Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

[humillado]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Porque el que habló fue el ángel de Jehová, Jehová mismo, Cristo, Pre Encarnación:



Zec 3:1 Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.


Zec 3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.



Siempre LA MISMA ENTIDAD, el MISMO SER y UN SOLO NOMBRE: JEHOVÁ!

Pero en Judas, los que no están ciegos con las tradiciones, vemos DOS ENTIDADES:



Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.


1. Miguel
2. El Señor Jesucristo


Sacate esas escamas de la tradición adventista!


Luis Alberto42

¿Porque no lo reprendió...si tenía el poder de vencerlo...?

escrito está: Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,
Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.
Rev 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.


Luis... No engañes mas...dile la verdad a estas personas...te estas defendiendo como gato acorralado.

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

5to verso con Miguel.



Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,


Miguel y sus ángeles...? ¿Lucharon contra el Dragón...?

De hecho, Miguel venció al dragón... pues escrito está: Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.

Rev 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.


Hermanos, no se engañen.

Miguel es Jesús en una clara perspectiva contra Satanás.

Si Miguel fuese Jesús, simplemente diría, SIN CONFUSIÓN ALGUNA:

Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: JESÚS y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,


Pero NO ESTA ESCRITO!


Es una hueca tradición de hombres!


Luis Alberto42

 

[gordoReloaded]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Si Miguel fuese Jesús, simplemente diría, SIN CONFUSIÓN ALGUNA:

Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: JESÚS y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,


Pero NO ESTA ESCRITO!


Es una hueca tradición de hombres!


Luis Alberto42

Amigo Luis, lo que tú no comprendes es que todavía Jesús no se llamaba así, porque no se había encarnado, ¿qué más sencillo que eso?

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Pregunto:

Si Jesus no es Miguel, porque Miguel vence a Satanás...?

Porque sirve a Dios y recibe poder de Dios para vencer al diablo. Lo mismo que nosotros.

Rev 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.



Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Amigo Luis, lo que tú no comprendes es que todavía Jesús no se llamaba así, porque no se había encarnado, ¿qué más sencillo que eso?

Osea que cambió de "nombre" cuando se encarnó ??....Me puedes citar donde está escrito eso?

Ya no inventen más porque están haciendo el ridiculo.


Luis Alberto42

 

[gordoReloaded]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Osea que cambió de "nombre" cuando se encarnó ??....Me puedes citar donde está escrito eso?

Ya no inventen más porque están haciendo el ridiculo.


Luis Alberto42

¿Acaso no cambiaremos de nombre cuando seamos transformados (porque necesitamos ser transformados para salir del globo) y vayamos al Cielo? ¿Cuál ridículo? Mide tus palabras amigo, gracias

 

[Chester Beatty]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Biblia EUNSA:

1Ts 4:16 porque, cuando la voz del arcángel y la trompeta de Dios den la señal, el Señor mismo descenderá del cielo, y resucitarán en primer lugar los que murieron en Cristo;

Biblia de Jerusalem:

1Ts 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.

Nácar-Colunga

1Ts 4:16 pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel, al sonido de la trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero;


La traducción de la Reina Valera cojea bastante.

Pero vamos al griego para salir de dudas:

1Ts 4:16 ὅτι αὐτὸς ὁ Κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι Θεοῦ καταβήσεται ἀπ᾿ οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Literalmente pone:

Así el mismo, el Cristo, por la señal del sonido del arcangel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo y los muertos en Cristo resucitarán primeros.

Palabra por palabra he traducido y en el mismo orden que el griego.

La RV comete el error de traducir ἐν κελεύσματι al mismo nivel que ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου y ἐν σάλπιγγι Θεοῦ. Seguramente porque todas van encabezadas por la misma preposición ἐν, pero mal!! Lo que le sale es una traducción muy forzada con un uso muy raro de ἐν.

Lo mejor es traducir con sencillez.

No me digas, aunque no me contestas la pregunta, ¿Me estas queriendo decir que Jesus recibe ordenes del arcángel Miguel? Explicame como arreglas eso.

Se nota que el prejuicio doctrinal se interpone al traducir y los lleva a torcer el texto griego para acomodar su teologia. Pero la gran mayoria respeta el texto griego.

 

[Chester Beatty]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Si Cristo, el Señor, es Miguel, por qué Miguel dijo esto ?

Jud 1:9 En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: «Que te castigue el Señor».

Por qué, si Miguel es el Señor, no dijo? : Te reprendo Satanás! Luis Alberto42[/COLOR]

Porque la palabra "Señor" se refiere a Jehová, el Dios y Padre del Señor Jesucristo, NO a Jesús. Recuerde que El Padre y Jesús se les llama a ambos "Señores". Y a quien se esta refiriendo Miguel AHI es a Jehová.

 

[Chester Beatty]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, señores he aquí más prueba bíblica de que Jesús es Miguel:

RV1960 Mateo 24:30,31, "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta."

Notamos que en el citado verso arriba Jesús comanda un ejército de ángeles a los cuales envia con gran voz de trompeta, pero veamos la correspondencia exacta con Miguel en otro texto:

RV1960 Revelacion 12:7, "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

En Revelación 19:14 se presenta a Jesucristo como comandante de un ejercito de ángeles:

"Y los ejércitos celestiales [es decir, ángeles], vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

Otro pasaje presenta a Jesus con sus poderosos ángeles (2 Te. 1:7). En conclusión, la Biblia no dice en ningún lugar que en los cielos existan dos comandantes de ángeles separados, Miguel por un lado y Jesús por otro. Por lo tanto es lógico concluir que Jesús es el mismo Miguel.

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sí, señores he aquí más prueba bíblica de que Jesús es Miguel:

DONDE ?????????????


No la vemos!

RV1960 Mateo 24:30,31, "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta."

Yo no leo "Miguel" aquí. Leo "Hijo del Hombre"------

Notamos que en el citado verso arriba Jesús comanda un ejército de ángeles a los cuales envia con gran voz de trompeta, pero veamos la correspondencia exacta con Miguel en otro texto:

RV1960 Revelacion 12:7, "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

El dragón también tiene ángeles bajo su mando....también es el Hijo de Dios ?

En Revelación 19:14 se presenta a Jesucristo como comandante de un ejercito de ángeles:

"

Y los ejércitos celestiales [es decir, ángeles], vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

Lee el griego literal:


Rev 19:14 And the armies, {the} [ones] in heaven, were following Him on white horses, having clothed themselves with fine linen, bright and clean.


(RVA) Los ejércitos en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino fino, blanco y limpio.



Ves que no dice explícitamente: "y sus ángeles" o : "y su ejército angelical" etc ?


Está escrito que Cristo regresará CON SUS SANTOS:


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.



OJO! Aquí NO DICE "santos ángeles" como en otras citas!

Otro pasaje presenta a Jesus con sus poderosos ángeles (2 Te. 1:7). En conclusión, la Biblia no dice en ningún lugar que en los cielos existan dos comandantes de ángeles separados, Miguel por un lado y Jesús por otro.

Presenta a quién ???

Por lo tanto es lógico concluir que Jesús es el mismo Miguel.

Entonces diría:


"JESÚS y sus ángeles" en vez de: "Miguel y sus ángeles" !



Después de leer Judas 9, no es lógico concluir que Jesús es el mismo Miguel. Es tremendamente ABSURDO Y NECIO, ya que claramente vemos DOS ENTIDADES DISTINTAS!


Jud 1:9 Pues cuando él arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, ántes le dijo: El Señor te reprenda.



Pero me temo que seguirás defendiendo a los ancianos de la torre y sus absurdas doctrinas, aunque tengas que ignorar, cambiar, triturar, y hasta arrancar textos de la Palabra de Dios (remplazandolos con los del "librito" que estudias) para hacerlo!


Luis Alberto42






Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;



Esa materia gris detrás de tu frente......Cuando Chester ?

CUANDO ???


Luis Alberto42

 

[gordoReloaded]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

A ver, hay algo muy sencillo que nuestro amigo Luis Alberto no puede entender: Hay un ser, una persona. Los seres humanos lo llamamos Jesús, el Hijo de Dios, y hasta el Hijo del Hombre (no estoy seguro si hombre iría con mayúscula aquí, no recuerdo); y los ángeles lo llaman Miguel, el arcángel Miguel, el comandante de las huestes angelicales, de los ejércitos del Dios Viviente y Todopoderoso. Es el mismo ser, que sale de Dios mismo, es decir, una de las personas de la Santísima Trinidad, que se encarna en diferentes entidades para poder moverse entre los seres creados por Dios, tanto con los ángeles como con los seres humanos, nosotros.

¿Es tan difícil de entender?

para poder moverse entre los seres creados por Dios

Fijáte este versículo, que dice así:

"A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer." (Juan 1:18)

Como ves, está demasiado bien claro, nadie vio a Dios, sólo Cristo Jesús, que está en su seno (en su presencia), y Jesús mismo lo da a conocer, y yo agrego, tanto a los seres humanos (cuando vino aquí para mostrarnos ejemplo) COMO JESÚS, como también a los santos ángeles del Cielo (al menos en su momento [antes del pecado] lo hacía, pues como sabemos ahora contamos con ángeles que tienen acceso a la presencia de Dios mismo) COMO MIGUEL.

Es demasiado sencillo amigo, ¿lo comprendés?

 

[adventistaaa7]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

buen dia mi hermano! que Dios te bendiga!
en todo caso en la Biblia se menciona, mas específicamnente en el libro de apocalipsis se menciona lo siguiente (apoc 12:7): "despues hubo una gran batalla en el cielo: MIGUEL y sus angeles luchaban contra el dragon y sus ángeles..." aquí claramente se nos juestra el gran conflicto cosmico... tambien en Dan. 10:13 dice: mas el principe del reino de persia se me opuso por veintiun días; pero he aqui MIGUEL, uno de los principales principes..." el principe bien sabemos que es "JESÚS"... ojala te halla ayudado en algo!, en todo caso siempre es bueno leer el contexto de los versiculos que se ocupan para ejemplificar algo!... chao... que Dios te bendiga!

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

los ángeles lo llaman Miguel, el arcángel Miguel, el comandante de las huestes angelicales, de los ejércitos del Dios Viviente y Todopoderoso.

Osea que nosotros le llamamos "Jesús", pero los ángeles le llaman "Miguel" en vez de "Jesús" ??

DONDE está escrito esta enseñanza que nos traes ?

Es el mismo ser, que sale de Dios mismo,

Cita bíblica por favor....solo UNA cita que diga: Jesús es el mismisimo Miguel! y me callo!

es decir, una de las personas de la Santísima Trinidad, que se encarna en diferentes entidades

Qué cosas dices caballero! Jesús "encarnado en diferentes entidades" ??


Algo así como "reencarnación en diferentes vidas" ??


Por qué quieres enseñarnos esta basura ?

para poder moverse entre los seres creados por Dios, tanto con los ángeles como con los seres humanos, nosotros.

Para poder "moverse" tiene que "encarnarse" en "diferentes entidades" ??

Es que no has leído esta cita ?


Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.



Ves que no dice: "Jesucristo es Jesús, y también es Miguel, y también se encarna en diferentes entidades para poder moverse entre los seres creados por Dios" ??

NO ESTÁ ESCRITO!

¿Es tan difícil de entender?

Pues si. No entiendo como puedes enseñar esta basura doctrinal.

Fijáte este versículo, que dice así:

"A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer." (Juan 1:18)

Fijate lo que NO DICE:

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el arcángel Miguel, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Como ves, está demasiado bien claro, nadie vio a Dios, sólo Cristo Jesús, que está en su seno (en su presencia), y Jesús mismo lo da a conocer,

Entonces por qué enseñas que es "Miguel" el que lo da a conocer ?

y yo agrego, tanto a los seres humanos (cuando vino aquí para mostrarnos ejemplo) COMO JESÚS, como también a los santos ángeles del Cielo (al menos en su momento [antes del pecado] lo hacía, pues como sabemos ahora contamos con ángeles que tienen acceso a la presencia de Dios mismo) COMO MIGUEL.

Has hablado bien. TÚ "agregas" !

Es demasiado sencillo amigo, ¿lo comprendés?

Si. Si lo entiendo. "TÚ AGREGAS" !


Luis Alberto42

 

[humillado]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Si Miguel fuese Jesús, simplemente diría, SIN CONFUSIÓN ALGUNA:

Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: JESÚS y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,


Pero NO ESTA ESCRITO!


Es una hueca tradición de hombres!


Luis Alberto42

Mentiras del diablo...

Si es como dices entonces diría:

Estalló entonces una guerra en el cielo: Jesús y sus ángeles pelearon contra Satanás. Y Satanás y sus ángeles pelearon,

Satanás en vez de Dragón...

Te pregunto: ¿Quien es el dragón mencionado en dicho pasaje...?

No me digas Satanás, porque entonces te diré que Miguél es Jesus.

 

[humillado]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Porque sirve a Dios y recibe poder de Dios para vencer al diablo. Lo mismo que nosotros.

Rev 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.



Luis Alberto42

Y ¿sus ángeles...?

 

[humillado]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sin haber refutación sobre los 5 versos estudiados sobre Miguel, es claro que Miguel es Jesús.

 

[Chester Beatty]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Sin haber refutación sobre los 5 versos estudiados sobre Miguel, es claro que Miguel es Jesús.

Asi es "Jesús y sus ángeles" y "Miguel y sus ángeles" ¡Que gran correspondencia bíblica! Ambos son sinónimos sin lugar a dudas. La Biblia lo dice indirectamente porque para buen entendedor algunas frases bastan. Por ende, Jesús es Miguel.

 

[gordoReloaded]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Mentiras del diablo...

Si es como dices entonces diría:

Estalló entonces una guerra en el cielo: Jesús y sus ángeles pelearon contra Satanás. Y Satanás y sus ángeles pelearon,

Satanás en vez de Dragón...

Te pregunto: ¿Quien es el dragón mencionado en dicho pasaje...?

No me digas Satanás, porque entonces te diré que Miguél es Jesus.

El dragón del Apocalipsis es Satanás.

(No me digás que no me preguntás por lo que voy a decirte, porque no me interesa.) La bestia marítima es el Papa con todo su Papado (Vaticano), la bestia terrestre conforma los Estados Unidos de Norteamérica, el Anticristo es Satanás mismo que se disfrazará del mismísimo Jesucristo Rey del Cielo, y la marca de la bestia (tanto en mano y frente), el 666, es el sello de Satanás: El domingo.

Asi es "Jesús y sus ángeles" y "Miguel y sus ángeles" ¡Que gran correspondencia bíblica! Ambos son sinónimos sin lugar a dudas. La Biblia lo dice indirectamente porque para buen entendedor algunas frases bastan. Por ende, Jesús es Miguel.

Excelente, sólo te falta agregar que Jesús es Dios, con MAYÚSCULA, DIOS MISMO, y te vas al Cielo, REPITO, Y TE VAS AL CIELO.

 

[Luis Alberto42]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Mentiras del diablo...

Si es como dices entonces diría:

Estalló entonces una guerra en el cielo: Jesús y sus ángeles pelearon contra Satanás. Y Satanás y sus ángeles pelearon,

Satanás en vez de Dragón...

Te pregunto: ¿Quien es el dragón mencionado en dicho pasaje...?

No me digas Satanás, porque entonces te diré que Miguél es Jesus.

Humillado, no trates de "humillarme" de esa manera absurda!

Fijate como a Satanas se lo IDENTIFICA como el dragón:



Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;



Ahora, dame la cita que IDENTIFIQUE A MIGUEL COMO JESÚS y diga:


"Miguel, que es Jesús"

"Miguel, que se llama Jesús"



Por más que busques, no encontrarás esto escrito en la Palabra de Dios.

Pues entonces TE REPITO:


Miguel NO ES JESÚS!

No está escrito!

No me digas Satanás, porque entonces te diré que Miguél es Jesus.

No inventes más. No está escrito!



Luis Alberto42

 

[gordoReloaded]

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El dragón del Apocalipsis es Satanás.

(No me digás que no me preguntás por lo que voy a decirte, porque no me interesa.) La bestia marítima es el Papa con todo su Papado (Vaticano), la bestia terrestre conforma los Estados Unidos de Norteamérica, el Anticristo es Satanás mismo que se disfrazará del mismísimo Jesucristo Rey del Cielo, y la marca de la bestia (tanto en mano y frente), el 666, es el sello de Satanás: El domingo.



Excelente, sólo te falta agregar que Jesús es Dios, con MAYÚSCULA, DIOS MISMO, y te vas al Cielo, REPITO, Y TE VAS AL CIELO.

Upa, disculpá Humillado, te confundí con uno de los católicos

Te pido perdón amigo mío Gracias