aveces es un cuerpo vivo .

Donde no estamos de acuerdo y le bailas es con lo que contó Jesús . Contó algo que no cree , que Lázaro murió y Abraham y hablaban ? Que uso dentro de su contexto que hablaban o no existían las almas de los muertos ? Por qué contó que el reino de los cielos es semejante a una semilla etc etc no existen las semillas ni arboles ni padres ni hijos por usarlas en metáforas ? No es pretexto en caso fuera metáfora , parábola .

La transfiguración se te olvida no es metáfora ni parábola ;) o Dios resucitó a Moisés antes que Jesús ? Nada sabía Moisés , entonces para que conversaban ? Vez ahí no puedes conjugar Moisés resucitó primero .
 
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La Espada777

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24 Junio 2021
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Hermano Mistico, todos los que murieron antes de Cristo resucitaron de la muerte, pues Dios no es Dios de muertos, pero solo Cristo fue el primero en resucitar para vencer a la muerte, osea, para darnos inmortalidad. Ahora todo el que muere en Cristo también vence a la muerte y recibe inmortalidad. No puede mas morir y es un ángel, al ser igual a los ángeles de Dios en el cielo.

Lucas 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
 
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M1st1c0

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5 Enero 2007
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Hermano Mistico, todos los que murieron antes de Cristo resucitaron de la muerte, pues Dios no es Dios de muertos, pero solo Cristo fue el primero en resucitar para vencer a la muerte, osea, para darnos inmortalidad. Ahora todo el que muere en Cristo también vence a la muerte y recibe inmortalidad. No puede mas morir y es un ángel, al ser igual a los ángeles de Dios en el cielo.

Lucas 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
Así es, yo sé. Por eso pregunto a Marcelino pan y vino que lo tengo haciendo malabares con la transfiguración de Moisés ya no sabe si fue si vino si revivió si nunca murió si resucitó si lo contaron como parabola si Dios lo mando a dormir luego etc . Y por eso aveces pasa de largo .
 

Efe-E-Pe

Antes "horizonte-71" :)
4 Octubre 2008
51.652
2.104
Acá abajo...
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Tely

Polvo + aliento de vida =un ser viviente”
Génesis 2:7. Pablo le llama: “Adán alma viviente” 1Corintios 15:45.

Alma
- aliento de vida = Polvo
Porque “sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

“Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5.


No añádas a sus palabras para que no te reprenda” proverbios 30:6.

Si piensas así como en el jarabe para la tos, lo siento. La realidad es otra.


"Añada agua, agite, y administre una cucharada cada ocho horas" :rolleyes:
 

Fabiodel87

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7 Septiembre 2021
235
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Hermano Mistico, todos los que murieron antes de Cristo resucitaron de la muerte, pues Dios no es Dios de muertos, pero solo Cristo fue el primero en resucitar para vencer a la muerte, osea, para darnos inmortalidad. Ahora todo el que muere en Cristo también vence a la muerte y recibe inmortalidad. No puede mas morir y es un ángel, al ser igual a los ángeles de Dios en el cielo.

Lucas 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
Entonces tú crees que al morir, sale el espíritu del cuerpo y este último es conciente?

Es resucitado al morir y va al cielo sin que suene la trompeta?