San Ireneo:
El ejemplo del buen ladron es un ejemplo claro de excepcionalidad. Sería imposible bautizarlo en esa forma y tal como lo expresa la Tradición apostólica la intención de recibir el bautismo cuando esto no es posible es suficiente para declararse bautizado. Esto se reafirma en la Dominus Iesus de Juan Pablo II donde se dice que todo aquel que entra al Reino de los Cielos se convierte en un miembro de la Iglesia Católica.
Ahora bien, quienes voluntariamente no aceptan el bautismo de la Única Iglesia de Cristo no pueden ser miembros de la Iglesia y por supuesto no comparten la Doctrina.
Juan1513: Estoy en desacuerdo con usted, Lea Juan 1:12 y vera quienes son los hijos de Dios, luego ya pueden bautisarse (el cual es un sacramento instituido por el Señor)
San Ireneo:
Tal como lo dice Pablo los fundamentos de la Iglesia son los apostóles y cuya piedra angular es Cristo (Ef 2, 20). Es interesante que usted señale que la doctrina cristiana sea una doctrina que no ha cambiado en 2000 años y sin embargo crea en una doctrina que a lo mucho tiene 500 años ¿ no le parece una gran contradicción?.
Juan1513: No creo y no defiendo en una doctrina de 500 años, creo lo PLASMADO EN EL AT Y NT, en ello, cuando le diga algo encontra de las Escrituras porfavor DIGAMELO para corregirme!.., gracias.
La Doctrina Apostólica incluye los discípulos de los apostóles que si hablan de la Virgen María. Ahora bien, yo le pregunto ¿donde estuvo la doctrina protestante en mil quinientos años? ¿dónde?. Yo le recuerdo a usted que por ejemplo el dogma de la Trinidad no se encuentra explícitamente en las Escrituras, es muy extraño que a los apostóles se les haya pasado enfatizar que Dios es tres personas. Solo se encuentra en la Biblia de forma insinuada pero nunca de forma explícita y clara.
Juan1513: Exacto hablan de Maria, lo suficiente y necesario para cada uno de nosotros y saber qe fue un instrumento santo , escogido por Dios, y parale de exaltar a maria, ningun apostol la exalto o le pidio intersesion o hizo alguna estatuilla o imagen........, asi que me quedo una vez mas con lo que dicen los apostoles. En cuanto a la trinidad, es una forma de llamarlo asi al concepto de un Dios Triuno, pero a diferencia de los dogmas marianos, la trinidad si tiene sustento ESCRITURAL y es lo que CREO, la Escritura asi lo declara y le creo.
Una vez mas , quedese con la doctrina que usted dese, si quiere la protestatne, yo me quedo con lo plasmado en el AT y NT, ¿¿ me explico ?? no se trata de defender doctrinas humanas, sino de basarnos en la Escritura y creerle a la Escritura
¿De dónde viene entonces el dogma de la Trinidad? ¿Quién dijo que Dios es tres personas?, pues de la Tradición que tanto niega usted.
Juan1513: No niego la tradicion qe esta basada en la Escritura, mas si en toda tradicion que la ELEVAN a la altura de la Escritura y que esa tradicion CONTRADICE COMPLETAMENTE LA ESCRITURA, ahi si que no le creo a esa tradicion en especifico para nada. No se trata de defender doctrinas humanas, sino de creer lo que dice el AT y NT.
San Ireneo:
Es Dios (Jesús) quien fundo UNA SOLA IGLESIA, ésta es la que guarda la Doctrina de sus discípulosy la que lleva dos milenios peregrinando para la evangelización del mundo.
Juan1513: AMEN, la Iglesia del Señor es UNA Y SOLO UNA POR SIEMPRE!!.. ahi estoy totalmente deacuerdo con usted. Aunque no todo lo que se diga en la Iglesia del Señor es VERDADERO, pues el ESPIRITU SANTO nos advierte de la boca de Pablo que nos GUARDEMOS DEL EVANGELIO DIFERENTE, y que si el MISMISIMO PABLO habla un EVANGELIO DIFERENTE SEA ANATEMA... Pablo quien escribio el 51% del NT dice que El Mismo es ANATEMA si dice algo ENCONTRA DEL EVANGELIO DE CRISTO, cuanto mas cualquier otro humano o papa que contradiga el Evangelio de Cristo. Recuerde que el trigo y la cizaña crecen juntos en el mismo templo, mas solo el trigo es la Iglesia del Señor.
Los creyentes en Jesús no necesariamente son miembros de la Iglesia de Cristo. Son creyentes pero no necesariamente son miembros de la Única Iglesia por que no aceptan las enseñanzas de ésta. Le insisto el Bautismo es necesario para ingresar a la Iglesia de Cristo y quien no lo tenga por más que crea en Cristo no es miembro de la Iglesia.
Juan1513: Pues Juan 1:12 dice lo contrario mi hermano, todo creyente en Jesucristo es hecho Hijo de Dios. EL Bautismo es un sacramento del Señor quien lo manda, pero usted esta limitando el poder de Dios a los LIMITES DE ROMA y eso no esta nada bien. Aunque a usted no le guste nada de nada, existen MILES DE CREYENTES QUE SON IGLESIA DEL SEÑOR y estan fuera de roma, que son HECHOS HIJOS DE DIOS por VOLUNTAD DE DIOS, no por voluntad de Roma, sino ya estariamos en la hoguera.......
San Ireneo:
La Iglesia Católica puntualiza su Doctrina en el Catecismo que ésta misma enseña y quien lo niegue está faltando a la verdad que la Iglesia Católica enseña. Aunque no lo creas la Iglesia Católica enseña lo que este sacerdote carmelita dijo, la Fe salva. Pero solo la Fe que obra por Amor. Una Fe que no obra por Amor es una fe muerta.
Juan1513: AHora veo, usted se basa en catesismos de hombres y no en Las Escrituras, he ahi la gran diferencia, y siendo asi no tiene caso debatir libremente con usted porque usted esta SUJETO CIEGAMENTE, TOTALMENTE CIEGAMENTE AL CATESISMOS ROMANO, y usted no se puede mover de ahi, de catesismo de HOmbres, por el contrario, yo deseo sujetarme al Señorio de Jeuscristo y a las Escrituras y no A CATESISMOS PROTESTANTES de 500 años.
Puede quedarse con su catesismo, yo me arraigo a las Escrituras..., gran diferencia ABISMAL.
San Ireneo:
Le repito que no es cuestión de opiniones sino de evidencias. Usted no ha mostrado ni un ápice de prueba de que la "Doctrina" protestante haya existido en mil quinientos años ¿acaso va a volver a ignorar este punto?.
Juan1513: No me interesa defender ningun tipo de doctrina de hombres, yo me aferro a las Escrituras.....las cuales son INFALIBLES.
Le insisto también de que la Fe de la Iglesia Católica se basa no sólo en lo que quedo escrito en el NT sino también en la Tradición Patristíca y en el Magisterio (o sea la actual autoridad apostólica de los obispos).
Juan1513: Agreguele la Tradicion Apostolica revelada en el NT la tradcion Patristica, dado que con la tradicion apostolica no pueden sustentar nada de los domgas marianos de hoy, asi que toman tradiciones de hombres, quedese mejor con la tradicion apostolica revelada en las Escrituras.
Además la Escritura nunca dice que la Biblia sea suficiente para el conocimiento de Dios. También son abundantes las citas bíblicas que afirman la necesidad de obras (claro hechas por auténtico amor) para la salvación.
Juan1513: La biblia es sufciente para conocer a Dios, en ella se nos revela Jesucristo, pese a quien le pese, y ahorita no estamos hablando de salvacion pero si dese hablar de ello, lea Efesios 2:8-10, pero bueno, usted recurrira al catesismo romano (hombres) y no a la Escritura(a Dios).
Las obras son importantisimas en la vida del creyente, mas son un trapo de inmundicia si se desea con ellas obtener la salvacion.
Juan1513: No he dicho tal cosa, La Doctrina Apostolica NUNCA CAMBIARA... eso si lo digo, la Doctrina Apostolica ahi esta, una cosa muy diferente es SEGUIRLA Y CREERLA...
Marcos 9
38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. 40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. 41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
San Ireneo:
Esto es sólo un circunloquio, lo siento pero no está tocando el punto. Se trata de que suted compruebe que el movimiento "evangélico" existió en los mil quinientos años antes de Lutero. No es cuestión de citas bíblicas es cuestión de evidencias históricas porque le aseguro que hasta un Testigo de Jehová con Biblia en mano enseña que su secta proviene de tiempos muy antiguos.
Juan1513: NO ESTOY DEFENDIENDO AL MOVIMIENTO EVANGELICO...... hasta cuando comprendera ello??........., no estoy defendiendo a lutero y demas deformadores......., Se de donde vino la Iglesia Evangelica de la Igelsia Catolca Romana, de ahi salio y se ha donde van quienes son realemnte unos verdaderos creyentes
San Ireneo:
De hecho hay muchos que creen en Cristo de muchas formas, e inclusive no podemos afirmar que los que no creen en Cristo y practican el amor no vayan a ser salvos. Recuerde que de los priemros en adorar a Jesús se encontraban paganos de la religión de Zoroastro, los famosos astrólogos magos de Oriente.
Juan1513: Un Hijo de Dios actuara por naturaleza como tal, el trigo siempre sera trigo, y quienes creen en Jesus son hechos hijos de Dios porque asi lo declara la Escritura. Claro creer en Jesus como Señor y Salvador (obvio) no como los demonios que creen en Jesus y tiemblan o como muchos no creyentes que SABEN DE CRISTO mas no le conocen
Ya se lo he comentado antes, la Iglesia es sal del mundo y facilita la salvación, pero es Cristo a quien corresponde juzgar acerca de la salvación.
Juan1513: Es Cristo quien da la salvacion, Todos nosotros, la Iglesia del Señor somos esa sal del mundo, como tu y como yo. AMEN, seamos esa sal del mundo en Cristo.
Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre
Juan1513: Amen y amen, y nunca cambiara, ni sus enseñanzas
