María, ¿Virgen?

[San_Ireneo]

Re: María, ¿Virgen?

San Ireneo, historicamente se que la iglesia protestante salio de la igelsia catolica, de sacerdotes catolicos que querian que se siguera las Escrituras....

Eso es un hecho y no lo niego.........pero una vez mas le digo, La Iglesia del Señor, La Igelsia Milenaria, no esta solamente dentro de las cuatro paredes de roma.... es mucho mas que una institucion.., se que parte de la iglesia romana es parte de la Igleisa del Señor......, asi como se que mucha parte de la iglesia protestante no es parte de la Iglesia del Señor.

¿Usted esta decuerdo que la Iglesia del Señor esta conformada por cada creyente verdadero en Jesucristo ?

Juan1513

¿Quién ha dicho que la Iglesia Católica esté enclaustrada en cuatro paredes?, la Iglesia Católica somo todos aquellos bautizados en el nombre de la Divina Trinidad y es el bautismo que se hace dentro de la Iglesia, no otro.

Con esto no estoy diciendo que la salvación tenga una especie de exclusividad católica. El que juzga ese asunto es solo Cristo y no su Iglesia.

Ahora bien, la Iglesia de Cristo es UNA y enseña UNA sola Doctrina,tiene UNA sola Fe y tiene UN solo Bautismo. El protestantismo no es parte de la Iglesia Católica, sino que siendo muchos de ellos católicos se separaron de la Iglesia abjurando de ella formando congregaciones que enseñaban doctrinas, distintas unas de otras, ajenas a la Iglesia.

Lo que es importante señalar es que la doctrina protestante no tiene los elementos históricos para decirse emanada de los apóstoles. Estamos hablando de milenio y medio de vacío histórico.


Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

¿Quién ha dicho que la Iglesia Católica esté enclaustrada en cuatro paredes?, la Iglesia Católica somo todos aquellos bautizados en el nombre de la Divina Trinidad y es el bautismo que se hace dentro de la Iglesia, no otro.

Juan1513: Perdon por lo de 4 paredes, no lo digo fisicamente, sino institucionalmente, la Iglesia del Señor no esta sujeta a una institucion de hombres es lo que quiero decir.........

Con esto no estoy diciendo que la salvación tenga una especie de exclusividad católica. El que juzga ese asunto es solo Cristo y no su Iglesia.

Juan1513: ¿Entonces si acepta que la Iglesia del Señor es Mucho MAS que la Igelsia Catolica Romana ?

Ahora bien, la Iglesia de Cristo es UNA y enseña UNA sola Doctrina,tiene UNA sola Fe y tiene UN solo Bautismo. El protestantismo no es parte de la Iglesia Católica, sino que siendo muchos de ellos católicos se separaron de la Iglesia abjurando de ella formando congregaciones que enseñaban doctrinas, distintas unas de otras, ajenas a la Iglesia.

Juan1513: Estoy deacuerdo en que la Iglesia es UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA, AMEN, ALELUYA; GLORIA A DIOS!!!........
Unos somos brazo, otros somos dedos, otros somos pecho, otros hombro, pero todos miembros de un Solo Cuerpo de Cristo Jesus......sin divisiones denominacionales o institucionales...


Lo que es importante señalar es que la doctrina protestante no tiene los elementos históricos para decirse emanada de los apóstoles. Estamos hablando de milenio y medio de vacío histórico.

Juan1513:
Historicamente, se que la igleisa protestante salio de la igelsia catolica romana, asi como la iglesia catolica ortodoxa, y por eso ya somos anticristianos??......... las instituciones no salvan, Cristo SI!...


La doctrina protestante, cristiana o como lo quiera decir, esta unicamente fundamentada en el AT y NT, en las enseñazas de Jesus y los Apostoles, lo quiera ver usted o no lo quiera ver usted, seguimos las enseñanzas de los apostoles, aunque usted no lo llame asi. QUe dice usted sobre....


Marcos 9
38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. 40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. 41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.



Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

Juan1513:
¿Usted esta decuerdo que la Iglesia del Señor esta conformada por cada creyente verdadero en Jesucristo ?
Si porque...
No porque...

Juan1513

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

En (Ap 12:5) se dice que esta “mujer” dará a luz un Hijo varón (Jesucristo) quien ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro. Proféticamente, esta otra “mujer” es María.

Esa otra "Mujer" es figura del Pueblo de Dios, Israel, del cual saldría el Mesías.

Esa otra “Mujer” también es María que da a luz a ese Mesías.

 

[Tobi]

Re: María, ¿Virgen?

[Seguis dándole vueltas al manubrio, pero no respodeis....

Por último la gran pregunta:
¿Acepta la Roma Vaticana las resoluciones del 4º Concilio de Constantinopla?
¿Si o No?

.... ¿POR QUE NO RESPONDEIS?



Responde primero mis preguntas, y luego responderé lo que preguntas...

Bonita e inutil manera de no responder a lo que se os pregunta sr, gonzalez.
Si tuviese una respuesta me la daría, pero por lo visto no viene en la paginitas del corazoncito.

Además
Me gustaria saber a que preguntas se refiere.
Pero puestos a preguntar repetiré estas que tampoco han sido respondidas.
¿Tiene vuestra Maria los atributos de Omniscencia y Omnipresencia?

A que me contesta que responda a sus preguntas.

O no responderá nada.

Responde primero mis preguntas, y luego responderé lo que preguntas...

 

[Juan 8:32]

No, conforme a la Escritura.

No, conforme a la Escritura.

Esa otra “Mujer” también es María que da a luz a ese Mesías.

No conforme a la Escritura sino a lo que le han enseñado y desea creer, queriendo sustentar con ello un protagonismo supino del cual la bienaventurada María carece en la Palabra de Dios.

 

[stwilly]

Re: María, ¿Virgen?

Ahora bien, la Iglesia de Cristo es UNA y enseña UNA sola Doctrina,tiene UNA sola Fe y tiene UN solo Bautismo. El protestantismo no es parte de la Iglesia Católica, sino que siendo muchos de ellos católicos se separaron de la Iglesia abjurando de ella formando congregaciones que enseñaban doctrinas, distintas unas de otras, ajenas a la Iglesia.

Lamento informarte que ustedes tienen muchisimas divisiones y la mas importante es la diferencia entre los catolicos occidentales y los orientales. Leete el epigrafe "Difrencia entre los catolicos romanos y los caotlicos ortodoxos". Ambos dicen de ellos que son los verdaderos y se acusan mutuamente de equivocados.. Y miren mas aun, dicen venir de la misma tradicion. Nosotros los evangelicos no tenemos esas desuniones como la tienen ustedes y las tratan de tapar. Nuestras diferencias pueden serlo mas "de forma", pero seguimos el cristianismo primitivo de acuerdo a las Escrituras. Visto esta que sus tradiciones lo llevan tambien a divisiones.

Lo que es importante señalar es que la doctrina protestante no tiene los elementos históricos para decirse emanada de los apóstoles. Estamos hablando de milenio y medio de vacío histórico.

Tiene todo el apoyo biblico neotestamentario. Es la Propia Palabra de Dios la historia. Hemos estado ya antes de Lutero incluso. Prueba de ello son cristianos como Wiclef, Hus, valdenses y miles de creyents que vosotros habeis perseguido, lo cual habla que en ese milenio y medio por vuestros frutos lo cual vemos que no fueron "cristianos " sino paganos, llenos de odios y persecusiones.


Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre[/QUOTE]

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

1- ... aunque no admitirás que el “linaje” mencionado en (Gen 3:15) y el “Hijo varón” en (Ap 12:5) es Jesucristo, para no tener que admitir que proféticamente esa “mujer” de (Gen 3:15) y la “mujer que dio a luz un Hijo varón” en (Ap 12:5) es María.

2- Ahora dime una cosa: ¿Y quién tiene la suficiente capacidad de aplastar la cabeza de la “serpiente antigua” (Satanás)? ¿La mujer (María) o su linaje (Jesucristo)?

3- Por otro lado, esta “mujer” descrita en (Gen 3:15) es precisamente un ser humano, Eva, que será la progenitora de los seres humanos, y como sabemos, Eva sucumbió a lo propuesto por la “serpiente” (Satanás).

4- Sin embargo, la Escritura no se detiene ahí y establece una diamétrica rivalidad entre esa “mujer” (el bien) y esa “serpiente” (el mal). Entonces, debido a su desobediencia, ya no es Eva a quien se refiere la Escritura.

5- Primeramente, el linaje de esta “mujer” es “un Hijo varón que ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro” (Ap 12:5), el cual es Jesucristo.
Segundamente, el linaje de esta “mujer” son aquellos “que observan los mandamientos de Dios y guardan el testimonio de Jesús” (Ap 12:17), quienes son la Iglesia.

6- Además, no admitirás que el “linaje” de (Gen 3:15) es Jesucristo, para no tener que admitir que esa “mujer” de (Gen 3:15) es María...

7- Sin Jesucristo, todo ese conjunto de personas no es Iglesia y no tiene poder.

8- Por eso, primeramente, el linaje de esta “mujer” es “un Hijo varón que ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro” (Ap 12:5), el cual es Jesucristo; y segundamente, el linaje de esta “mujer” son aquellos “que observan los mandamientos de Dios y guardan el testimonio de Jesús” (Ap 12:17), quienes son la Iglesia.

9- Mi tocayo preferido, Ud. entiende la Palabra, ¿cómo es que no puede ver acaso que el Apocalipsis está lleno de figuras en visiones? Sino vea solamente algunas: Cordero = Jesús, Dragón = Satanás, Gran Ramera = Orden Institucional AntiCristiano, Caballo Negro = Muerte divina, etc, etc, etc.
Entonces, de la misma manera, ¿cómo es que tú no ves a María en esa “Mujer” y a Jesucristo en ese “Hijo varón”?

10-Eso es lo que dije al decir que la salvación (Jesucristo) indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico (María)...
Entonces, ¿es Jesucristo descendiente (linaje) de María según la carne?

1-
linaje:
1.m. ascendencia, descendencia, casa, estirpe, progenie, alcurnia, extracción, abolengo, familia.
extraido de http://www.diccionarios.com/

descendencia:
1.f. sucesión, prole, hijos.
extraido de http://www.diccionarios.com/


2-
Romanos 16
Muy pronto el Dios de paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes. Que la gracia de nuestro Señor Jesús sea con ustedes.

3-
Romanos 5
Pero la transgresión de Adán no puede compararse con la gracia de Dios. Pues si por la transgresión de un solo hombre murieron todos, ¡cuánto más el don que vino por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, abundó para todos!

4-
¡Por favor! No puede identificar a Eva con el mal. Una cosa es quien hace cosas malas, que según la Palabra somos todos. Por otra parte usted está sacando la profecía totalmente de contexto. Pues a esa misma mujer le dice:

Genesis 3
"A la mujer le dijo:
«Multiplicaré tus dolores en el parto,
y darás a luz a tus hijos con dolor.
Desearás a tu marido,
y él te dominará.»"

Desde el principio de los tiempos hay guerra entre el ser humano que desea hacer el bien con su concupiscencia para hacer el mal. Y esta guerra, en el poder del Espíritu Santo, es totalmente ganable. Es cuestión de resistir como nos enseña Jesús.

5-
Apocalipsis 12
Ella dio a luz un hijo varón que gobernará a todas las naciones con puño de hierro.* Pero su hijo fue arrebatado y llevado hasta Dios que está en su trono.
...
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue a hacer guerra contra el resto de sus descendientes, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles al testimonio de Jesús.

O sea que el linaje de esta mujer es el hijo gobernador y arrebatado más todos los que son fieles a Jesucristo....Esos requisitos solamente los cumple la Iglesia. La congregación de los santos, desde el primer hombre hasta el último. Y de esa congregación de santos - más específicamente de los judíos - sale Jesús, el SALVADOR.

6-
Juan 1
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios.

Este y muchos otros textos son claros sobre qué es el mundo y la pelea del bien (linaje de la mujer) contra el mal (linaje de la serpiente). TODOS, en el único nombre, JESUS, y por gracia, podemos rechazar el mal.

7-
Mi hermano. La Iglesia existe desde el primer momento de la tierra y el cielo. Por que Jesucristo existe desde el antes de la tierra y el cielo.
Veamoslo en Filipenses

La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. Y al manifestarse como hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!

Para ser más claros, Juan el Bautista ya era Iglesia. Y sus discípulos que creían en el que había de venir también. Y Simeón, el del templo. Y Ana. Y todos aquellos que hacen el bien de acuerdo al mandato de Jesús, como bien lo dice Romanos 2

De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige...

Y con respecto al poder de la Iglesia también lo tiene desde el primer momento. Lo podemos ver en Noé, un justo; en Lot, salvado de la destrucción de Sodoma y Gomorra; y en tantos otros que fueron visitados por DIOS desde el primer momento.
Ahora si usted cree que Jesús recién nació en el seno de María y no existía de antes, pues estamos hablando de Cristos diferentes y no tiene mucho sentido toda esta perorata.

8-
Es reiterativo de lo expresado en 5-

9-
Pues por que la imagen de la visión de Juan no hace referencia a una mujer de carne y hueso como María. Sino a todo un conjunto de personas, La Iglesia.

10-
Veo que usted cree que antes de María no había salvación por cuanto Jesús no había nacido de ella. ¿Pues que salvación tuvieron - según su interpretación - nuestros hermanos que no conocieron a Jesús?

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

La Iglesia primitiva es muy clara en cuanto a los temas cristianos inclusive en lo concerniente a la Virgen María. Basta encontrarnos con los escritos de los Padres para darnos cuenta de la catolicidad de su fe.

Las doctrinas creadas por hombres como Martin Lutero, John Wesley, Calvino, Tomas Campbell, William Booth, Joseph Smith, etc, etc son en las que se fundamenta la fe protestante, lo siento pero eso es la verdad.

Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

los Padres,Martin Lutero, John Wesley, Calvino, Tomas Campbell, William Booth, Joseph Smith, etc, etc . , son todas personas de opiniones verdaderas y falsas. Y por eso es que hay que filtrarlas a la Luz de La Palabra. Si algo de lo que dicen, va en contra de ella, es FALSA. Los nicolaítas seguro que también conocieron a los apóstoles, y sin embargo erraron en sus doctrinas. Los efesios también conocieron a los apóstoles, pero Apocalipsis 2 los invita a volver al primer amor. Y así muchas Iglesias que se apartaron rápidamente de las enseñanzas apostólicas. Es por ello que lo diga Pedro, o Juan Pablo II, esa enseñanza hay que filtrarla como lo hicieron los hermanos de Berea.

Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

[Seguis dándole vueltas al manubrio, pero no respodeis....




.... ¿POR QUE NO RESPONDEIS?



Responde primero mis preguntas, y luego responderé lo que preguntas...

Bonita e inutil manera de no responder a lo que se os pregunta sr, gonzalez.
Si tuviese una respuesta me la daría, pero por lo visto no viene en la paginitas del corazoncito.

Además
Me gustaria saber a que preguntas se refiere.
Pero puestos a preguntar repetiré estas que tampoco han sido respondidas.
¿Tiene vuestra Maria los atributos de Omniscencia y Omnipresencia?

A que me contesta que responda a sus preguntas.

O no responderá nada.

A seguirás preguntando...

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Quise decir: A que seguirás preguntando...

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Esa otra “Mujer” también es María que da a luz a ese Mesías.

No conforme a la Escritura sino a lo que le han enseñado y desea creer, queriendo sustentar con ello un protagonismo supino del cual la bienaventurada María carece en la Palabra de Dios.

Conforme a la Escritura, conforme a lo que se me ha enseñado, y conforme a lo que deseo creer:

Una mujer virgen llamada María dio a luz a Jesús, el Cristo (el Mesías).

Y si esa Escritura habla de una mujer que da a luz un Hijo varón que gobernará las naciones con cetro de hierro, está hablando de una mujer conocida como María que da a luz un Hijo varón conocido como Jesucristo.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

... aunque no admitirás que el “linaje” mencionado en (Gen 3:15) y el “Hijo varón” en (Ap 12:5) es Jesucristo, para no tener que admitir que proféticamente esa “mujer” de (Gen 3:15) y la “mujer que dio a luz un Hijo varón” en (Ap 12:5) es María.

linaje:
1.m. ascendencia, descendencia, casa, estirpe, progenie, alcurnia, extracción, abolengo, familia.
extraido de http://www.diccionarios.com/

descendencia:
1.f. sucesión, prole, hijos.
extraido de http://www.diccionarios.com/

Entonces, según la carne, ¿es o no es Jesucristo linaje (descendencia, hijo) inmediato de María?

Ahora dime una cosa: ¿Y quién tiene la suficiente capacidad de aplastar la cabeza de la “serpiente antigua” (Satanás)? ¿La mujer (María) o su linaje (Jesucristo)?

Romanos 16
Muy pronto el Dios de paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes. Que la gracia de nuestro Señor Jesús sea con ustedes.

¿Quién aplastará a Satanás? Según tu pasaje, la respuesta es clara: el Dios de paz.

¿Es Jesús Dios? Sí.

¿Nació Jesús de María, según la carne? Sí.

Entonces, ¿es Jesús hijo (descendiente) de María, según la carne? Sí.

Pero claro, no lo admitirás porque entonces tendrías también que admitir que (Gen 3:15) y (Ap 12:1-17) identifican proféticamente a María como esa “mujer.”

Por otro lado, esta “mujer” descrita en (Gen 3:15) es precisamente un ser humano, Eva, que será la progenitora de los seres humanos, y como sabemos, Eva sucumbió a lo propuesto por la “serpiente” (Satanás).

Romanos 5
Pero la transgresión de Adán no puede compararse con la gracia de Dios. Pues si por la transgresión de un solo hombre murieron todos, ¡cuánto más el don que vino por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, abundó para todos!

Eso que citas está bien, pero el tema que tenemos no es el “hombre” sino la “mujer” de (Gen 3:15). Eva fue tan protagonista de esa transgresión como lo fue Adán.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Sin embargo, la Escritura no se detiene ahí y establece una diamétrica rivalidad entre esa “mujer” (el bien) y esa “serpiente” (el mal). Entonces, debido a su desobediencia, ya no es Eva a quien se refiere la Escritura.

¡Por favor! No puede identificar a Eva con el mal. Una cosa es quien hace cosas malas, que según la Palabra somos todos. Por otra parte usted está sacando la profecía totalmente de contexto. Pues a esa misma mujer le dice:

Genesis 3
"A la mujer le dijo:
«Multiplicaré tus dolores en el parto,
y darás a luz a tus hijos con dolor.
Desearás a tu marido,
y él te dominará.»"

Desde el principio de los tiempos hay guerra entre el ser humano que desea hacer el bien con su concupiscencia para hacer el mal. Y esta guerra, en el poder del Espíritu Santo, es totalmente ganable. Es cuestión de resistir como nos enseña Jesús.

Has leído mal mi escrito: No dije que Eva representa el mal.

Dije que esa “mujer” profética de (Gen 3:15) representa el bien debido a su obediencia, mientras que esa “serpiente” profética representa el mal, ambos personajes diamétricamente rivales.

Primeramente, el linaje de esta “mujer” es “un Hijo varón que ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro” (Ap 12:5), el cual es Jesucristo.

Segundamente, el linaje de esta “mujer” son aquellos “que observan los mandamientos de Dios y guardan el testimonio de Jesús” (Ap 12:17), quienes son la Iglesia.

Apocalipsis 12
Ella dio a luz un hijo varón que gobernará a todas las naciones con puño de hierro.* Pero su hijo fue arrebatado y llevado hasta Dios que está en su trono.
...
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue a hacer guerra contra el resto de sus descendientes, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles al testimonio de Jesús.

O sea que el linaje de esta mujer es el hijo gobernador y arrebatado más todos los que son fieles a Jesucristo....

Eso es lo que dije: el linaje de la “mujer” es Jesucristo más la Iglesia.

Esos requisitos solamente los cumple la Iglesia.

Si dices que esos requisitos SOLAMENTE los cumple la Iglesia, entonces tu conclusión tendrá que ser:

la Iglesia es el linaje de sí misma.

La congregación de los santos, desde el primer hombre hasta el último. Y de esa congregación de santos - más específicamente de los judíos - sale Jesús, el SALVADOR.

Además, no admitirás que el “linaje” de (Gen 3:15) es Jesucristo, para no tener que admitir que esa “mujer” de (Gen 3:15) es María...

Juan 1
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios.

Este y muchos otros textos son claros sobre qué es el mundo y la pelea del bien (linaje de la mujer) contra el mal (linaje de la serpiente). TODOS, en el único nombre, JESUS, y por gracia, podemos rechazar el mal.

Eso lo dices para evitar tener que admitir que, en términos básicos, Jesucristo es linaje de María según la carne.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Sin Jesucristo, todo ese conjunto de personas no es Iglesia y no tiene poder.

Mi hermano. La Iglesia existe desde el primer momento de la tierra y el cielo. Por que Jesucristo existe desde el antes de la tierra y el cielo.
Veamoslo en Filipenses

La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. Y al manifestarse como hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!

Para ser más claros, Juan el Bautista ya era Iglesia. Y sus discípulos que creían en el que había de venir también. Y Simeón, el del templo. Y Ana. Y todos aquellos que hacen el bien de acuerdo al mandato de Jesús, como bien lo dice Romanos 2

De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige...

Y con respecto al poder de la Iglesia también lo tiene desde el primer momento. Lo podemos ver en Noé, un justo; en Lot, salvado de la destrucción de Sodoma y Gomorra; y en tantos otros que fueron visitados por DIOS desde el primer momento.

Todo eso que dices está bien, pero reitero que sin Jesucristo, si no lo tiene como base, ese conjunto de personas no es Iglesia y no tiene poder. O dicho en forma positiva, con Jesucristo, si lo tiene como base, esas personas son Iglesia y tienen poder.

Ahora si usted cree que Jesús recién nació en el seno de María y no existía de antes, pues estamos hablando de Cristos diferentes y no tiene mucho sentido toda esta perorata.

Esto es lo que creo:

Jesús, como Divinidad, existía de antes.

Jesús, como hombre en esta tierra, nació en el seno de María.

Entonces, de la misma manera, ¿cómo es que tú no ves a María en esa “Mujer” y a Jesucristo en ese “Hijo varón”?

Pues por que la imagen de la visión de Juan no hace referencia a una mujer de carne y hueso como María. Sino a todo un conjunto de personas, La Iglesia.

Esta visión de Juan, aparte de hacer referencia a la Iglesia, también hace referencia a María.

¿Que no hace referencia a una mujer de carne y hueso como María? Aparte de estar en el Cielo, el texto también nos describe ciertas circunstancias humanas de esta “mujer” ya que está embarazada y siente dolores de parto (12:2), que da a luz un Hijo varón (12:4), (12:5), (12:13), que huye al desierto (12:6), que es perseguida en la tierra (12:13), que acá en la tierra, aparte de ser madre de ese Hijo varón, también es madre espiritual de los que son perseguidos en la tierra, o sea la Iglesia (12:17).

Eso es lo que dije al decir que la salvación (Jesucristo) indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico (María)...

Entonces, ¿es Jesucristo descendiente (linaje) de María según la carne?

Veo que usted cree que antes de María no había salvación por cuanto Jesús no había nacido de ella.

Yo creo que para nosotros tener pleno acceso a esa salvación, Jesús primero tenía que nacer en esta tierra como ser humano, y para eso nació de alguien que se llamaba María. Indudablemente esa salvación, o sea Jesucristo, entró a este mundo y al nacer en forma humana se hizo plenamente accesible.

¿Pues que salvación tuvieron - según su interpretación - nuestros hermanos que no conocieron a Jesús?

¿Según mi interpretación? Pues lo que dice la Escritura. Jesucristo, al morir, fue a predicar Su Evangelio a los espíritus encarcelados de personas que no le conocieron y que ya habían muerto (1 Pe 3:18:20, 1 Pe 4:6).

 

[Juan 8:32]

al menos me llamaría la atención...

al menos me llamaría la atención...

Una mujer virgen llamada María dio a luz a Jesús, el Cristo (el Mesías). Y si esa Escritura habla de una mujer que da a luz un Hijo varón que gobernará las naciones con cetro de hierro, está hablando de una mujer conocida como María que da a luz un Hijo varón conocido como Jesucristo.

... conforme a lo que se me ha enseñado, y conforme a lo que deseo creer

Sacado de contexto... como ver "purgatorios" a cada mención bíblica de la palabra "fuego".

Si a mi pretendieran enseñarme eso al menos me llamaría la atención que esa "mujer", siendo tan extraordinariamente especial, fuera literal y expresamente ignorada desde Hechos de los Apóstoles, habiendo incluso 4 escritos canónicos más (1Jn, 2Jn, 3Jn y Apoc.) de quien CONVIVIO con ella hasta su muerte...

Gracias por su tiempo.
Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: María, ¿Virgen?

Eso que citas está bien, pero el tema que tenemos no es el “hombre” sino la “mujer” de (Gen 3:15). Eva fue tan protagonista de esa transgresión como lo fue Adán.

Claro, pero la Justicia de Dios cae sobre el hombre a causa de la desobediencia de ADAN (quién había recibido la orden de Dios) y no a causa de la desobediencia de Eva.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Romanos 16
Muy pronto el Dios de paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes. Que la gracia de nuestro Señor Jesús sea con ustedes.

¿Quién aplastará a Satanás? Según tu pasaje, la respuesta es clara: el Dios de paz.

¿Es Jesús Dios? Sí.

Juan1513: Claro que es Dios quien aplasta a satanas, pero dice que BAJO NUESTROS PIES.

Es obvio que cualquier cosa en cuanto al a fe no lo podemos hacer bajo nuestra potencia, sino mas bien nos debemos de someter al Señorio de Jesucristo para poder actuar bajo la Potencia de Dios, y asi poder aplastar a satanas..., es solo bajo la potencia de Dios...

Juan1513

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Una mujer virgen llamada María dio a luz a Jesús, el Cristo (el Mesías). Y si esa Escritura habla de una mujer que da a luz un Hijo varón que gobernará las naciones con cetro de hierro, está hablando de una mujer conocida como María que da a luz un Hijo varón conocido como Jesucristo.

... conforme a lo que se me ha enseñado, y conforme a lo que deseo creer

Sacado de contexto... como ver "purgatorios" a cada mención bíblica de la palabra "fuego".

Si a mi pretendieran enseñarme eso al menos me llamaría la atención que esa "mujer", siendo tan extraordinariamente especial, fuera literal y expresamente ignorada desde Hechos de los Apóstoles, habiendo incluso 4 escritos canónicos más (1Jn, 2Jn, 3Jn y Apoc.) de quien CONVIVIO con ella hasta su muerte...

Claro, ¡así quién no! Sacando de contexto y mutilando lo escrito puedes argumentar cualquier cosa...

Todo eso para no admitir un sencillo hecho de que (Gen 3:15) y (Ap 12:1-17) hacen una profética mención de una “mujer” cuyo linaje (el Mesías) aplastará el mal.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Claro, pero la Justicia de Dios cae sobre el hombre a causa de la desobediencia de ADAN (quién había recibido la orden de Dios) y no a causa de la desobediencia de Eva.

Eso que dices está bien, pero también a ti te reitero que el tema que tenemos en discusión no es el “hombre” sino la “mujer” de (Gen 3:15), y que ésta fue tan protagonista en esa transgresión.

 

[Juan 8:32]

Re: María, ¿Virgen?

Claro, ¡así quién no! Sacando de contexto y mutilando lo escrito puedes argumentar cualquier cosa...

Todo eso para no admitir un sencillo hecho de que (Gen 3:15) y (Ap 12:1-17) hacen una profética mención de una “mujer” cuyo linaje (el Mesías) aplastará el mal.

Mutilando.. en absoluto Sr. González. Tome todo el contexto que sea de su gusto, que no cambia un ápice.

El "sencillo hecho" de la manifestáción profética de la "mujer" cuyo linaje vencerá al mal nunca estuvo en entredicho. Lo observado es a quién representa esa "mujer".

Dios le bendiga ricamente en Cristo.