Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Raul el ser cristiano no tiene ninguna vinculación con el dogma de la trinidad y no creo estar equivocada al decir que ese dogma causó un cisma enorme en la cristiandad. Yo si considero cristianos a los arrianos, testigos, unitaristas, santos ultimos dias y todo cristianismo que no cree en la trinidad, en todo caso lo que no tengo claro es de si son cristianos verdaderamente los que creen en la trinidad.

Hans Kung, nestorianismo, socinianismo, orginismos..

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

En fin, más de lo mismo. Es que interne está haciendo estragos.

 

[Edil]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Que la Paz del Señor sea con todos vosotros:

No, no crean que dudo de aquello que firmemente creo. Lo que empiezo ya a cuestionar es si existe alguno en estos foros que sepa y en verdad que es la Trinidad.

Si miro a los católicos romanos que populan por estos foros, halló que su interés en la Trinidad está centrado TOTALMENTE en exaltar a una criatura, que lo es la virgen María. Siempre es lo mismo, la Trinidad y para ellos solo sirve para exaltar a una criatura a la altura de Dios, que la sientan en el trono de Dios mismo. De ahí, que en ello, la Trinidad de Dios ha perdido TODO SU SENTIDO en pos del culto a la criatura antes que al Creador mismo.

Si miro a los TJ, estos no tienen ni la más remota idea de quien es el Dios Trino. Y sin saber cual es la debida doctrinas, la toman a su aire y vienen a negar la Divinidad del Hijo mismo.

Otros que no entienden lo de las dos naturalezas de Jesús, otros que lo dividen en dos personas, otros que mezclan sus dos naturalezas, otros... ETC, ETC, ETC.

En fin, que al final, hablar de la Trinidad, y como bien dijo s. Agustín, termina siendo (parafraseado), un hervidero de herejías.

Dios me los bendiga, pero la Trinidad, hoy, está siendo utiliza NO PARA EXALTAR A DIOS, NO PARA DAR CULTO A DIOS, NO PARA HONRRAR A DIOS, sino que cada cual la está tomando a su entera conveniencia y en pos de justificar sus particulares doctrinas.

¿Hay alguien que se vea capaz de hablar del Dios Trino, sin tener la necesidad de irse más allá de lo que la Escritura mismo nos indica, y evitando utilizarlo para sus propios fines, que siempre y en la mayoría de los casos terminan siendo HEREJÍA?...

Con lo sencillo que lo hizo nuestro Señor Jesucristo, y lo complicado ha terminado siendo el creer el Padre, por medio del Hijo, bajo la guía única del Espíritu Santo, es decir: DE DIOS MISMO que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Primero un poco de historia.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
De muchas discusiones con un cristiano evangélico, un cristiano observante, dos agnósticos y quién les habla, teísta pragmático. Llegamos todos, más o menos a la misma conclusión y este es un breve resumen que les aporto.<o></o>
<o> </o>
En tiempo de Constantino, el imperio romano unificado, era el mayor poder, militar, económico y religioso sobre el mundo conocido.<o></o>
<o> </o>
El cristianismo comenzaba a crecer, particularmente en la provincias romanas y predicaba al Dios de Israel y a Jesús su hijo, el Mesías prometido. El cristianismo crecía como fuerza religiosa y comenzó a desestabilizar la unidad del imperio. Al ceder Constantino, frente a los cristianos, comenzaron las luchas intestinas. Porque no era fácil, para los paganos politeístas, entender la doctrina de un Dios Único, el monoteísmo.<o></o>
<o> </o>
El concilio de Nicea (325) no fue un concilio religioso puro, no había sido llamado por ningún obispo cristiano, sinó por el emperador romano. La gran discusión, jamás se llevó por el terreno doctrinal, sinó exclusivamente socio -político. Ya entonces habían divisiones abiertas, por un lado estaba Arrio, respaldado por Eusebio de Nicomedia, quién era literalista y por otro Osio de Córdoba, respaldado por Alejandro de Alejandría. Se puso a discusión la divinidad de Jesús. Todos sabemos las diferencias y como Osio, se valió de una treta para condenar a Arrio, antes que Eusebio llegara al concilio. La razón era muy simple, Osio sabía que jamás tendrían a todos los romanos de su parte, si no cedían un poco, con respecto al monoteísmo judío. <o></o>
<o> </o>
Por eso les convenía más tener tres dioses, así apareció la trinidad. Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu santo, tres dioses, pero por un golpe mágico llamado dogma, lo transformaban en uno solo, Entonces todos contentos, los judaisantes y literalistas, con un solo Dios y los romanos con tres dioses a quiénes invocar. <o></o>
<o> </o>
Pero faltaba la parte femenina, que con los romanos no podía fallar, dado que el paganismo greco romano, contaba con diosas. Nada mejor que la madre de Jesús. María les resultaba muy conveniente, porque si Jesús era Dios y ella era su madre, entonces ya tenían una “madre de dios” o paridora de dios (Theokokos), es decir una diosa. Puesto que para los paganos solo una diosa podía parir un dios, eso lo sabemos todos.<o></o>
<o> </o>
Las glosas, interpolaciones, falsificaciones, etc. a las escrituras neo testamentarias, luego las falsificaciones de documentos, las tergiversaciónes a escritos de los primeros cristianos. Dieron orígen a una religión deformada, por estos elementos y el poder político, económico y militar que adquierieron las iglesias cristianas, tomando especial relevancia la griega y la romana, siendo esta última la sede del Sacro Imperio Romano y despues de los nuevos emperadores, recibieron la doble comisión, el imperio y el cristianismo falsificado, por la Donación de Constantino y las falsas decretales, entre otros.<o></o>
<o> </o>
Esto es solo un resumen, pero si cada uno se interesa e investiga, sin dejarse influenciar por ninguna corriente religiosa, se encontrarán que Arrio, en muchas cosas tenía razón. Por eso lo mataron el día antes que la iglesia lo pusiera en plena comunión con el resto de sus pares.<o></o>
<o> </o>
Obviamente las sectas tienden a satanizar, tanto la doctrina trinitaria como la doctrina arriana, pero jamás la discuten seriamente, porque les faltan argumentos y les sobra fanatismo. <o></o>
<o> </o>
Observa Raúl que esta es la opinión de un teísta no cristiano, pero que analiza el cristianismo desde una óptica diferente, mi opinión es solo el fruto del estudio y la observación “desde afuera”, absteniendome de poner cítas bíblicas, porque todos vosotros, las conoceis muy bién. <o></o>
<o> </o>
Hay un Dios que se llama YHWH y es el creador increado, de todo el universo, ese Dios es Espíritu, nadie lo puede ver, ni tocar. El hombre falló en varios de sus pactos con él. <o></o>
<o> </o>
Eligió una mujer virgen y le engendró un hijo, ese hijo fue un hombre, pero no común y corriente, porque además de ser hijo genético de YHWH, moró en él. habitó plenamente en él. Entonces tenemos a un hombre plenamente, que tenía en su interior a YHWH plenamente, nadie más en el mundo podría tener esa condición, menos los ángeles que ya eran criaturas vivas. Entonces tenemos a un hombre que va con YHWH en su interior plenamente. Eso le da dos condiciones, primero la de hombre, porque lo es plenamente y de alguna manera también la de Dios, porque cuando habla el mensaje y hace el pacto nuevo (Logos), cuando hace las obras, no las hace el hombre, sinó Dios. Obviamente algunos dicen que Dios no puede morir y tienen toda la razón del mundo, porque el cordero del sacrificio es el hijo hombre, no YHWH, él es Dios.<o></o>
<o> </o>
Ya te dije que Dios es Espíritu y por lo tanto YHWH es tres veces Santo, si tu hablas contra Jesús hombre (El hijo del hombre) podrás ser perdonado, pero si hablas contra YHWH, que es Espíritu Santo, no serás personado ni en este mundo, ni en el otro. Todo lo demás son doctrinas humanas, creadas por seres humanos, para que la crean los que quieran.<o></o>
<o> </o>
Por ejemplo que Dios que YHWH no puede tener madre, pero Jesús en cuanto hombre si la tuvo y debe haber sido la mejor entre todas las mujeres de la humanidad.<o></o>
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Es solo mi opinión. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Primero un poco de historia.

Mira Edil, ya en tu comentario existen bastantes contrariedades con la Escritura misma, y por ello... bueno, crea usted lo que quiera, pero evite contradecir a lo que Escritura expone tan claramente si es que quiere ser creíble.

 

[guardia suiza]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Que la Paz del Señor sea con todos vosotros:

No, no crean que dudo de aquello que firmemente creo. Lo que empiezo ya a cuestionar es si existe alguno en estos foros que sepa y en verdad que es la Trinidad.

Si miro a los católicos romanos que populan por estos foros, halló que su interés en la Trinidad está centrado TOTALMENTE en exaltar a una criatura, que lo es la virgen María. Siempre es lo mismo, la Trinidad y para ellos solo sirve para exaltar a una criatura a la altura de Dios, que la sientan en el trono de Dios mismo. De ahí, que en ello, la Trinidad de Dios ha perdido TODO SU SENTIDO en pos del culto a la criatura antes que al Creador mismo.

Si miro a los TJ, estos no tienen ni la más remota idea de quien es el Dios Trino. Y sin saber cual es la debida doctrinas, la toman a su aire y vienen a negar la Divinidad del Hijo mismo.

Otros que no entienden lo de las dos naturalezas de Jesús, otros que lo dividen en dos personas, otros que mezclan sus dos naturalezas, otros... ETC, ETC, ETC.

En fin, que al final, hablar de la Trinidad, y como bien dijo s. Agustín, termina siendo (parafraseado), un hervidero de herejías.

Dios me los bendiga, pero la Trinidad, hoy, está siendo utiliza NO PARA EXALTAR A DIOS, NO PARA DAR CULTO A DIOS, NO PARA HONRRAR A DIOS, sino que cada cual la está tomando a su entera conveniencia y en pos de justificar sus particulares doctrinas.

¿Hay alguien que se vea capaz de hablar del Dios Trino, sin tener la necesidad de irse más allá de lo que la Escritura mismo nos indica, y evitando utilizarlo para sus propios fines, que siempre y en la mayoría de los casos terminan siendo HEREJÍA?...

Con lo sencillo que lo hizo nuestro Señor Jesucristo, y lo complicado ha terminado siendo el creer el Padre, por medio del Hijo, bajo la guía única del Espíritu Santo, es decir: DE DIOS MISMO que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Hay!!! de plano.

Gracias Dios, porque nos dejaste a Raul. Sin el la custodia de los ''valores'' ¿que sería?

Bajate Raul, de la nube, tanta arrogancia, no te permite estar cerca del Señor.

El, no se rodeo de los que más sabián, solo pidió tener corazón de niño.

Asi que guarda tu espada inutil, y goza la vida, sabedor q tu eres el único y gran senszei del conocimiento.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Hay!!! de plano.

Gracias Dios, porque nos dejaste a Raul. Sin el la custodia de los ''valores'' ¿que sería?

Bajate Raul, de la nube, tanta arrogancia, no te permite estar cerca del Señor.

El, no se rodeo de los que más sabián, solo pidió tener corazón de niño.

Asi que guarda tu espada inutil, y goza la vida, sabedor q tu eres el único y gran senszei del conocimiento.

En otras palabras, que la Trinidad le viene a importar un bledo. Pues nada, gracias por expresarlo tan abiertamente. No todos son capaces de hablar tan claro.

Dios me lo bendiga.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Resumiendo el debate hasta ahora tenemos: que principalmente han acudido a debatir los que están en contra de la Trinidad. Que solo unos pocos, los de siempre, han venido en defensa de la misma, y el colmo de los males nos lo encontramos en aquellos que dicen creerla, pero que en vez de venir en su defensa, han venido a descalificar.

Pues ya ven, el post de inicio expresa una gran realidad. Que los unos solo toman la Trinidad para justificar su exaltación a una criatura, que los muchos a la verdad les importa lo más mínimo, que otros solo quiren desacreditarla al precio que sea, y que apenas un puñadito en estos foros tienen las cosas claras y no duda en defenderla. Y no olvidar a los sencillos que reconocen su incapacidad actual para debatir en este tipo de temas, los cuales merecen la mejor de las consideraciones por sus sinceras respuestas.

En fin... Dios me los bendiga.

 

[faget27]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

QUERIDOS HERMANOS:
PRIMERAMENTE ENTENDAMOS QUE LA FE "CIEGA" ES LA QUE DICE AL HOMBRE CREE EN LO QUE NO PUEDES ENTENDER NI EXPLICAR, A ESTE FENOMENO SE LE CONOCE COMO DOGMA O DOGMATISMO DEL CUAL LAS RELIGIONES TERRESTRES ESTAN LLENOS, DE MODO QUE TRATAR DE EXPLICAR LA "TRINIDAD" ES ALGO ILOGICO, IRREVERENTE E IMPOSIBLE PORQUE DICHA TRINIDAD ES ALGO "INEXISTENTE" SI TOMAMOS LAS ESCRITURAS Y NOS DIRIGIMOS AL MOMENTO DEL BAUTISMO DEL DIVINO MAESTRO JESUS ENCONTRAMOS QUE EN ESE MOMENTO APARECIO EN EL CIELO UNA PALOMA BLANCA Y RESPLANDECIENTE QUE ERA EL ESPIRITU SANTO, EL ESPIRITU DE DIOS, QUIEN LE HABLA A JUAN EL BAUTISTA DICIENDOLE "ESTE ES MI HIJO AMADO EN QUIEN TENGO COMPLACENCIA" ENTONTONCES, SI ES DIOS QUIEN HABLA DEL CIELO A JUAN, MIENTRAS EL DIVINO MAESTRO JESUS ESTA PRESENTE EN LA TIERRA, A CASO NO ES EVIDENTE QUE SON DOS ESPIRITUS DISTINTOS??? Y CADA VEZ QUE EL MAESTRO SE REFIERE AL "REINO DE LOS CIELOS Y HABLA DEL REINO DE MI PADRE" DE QUIEN HABLA EL MAESTRO SI SUPUESTAMENTE EL Y DIOS SON UN MISMO ESPIRITU???? DIOS LOS BENDIJO A TODOS VOSOTROS CON INTELIGENCIA, NO DESPERDICIEN DICHO DON. OJO CON LOS MISTERIOS DE LA FE... NO SON MAS QUE PATRAÑAS INVENTADAS POR RELIGIOSOS INESCRUPULOSOS CON EL FIN DE MANIPULAR Y GANAR INTERESES ECONOMICOS, EN TIEMPO DEL MAESTRO JESUS SE LEVANTO UN FALSO APOSTOL LLAMADO SAULO DE TARSO UN FARISEO AMBICIOSO E INTRIGANTE AUTOR DE LOS MISTERIOS DE LA FE Y DEL PERDON DE PECADOS EL CULTO AL CUERPO CRUCIFICADO EL CELIBATO Y MUCHAS FALSEDADES MAS... LEAN LAS EPISTOLAS DE "SAN PABLO" Y SE DARAN CUENTA DEL FRAUDE QUE ES ESTE IMPOSTOR

SALUDOS

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

QUERIDOS HERMANOS:

Hola faget; evite escribir todo en mayúsculas, ya que la lectura es más difícil, parece que esté gritando y a su vez incumple las normas. Un saludo.

 

[alejandro_argos]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Raul el ser cristiano no tiene ninguna vinculación con el dogma de la trinidad y no creo estar equivocada al decir que ese dogma causó un cisma enorme en la cristiandad. Yo si considero cristianos a los arrianos, testigos, unitaristas, santos ultimos dias y todo cristianismo que no cree en la trinidad, en todo caso lo que no tengo claro es de si son cristianos verdaderamente los que creen en la trinidad.
Hans Kung, teologo y reduito catolico y asesor del papa, llegó un momento en que no pudo negar por mas tiempo esta realidad historica y dijo:



Cuando yo me puse al estudio del tema no creas que no me costó admitirlo, me sentía defraudada sobremanera, engañada, manipulada y desalentada de que algo tan grave se impusiera en la cristiandad, y mas al saber que asesinó o torturó al cristiano puro que se negó a aceptar lo que sabía falso. Durante un par de años me puse al trabajo de buscar textos biblicos para defender el dogma que me había sido enseñado y cada vez que encontraba uno que "me podía servir" me encontraba con que todos eran textos falsificados, interpolados, añadidos y/o mal traducidos. Fue una etapa desesperanzadora. Pero por la gracia de Dios y la fe en nuestro señor Jesús tuve animo para conocer las diferentes creencias en los primeros siglos en cuanto a la relación de nuestro señor respecto a Dios, las llamadas disputas cristologicas anteriormente citadas por mi. El Origenismo y el Socianismo me parecen las posturas mas acertadas entre todas las discusiones cristologicas. Pueden verse algunas de ellas aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Disputas_cristológicas





Pero por sobre todo el mejor argumento es que los apostoles, Pablo, y los escritores cristianos del primer y segundo siglo DICEN EXPRESAMENTE QUE JESÚS NO ES DIOS y que fue "un hombre aprobado por Dios". Eso es lo que los apostoles y Pablo enseñaban, y que a ese hombre aprobado por Dios "mediante señales y prodigicos QUE DIOS HIZO por su medio" es al que predicaban porque "Dios lo resucitó" y asi se demostraba que "Dios le ha dado poder". Ese mensaje o Kerygma era el del cristianismo primtivo de los discípulos de Jesús, o sea los "cristianos". Ellos desconocían el invento trinitario y también los primeros escritores cristianos

Excelente explicación, pero espera un poquito y verás las burradas que te responder (perdonando el término)
Saludos.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Excelente explicación, pero espera un poquito y verás las burradas que te responder (perdonando el término)

Empieza con descalificativos. Pues ya le he respondido y no le he dicho ninguna burrada. Y ya que está aquí retomemos el debate que ayer dejó de lado. Vamos con el arcángel trino que los TJ defienden, y empezamos de nuevo con una sencilla preguntita:

Según los Testigos de Jehová, ¿cuando el arcángel Miguel se hizo hombre, dejó de ser ángel, o seguía siendo ángel y hombre?... sencillo:

1.- Sí, dejó de ser arcángel.

2.- No, seguía siéndolo y por ello era ángel y hombre.

Es fácil de responder para quien dice andar en la verdad y todo es luz en él.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

No olvidemos que según los Testigos de Jehová, solo tienen dos opciones:

1.- Si dicen que no era ya un ángel, entonces tenemos que Dios creó en primera creación una criatura, que después la descreó, para poder engendrarla por medio de otro espíritu, en el vientre de una mujer y nacer como solo hombre. Un hombre que cuando murió en la cruz, Dios desechó su carne, y lo resucitó ya no como hombre, sino como un espíritu o de nuevo un arcángel. Dios habría creado una criatura, la habría descreado, la habría creado bajo otra naturaleza, la habría descreado, y la habría vuelto a crear con otra naturaleza distinta a la de hombre.

2.- Si dicen que no, que seguía siendo ángel y hombre, vienen a confirmar que en este hombre existen dos naturalezas, ya que es hombre y ángel, sin dejar de ser a su vez un dios menor. Es decir: LA TRINIDAD EN ACCIÓN.

¿Por qué no responden?... porque ni pueden sostener una opción, ni la otra. Y les pasa lo mismo que cuando el Señor Jesucristo les preguntó quien había enviado a Juan a Bautizar, si Dios o los hombres... y ya saben por qué no le respondieron.

Así pues, una sola pregunta, ha derrumbado todo el imperio mundano de la watchtower, y todo cuanto han publicado en sus revistas de pago como lo son la torre del vigia, y el atalaya.

 

[carlos3477]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Primero un poco de historia.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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De muchas discusiones con un cristiano evangélico, un cristiano observante, dos agnósticos y quién les habla, teísta pragmático. Llegamos todos, más o menos a la misma conclusión y este es un breve resumen que les aporto.<o></o>
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En tiempo de Constantino, el imperio romano unificado, era el mayor poder, militar, económico y religioso sobre el mundo conocido.<o></o>
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El cristianismo comenzaba a crecer, particularmente en la provincias romanas y predicaba al Dios de Israel y a Jesús su hijo, el Mesías prometido. El cristianismo crecía como fuerza religiosa y comenzó a desestabilizar la unidad del imperio. Al ceder Constantino, frente a los cristianos, comenzaron las luchas intestinas. Porque no era fácil, para los paganos politeístas, entender la doctrina de un Dios Único, el monoteísmo.<o></o>
<o> </o>
El concilio de Nicea (325) no fue un concilio religioso puro, no había sido llamado por ningún obispo cristiano, sinó por el emperador romano. La gran discusión, jamás se llevó por el terreno doctrinal, sinó exclusivamente socio -político. Ya entonces habían divisiones abiertas, por un lado estaba Arrio, respaldado por Eusebio de Nicomedia, quién era literalista y por otro Osio de Córdoba, respaldado por Alejandro de Alejandría. Se puso a discusión la divinidad de Jesús. Todos sabemos las diferencias y como Osio, se valió de una treta para condenar a Arrio, antes que Eusebio llegara al concilio. La razón era muy simple, Osio sabía que jamás tendrían a todos los romanos de su parte, si no cedían un poco, con respecto al monoteísmo judío. <o></o>
<o> </o>
Por eso les convenía más tener tres dioses, así apareció la trinidad. Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu santo, tres dioses, pero por un golpe mágico llamado dogma, lo transformaban en uno solo, Entonces todos contentos, los judaisantes y literalistas, con un solo Dios y los romanos con tres dioses a quiénes invocar. <o></o>
<o> </o>
Pero faltaba la parte femenina, que con los romanos no podía fallar, dado que el paganismo greco romano, contaba con diosas. Nada mejor que la madre de Jesús. María les resultaba muy conveniente, porque si Jesús era Dios y ella era su madre, entonces ya tenían una “madre de dios” o paridora de dios (Theokokos), es decir una diosa. Puesto que para los paganos solo una diosa podía parir un dios, eso lo sabemos todos.<o></o>
<o> </o>
Las glosas, interpolaciones, falsificaciones, etc. a las escrituras neo testamentarias, luego las falsificaciones de documentos, las tergiversaciónes a escritos de los primeros cristianos. Dieron orígen a una religión deformada, por estos elementos y el poder político, económico y militar que adquierieron las iglesias cristianas, tomando especial relevancia la griega y la romana, siendo esta última la sede del Sacro Imperio Romano y despues de los nuevos emperadores, recibieron la doble comisión, el imperio y el cristianismo falsificado, por la Donación de Constantino y las falsas decretales, entre otros.<o></o>
<o> </o>
Esto es solo un resumen, pero si cada uno se interesa e investiga, sin dejarse influenciar por ninguna corriente religiosa, se encontrarán que Arrio, en muchas cosas tenía razón. Por eso lo mataron el día antes que la iglesia lo pusiera en plena comunión con el resto de sus pares.<o></o>
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Obviamente las sectas tienden a satanizar, tanto la doctrina trinitaria como la doctrina arriana, pero jamás la discuten seriamente, porque les faltan argumentos y les sobra fanatismo. <o></o>
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Observa Raúl que esta es la opinión de un teísta no cristiano, pero que analiza el cristianismo desde una óptica diferente, mi opinión es solo el fruto del estudio y la observación “desde afuera”, absteniendome de poner cítas bíblicas, porque todos vosotros, las conoceis muy bién. <o></o>
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Hay un Dios que se llama YHWH y es el creador increado, de todo el universo, ese Dios es Espíritu, nadie lo puede ver, ni tocar. El hombre falló en varios de sus pactos con él. <o></o>
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Eligió una mujer virgen y le engendró un hijo, ese hijo fue un hombre, pero no común y corriente, porque además de ser hijo genético de YHWH, moró en él. habitó plenamente en él. Entonces tenemos a un hombre plenamente, que tenía en su interior a YHWH plenamente, nadie más en el mundo podría tener esa condición, menos los ángeles que ya eran criaturas vivas. Entonces tenemos a un hombre que va con YHWH en su interior plenamente. Eso le da dos condiciones, primero la de hombre, porque lo es plenamente y de alguna manera también la de Dios, porque cuando habla el mensaje y hace el pacto nuevo (Logos), cuando hace las obras, no las hace el hombre, sinó Dios. Obviamente algunos dicen que Dios no puede morir y tienen toda la razón del mundo, porque el cordero del sacrificio es el hijo hombre, no YHWH, él es Dios.<o></o>
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Ya te dije que Dios es Espíritu y por lo tanto YHWH es tres veces Santo, si tu hablas contra Jesús hombre (El hijo del hombre) podrás ser perdonado, pero si hablas contra YHWH, que es Espíritu Santo, no serás personado ni en este mundo, ni en el otro. Todo lo demás son doctrinas humanas, creadas por seres humanos, para que la crean los que quieran.<o></o>
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Por ejemplo que Dios que YHWH no puede tener madre, pero Jesús en cuanto hombre si la tuvo y debe haber sido la mejor entre todas las mujeres de la humanidad.<o></o>
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Es solo mi opinión. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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Concuerdo con lo que has expuesto. Jesús es el Hijo unico de Dios, su imagen, pero no es el mismo Padre celestial. Jesús es el Hijo engendrado por Dios, que comparte su divinidad, pero son personas distintas, no son coeternas ni coiguales como afirma la trinidad.
El Padre es mayor que el Hijo.

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Primero un poco de historia.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
De muchas discusiones con un cristiano evangélico, un cristiano observante, dos agnósticos y quién les habla, teísta pragmático. Llegamos todos, más o menos a la misma conclusión y este es un breve resumen que les aporto.<o></o>
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En tiempo de Constantino, el imperio romano unificado, era el mayor poder, militar, económico y religioso sobre el mundo conocido.<o></o>
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El cristianismo comenzaba a crecer, particularmente en la provincias romanas y predicaba al Dios de Israel y a Jesús su hijo, el Mesías prometido. El cristianismo crecía como fuerza religiosa y comenzó a desestabilizar la unidad del imperio. Al ceder Constantino, frente a los cristianos, comenzaron las luchas intestinas. Porque no era fácil, para los paganos politeístas, entender la doctrina de un Dios Único, el monoteísmo.<o></o>
<o> </o>
El concilio de Nicea (325) no fue un concilio religioso puro, no había sido llamado por ningún obispo cristiano, sinó por el emperador romano. La gran discusión, jamás se llevó por el terreno doctrinal, sinó exclusivamente socio -político. Ya entonces habían divisiones abiertas, por un lado estaba Arrio, respaldado por Eusebio de Nicomedia, quién era literalista y por otro Osio de Córdoba, respaldado por Alejandro de Alejandría. Se puso a discusión la divinidad de Jesús. Todos sabemos las diferencias y como Osio, se valió de una treta para condenar a Arrio, antes que Eusebio llegara al concilio. La razón era muy simple, Osio sabía que jamás tendrían a todos los romanos de su parte, si no cedían un poco, con respecto al monoteísmo judío. <o></o>
<o> </o>
Por eso les convenía más tener tres dioses, así apareció la trinidad. Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu santo, tres dioses, pero por un golpe mágico llamado dogma, lo transformaban en uno solo, Entonces todos contentos, los judaisantes y literalistas, con un solo Dios y los romanos con tres dioses a quiénes invocar. <o></o>
<o> </o>
Pero faltaba la parte femenina, que con los romanos no podía fallar, dado que el paganismo greco romano, contaba con diosas. Nada mejor que la madre de Jesús. María les resultaba muy conveniente, porque si Jesús era Dios y ella era su madre, entonces ya tenían una “madre de dios” o paridora de dios (Theokokos), es decir una diosa. Puesto que para los paganos solo una diosa podía parir un dios, eso lo sabemos todos.<o></o>
<o> </o>
Las glosas, interpolaciones, falsificaciones, etc. a las escrituras neo testamentarias, luego las falsificaciones de documentos, las tergiversaciónes a escritos de los primeros cristianos. Dieron orígen a una religión deformada, por estos elementos y el poder político, económico y militar que adquierieron las iglesias cristianas, tomando especial relevancia la griega y la romana, siendo esta última la sede del Sacro Imperio Romano y despues de los nuevos emperadores, recibieron la doble comisión, el imperio y el cristianismo falsificado, por la Donación de Constantino y las falsas decretales, entre otros.<o></o>
<o> </o>
Esto es solo un resumen, pero si cada uno se interesa e investiga, sin dejarse influenciar por ninguna corriente religiosa, se encontrarán que Arrio, en muchas cosas tenía razón. Por eso lo mataron el día antes que la iglesia lo pusiera en plena comunión con el resto de sus pares.<o></o>
<o> </o>
Obviamente las sectas tienden a satanizar, tanto la doctrina trinitaria como la doctrina arriana, pero jamás la discuten seriamente, porque les faltan argumentos y les sobra fanatismo. <o></o>
<o> </o>
Observa Raúl que esta es la opinión de un teísta no cristiano, pero que analiza el cristianismo desde una óptica diferente, mi opinión es solo el fruto del estudio y la observación “desde afuera”, absteniendome de poner cítas bíblicas, porque todos vosotros, las conoceis muy bién. <o></o>
<o> </o>
Hay un Dios que se llama YHWH y es el creador increado, de todo el universo, ese Dios es Espíritu, nadie lo puede ver, ni tocar. El hombre falló en varios de sus pactos con él. <o></o>
<o> </o>
Eligió una mujer virgen y le engendró un hijo, ese hijo fue un hombre, pero no común y corriente, porque además de ser hijo genético de YHWH, moró en él. habitó plenamente en él. Entonces tenemos a un hombre plenamente, que tenía en su interior a YHWH plenamente, nadie más en el mundo podría tener esa condición, menos los ángeles que ya eran criaturas vivas. Entonces tenemos a un hombre que va con YHWH en su interior plenamente. Eso le da dos condiciones, primero la de hombre, porque lo es plenamente y de alguna manera también la de Dios, porque cuando habla el mensaje y hace el pacto nuevo (Logos), cuando hace las obras, no las hace el hombre, sinó Dios. Obviamente algunos dicen que Dios no puede morir y tienen toda la razón del mundo, porque el cordero del sacrificio es el hijo hombre, no YHWH, él es Dios.<o></o>
<o> </o>
Ya te dije que Dios es Espíritu y por lo tanto YHWH es tres veces Santo, si tu hablas contra Jesús hombre (El hijo del hombre) podrás ser perdonado, pero si hablas contra YHWH, que es Espíritu Santo, no serás personado ni en este mundo, ni en el otro. Todo lo demás son doctrinas humanas, creadas por seres humanos, para que la crean los que quieran.<o></o>
<o> </o>
Por ejemplo que Dios que YHWH no puede tener madre, pero Jesús en cuanto hombre si la tuvo y debe haber sido la mejor entre todas las mujeres de la humanidad.<o></o>
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Es solo mi opinión. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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Muy buena explicación...

 

[Edil]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Como ya estoy conociendo los métodos que se usan en este foro, hice la aclaración, escribí textualmente en mi aporte:
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““Obviamente las sectas tienden a satanizar, tanto la doctrina trinitaria como la doctrina arriana, pero jamás la discuten seriamente, porque les faltan argumentos y les sobra fanatismo.

Observa Raúl que esta es la opinión de un teísta no cristiano, pero que analiza el cristianismo desde una óptica diferente, mi opinión es solo el fruto del estudio y la observación “desde afuera”, absteniendome de poner cítas bíblicas, porque todos vosotros, las conoceis muy bién.””
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Pese a eso escribiste:
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Mira Edil, ya en tu comentario existen bastantes contrariedades con la Escritura misma, y por ello... bueno, crea usted lo que quiera, pero evite contradecir a lo que Escritura expone tan claramente si es que quiere ser creíble.

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Eso es descalificar gratuitamente, si tu crees que entro en contrariedades con las Escrituras, lo menos que puedes hacer es argumentar señalándolas y si estoy en un error lo reconozco, aprendo algo, o quizás tenga contra respuestas y pueda respaldar argumentadamente cada frase escrita. Saludos
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Edil
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[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Por eso les convenía más tener tres dioses, así apareció la trinidad. Dios padre, Dios hijo y Dios Espíritu santo, tres dioses, pero por un golpe mágico llamado dogma, lo transformaban en uno solo, Entonces todos contentos, los judaisantes y literalistas, con un solo Dios y los romanos con tres dioses a quiénes invocar.

Esto es falso, la doctrina de la Trinidad CONDENA el que se crea en tres dioses, y a la vez declara que Dios UNO ES. Por lo tanto ya parte de un premisa FALSA y totalmente contraria a la doctrina de la Trinidad.

Esto es solo un resumen, pero si cada uno se interesa e investiga, sin dejarse influenciar por ninguna corriente religiosa, se encontrarán que Arrio, en muchas cosas tenía razón. Por eso lo mataron el día antes que la iglesia lo pusiera en plena comunión con el resto de sus pares.

Ya tenemos claro que tiene tendencia arriana. Bien, entendemos su necesidad de descalificar, mediante mentiras, por tanto que necesita sostener la doctrina arriana.

Observa Raúl que esta es la opinión de un teísta no cristiano, pero que analiza el cristianismo desde una óptica diferente, mi opinión es solo el fruto del estudio y la observación “desde afuera”, absteniendome de poner cítas bíblicas, porque todos vosotros, las conoceis muy bién.

Pues ya ve, si es la opinión de un NO CRISTIANO, el valor que tiene es NULO.

Hay un Dios que se llama YHWH y es el creador increado, de todo el universo, ese Dios es Espíritu, nadie lo puede ver, ni tocar. El hombre falló en varios de sus pactos con él.

Primer error. Usted habla de varios pactos, y ello es UN ERROR contrario a la Escritura mismo.

Eligió una mujer virgen y le engendró un hijo, ese hijo fue un hombre, pero no común y corriente, porque además de ser hijo genético de YHWH, moró en él. habitó plenamente en él. Entonces tenemos a un hombre plenamente, que tenía en su interior a YHWH plenamente, nadie más en el mundo podría tener esa condición, menos los ángeles que ya eran criaturas vivas. Entonces tenemos a un hombre que va con YHWH en su interior plenamente. Eso le da dos condiciones, primero la de hombre, porque lo es plenamente y de alguna manera también la de Dios, porque cuando habla el mensaje y hace el pacto nuevo (Logos), cuando hace las obras, no las hace el hombre, sinó Dios. Obviamente algunos dicen que Dios no puede morir y tienen toda la razón del mundo, porque el cordero del sacrificio es el hijo hombre, no YHWH, él es Dios.

Verá, es tan inculto que cree que la doctrina de la Trinidad defiende semenjantes falacias. No, el error está en usted y deja en claro cuan lejos está de entender de que habla, y aun así descalifica en base a mentiras que solo usted defiende, ya que la doctrina de la Trinidad las condena, y usted las quiere hacer pasar por verdaderas, cuando son FALSAS.

Ya te dije que Dios es Espíritu y por lo tanto YHWH es tres veces Santo, si tu hablas contra Jesús hombre (El hijo del hombre) podrás ser perdonado, pero si hablas contra YHWH, que es Espíritu Santo, no serás personado ni en este mundo, ni en el otro. Todo lo demás son doctrinas humanas, creadas por seres humanos, para que la crean los que quieran.

Esto es una elucubración que es imposible de sostener mediante la Escritura.

Es solo mi opinión. Saludos

Creo que es la única verdad que ha dicho, y por ello habla como habla. Ale, respondido.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Concuerdo con lo que has expuesto. Jesús es el Hijo unico de Dios, su imagen, pero no es el mismo Padre celestial. Jesús es el Hijo engendrado por Dios, que comparte su divinidad, pero son personas distintas, no son coeternas ni coiguales como afirma la trinidad.
El Padre es mayor que el Hijo.

Miren si hablan sin saber, que el mismo Credo de los Apóstoles les viene a mostrar que la mentira está en ustedes. Lean bien:

Creo en un sólo Dios Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un sólo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos

Se da cuenta, son ustedes los que NO SABEN en que creen los Trinitarios, y en base a mentiras, pretenden atribuir a ellos lo que únicamente es fruto de mentes retorcidas. Lo lee bie?... CREO EN UN SOLO DIOS, Y CREO EN UN SOLO SEÑOR, JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS, NACIDO DEL PADRE ANTES DE LOS SIGLOS.

Claro?... ni creemos en tres dioses, ni creemos que el Padre sea el Hijo, ni creemos todo lo que ustedes vierten pero que solo son MENTIRAS que se dan en todos los que hablan de oídas, por seguir a maestros que dicen lo que ustede quieren oír, pero con un total desconocimiento de LA VERDADERA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Eso es descalificar gratuitamente, si tu crees que entro en contrariedades con las Escrituras, lo menos que puedes hacer es argumentar señalándolas y si estoy en un error lo reconozco, aprendo algo, o quizás tenga contra respuestas y pueda respaldar argumentadamente cada frase escrita. Saludos

Gratuitamente no, porque usted habla falacias. Ya que pretende hacer ver que lo que usted cree, lo que ha leido de los otros, lo que encuentra allí donde le conviene, viene a decir en que creen los Trinitarios, y resulta ser que lo que ustedes creen, la misma Doctrina de la Trinidad LO CONDENA desde hace muchos años.

Ya ven, ustedes vienen a atribuir errores en la doctrinad de la Trinidad, que justamente esta doctrina los DECLARA COMO DE HEREJÍAS. Y aun así, usted viene a intentar hacer ver que son los trinitarios quienes lo creen, cuando está engañado de pies a cabeza.

¿Claro?... si no sabe de que habla, mejor cálllese, es un sano consejo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Para tí todos están equivocados, tú solo eres el iluminado. Estoy completamente seguro que si el propio Jesús viniera y repitiera que su Padre Jehová es el UNICO DIOS VERDADERO también le dirías :¡HOOOONK! Respuesta equivocada. Inténtalo de nuevo. Hasta la vista baby.
A.A.

...Todavía no respondes la pregunta, alex.

Y no, no me creo un iluminado; solo hablo lo que conozco.

C'mon, you can do it!

 

[Raul68]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Una curiosidad que se da en todos los antitrinitarios es la más evidente de todas: CADA CUAL CREE UNA COSA, DE UN MODO DISTINTO, Y TODOS POR IGUAL VIENEN A CONTRADECIRSE LOS UNOS A LOS OTROS. Ni existe unidad, ni existe doctrina unánime, ni existe nada con lo que puedan identificarse, y de ahí que unos toman de arriano, otros de sabelio, otros de orígenes, otros... cada cual acude a la tendencia que más se adapta a sus elucubraciones, pero entre ellso se contradicen los unos a los otros.

Y otra, es que TODOS POR IGUAL, desconcen y totalmente la DOCTRINA DE LA TRINIDAD. Todos hablan de ella, pero vienen a hacer ver errores que NO SE DAN, Y QUE LA MISMA DOCTRINA DE LA TRINIDAD LOS CONDENA, y ellos son los únicos que creen en estos errores porque NO TIENEN CONOCIMIENTO ALGUNO de lo que hablan.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Y repito la pregunta, para quien pidió darla de nuevo...

La voz de arcángel que anunciará la venida del Señor, ¿será la voz de Cristo?

Vamos, chicos... Hagan su mejor esfuerzo.