María, ¿Virgen?

Re: María, ¿Virgen?

reydavid dijo:
hola

Juan1513dice;Usted esta hablando de Suposisciones.....

LAS TRADICIONES SON BUENAS; PERO SI NO CONTRADICEN A LA ESCRITURA.. y esas tradiciones marianas, son totalmente contrarias a la Escritura.

redavidice;Si pretendemos quedamos sólo con la Biblia como norma de fe, llegaríamos al absurdo de tener que renunciar a la Biblia misma, puesto que en ninguna de sus páginas se nos dice cuáles son los libros inspirados por Dios. De la tradición viva de la Iglesia hemos recibido ese tesoro que es la Sagrada Escritura.

Y ASI LO ASEPTAN PORQUE LA IGLESIA LO DICE.¿O DONDE DICE EN LA BIBLIA CUALES SON DE INSPIRACION DIVINA Y CUALES NO?PUES ASI ES LO DE LA CONCEPCION DE MARIA ES LA IGLESIA QUIEN TIENE ENPODER SOBRE NATURTAL DEL ESPIRITU SANTO PARA DEFINIR NORMAS DE FE.

Dios te bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.


Dios a utilizado hombres para inspirarlos, de minimo 3 continentes diferentes, minimo 3 idiomas diferentes, de epocas diferentes, de culturas diferentes, y los ha inspirado y ahora tenemos el AT y NT, el AT ha sido guardado por el pueblo escogido de Dios, los israelitas, con gran celo, y el NT por los apostoles han sido escritos inspirados por el E.S., y ninguno de todos los libros se contradice, ha pesar de que ha sido escrito por diferentes personas en diferentes epocas y diferentes idiomas y culturas, ¿¿porque?? Porque el Autor es el Espiritu Santo...........

No asi la tradicion mariana, que contradice directamente la Escritura Santa.


Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Tobi dijo:
Seguis dándole vueltas al manubrio, pero no respodeis....
Por último la gran pregunta:
¿Acepta la Roma Vaticana las resoluciones del 4º Concilio de Constantinopla?
¿Si o No?
QUOTE]

.... ¿POR QUE NO RESPONDEIS?


Responde primero mis preguntas, y luego responderé lo que preguntas...
 
Re: María, ¿Virgen?

Eddy González dijo:
Pregunta referente a (Gen 3:15):

¿Qué mujer dará ese linaje (Jesucristo) que aplastará la serpiente? ¿Sara, Raquel, Lea? ¿María?

Génesis 17 - Sara

También le dijo Dios a Abraham:
A Saray, tu esposa, ya no la llamarás Saray, sino que su nombre será Sara. Yo la bendeciré, y por medio de ella te daré un hijo. Tanto la bendeciré, que será madre de naciones, y de ella surgirán reyes de pueblos...

Génesis 29 - Lea

Lea volvió a quedar embarazada, y dio a luz un cuarto hijo, al que llamó Judá porque dijo: «Esta vez alabaré al Seńor.»

Rut 4 - Lea y Raquel

»ˇQue el Seńor haga que la mujer que va a formar parte de tu hogar sea como Raquel y Lea, quienes juntas edificaron el pueblo de Israel! »

Jeremías 31 - Raquel

Lucas 8/9/10

Él contestó:
--Los que oyen el mensaje de Dios y lo ponen en práctica, esos son mi madre y mis hermanos.

Jesús reunió a sus doce discípulos, y les dio poder yautoridad para expulsar toda clase de demonios y para curar enfermedades. Los envió a anunciar el reino de Dios y a sanar a losenfermos.

Después de esto, el Seńor escogió también a otros setenta y dos.
Yo les he dado poder a ustedes para caminar sobre serpientes y alacranes, y para vencer toda la fuerza del enemigo, sin sufrirningún dańo. Pero no se alegren de que los espíritus los obedezcan, sinode que sus nombres ya están escritos en el cielo.

Creo que sobran las explicaciones para los textos. Claramente indican que lo importante no es que hayamos realizado cada uno para engrandecer el Reino, sino que estemos inscriptos en los registros de allí

 
Re: LAS TRES PERSONAS CONFIRMAN SU IDENTIDAD

Re: LAS TRES PERSONAS CONFIRMAN SU IDENTIDAD



Contesto en este apartado sus comentarios sobre Apocalipsis 12 de los dos últimos mensajes del día 29-03-2004

Eddy González dijo:
Sin tanto rodeo, contesta:

1-¿Es Satanás ese Dragón o no lo es?

2-¿Es la mujer de (Gen 3:15) la misma mujer de (Ap 12:1-17)?

3-¿Es Jesucristo ese linaje de la mujer de (Gen 3:15) o no lo es?

4-¿Es Jesucristo ese linaje de la mujer de (Ap 12:1-17) o no lo es?

1- Satanás es el Dragón. Ya lo habíamos visto en el apartado del día 28 de Marzo. Para mejor claridad leamos Apocalipsis 20:

" Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil ańos"

2- Para nada. Por la primer mujer ingresa el pecado y la salvación

1 Timoteo 2
" ...y Adán no fue el engańado, sino la mujer; y al ser engańada, cayó en pecado.Pero la mujer se salvará si cumple sus deberes como madre, y si con buen juicio se mantiene en la fe, el amor y la santidad..."
Romanos 5
"...Es decir, que por la desobediencia de un solo hombre, muchosfueron hechos pecadores; pero, de la misma manera, por la obedienciade un solo hombre, muchos serán hechos justos..."


Y la mujer de Apocalipsis es la imagen de la Iglesia (congregación de santos, israelitas y gentiles) que le hace guerra al Dragón.

Para comprender mejor que es la luna, las estrellas y el sol de la señal, veamos la Palabra:

Te temerán mientras duren el sol Y la luna (Salmos 72)
...antes que se oscurezca el sol, y la luz, y la luna y las estrellas (Eclesiastés 12)
El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria. No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna; porque Jehová te será por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados. (Isaías 60)

Indudablemente que la mujer y sus descendientes es la congregación de los elegidos, cuya salvación entró al mundo por las 12 Tribus de Israel (si no preguntale a Pedro y Pablo)

3- Jesucristo por ser DIOS hecho hombre es descendiente de esa primer mujer, aunque en EL nunca se encontró pecado, y por eso mismo fue levantado de entre los muertos.

4- "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. "
Lo cual quiere decir que Jesús es anterior a la mujer. POR ALGO EL ES EL ALFA Y LA OMEGA.
 
¿Qué mujer da ese linaje (Jesucristo) que aplastará la serpiente (el Diablo)?

¿Qué mujer da ese linaje (Jesucristo) que aplastará la serpiente (el Diablo)?

emaidana dijo:
Génesis 17 - Sara

También le dijo Dios a Abraham:
A Saray, tu esposa, ya no la llamarás Saray, sino que su nombre será Sara. Yo la bendeciré, y por medio de ella te daré un hijo. Tanto la bendeciré, que será madre de naciones, y de ella surgirán reyes de pueblos...

Todos sabemos que la madre de Jesucristo no es Saray...

Génesis 29 - Lea

Lea volvió a quedar embarazada, y dio a luz un cuarto hijo, al que llamó Judá porque dijo: «Esta vez alabaré al Seńor.»


La madre de Jesucristo tampoco es Lea...

Rut 4 - Lea y Raquel

»ˇQue el Seńor haga que la mujer que va a formar parte de tu hogar sea como Raquel y Lea, quienes juntas edificaron el pueblo de Israel! »


Mucho menos Raquel...

Jeremías 31 - Raquel

Lucas 8/9/10

Él contestó:
--Los que oyen el mensaje de Dios y lo ponen en práctica, esos son mi madre y mis hermanos.

Jesús reunió a sus doce discípulos, y les dio poder yautoridad para expulsar toda clase de demonios y para curar enfermedades. Los envió a anunciar el reino de Dios y a sanar a losenfermos.

Después de esto, el Seńor escogió también a otros setenta y dos.
Yo les he dado poder a ustedes para caminar sobre serpientes y alacranes, y para vencer toda la fuerza del enemigo, sin sufrirningún dańo. Pero no se alegren de que los espíritus los obedezcan, sinode que sus nombres ya están escritos en el cielo.

Creo que sobran las explicaciones para los textos. Claramente indican que lo importante no es que hayamos realizado cada uno para engrandecer el Reino, sino que estemos inscriptos en los registros de allí


Esa no fue mi pregunta.

Mi pregunta específica sobre (Gen 3:15) es: ¿Qué mujer dará ese linaje que aplastará la serpiente si por linaje entendemos Jesucristo? ¿Sara, Raquel, Lea? ¿María?

¿Estás de acuerdo que ese linaje que aplastará a la serpiente se refiere a Jesucristo? Si decimos que ese linaje (o descendencia) es precisamente Jesucristo, entonces debemos preguntar: ¿De qué mujer nace Jesucristo? A esa pregunta no hay otra respuesta que “María.”
 
¿Qué mujer da ese linaje (Jesucristo) que aplastará la serpiente (el Diablo)?

¿Qué mujer da ese linaje (Jesucristo) que aplastará la serpiente (el Diablo)?

¿Es Satanás ese Dragón o no lo es?

emaidana dijo:
1- Satanás es el Dragón. Ya lo habíamos visto en el apartado del día 28 de Marzo. Para mejor claridad leamos Apocalipsis 20:

" Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil ańos"

Entonces, por lo menos admites sin reservas que ese Dragón de (Ap 12:1-17) es sin lugar a dudas esa serpiente mencionada en (Gen 3:15).

¿Es la mujer de (Gen 3:15) la misma mujer de (Ap 12:1-17)?

2- Para nada. Por la primer mujer ingresa el pecado y la salvación

1 Timoteo 2
" ...y Adán no fue el engańado, sino la mujer; y al ser engańada, cayó en pecado.Pero la mujer se salvará si cumple sus deberes como madre, y si con buen juicio se mantiene en la fe, el amor y la santidad..."
Romanos 5
"...Es decir, que por la desobediencia de un solo hombre, muchosfueron hechos pecadores; pero, de la misma manera, por la obedienciade un solo hombre, muchos serán hechos justos..."


Acabas de admitir que la serpiente de (Gen 3:15) es el Dragón de (Ap 12:1-17). Entonces, es a esa misma serpiente a la que Dios dice las siguientes palabras proféticas:

“Pondré enemistad entre tú y la mujer, entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras tú acechas su calcañar.”

El único capaz de vencer al Diablo permanentemente es Jesucristo gracias a Su sangre derramada, y es precisamente Jesucristo a quien en (Gen 3:15) se le refiere como el linaje que pisará la cabeza de esa serpiente. María es sencillamente la mujer que dará a luz ese linaje (Jesucristo).

¿Es Jesucristo ese linaje de la mujer de (Gen 3:15) o no lo es?

¿Es Jesucristo ese linaje de la mujer de (Ap 12:1-17) o no lo es?

Y la mujer de Apocalipsis es la imagen de la Iglesia (congregación de santos, israelitas y gentiles) que le hace guerra al Dragón.

Claro, eso no lo niego. Como tampoco niego que también es María, la madre de Jesucristo. Ahora bien, si tú vas a negar rotundamente que esa mujer es María, tienes que enfrentar la siguiente pregunta una y otra vez:

¿Acaso esta mujer de (Ap 12:1-17) no está embarazada, y acaso no dio a luz un Hijo varón (Jesucristo) que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro? ¿De quién mas se puede tratar si no es de María?

Indudablemente que la mujer y sus descendientes es la congregación de los elegidos, cuya salvación entró al mundo por las 12 Tribus de Israel (si no preguntale a Pedro y Pablo)

Salvación que indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico...

3- Jesucristo por ser DIOS hecho hombre es descendiente de esa primer mujer, aunque en EL nunca se encontró pecado, y por eso mismo fue levantado de entre los muertos.

Si Jesucristo es descendiente de esa primer mujer (Eva), con mucha más razón es descendiente inmediato de María, de quien nació directamente.
 
Re: María, ¿Virgen?

Juan1513 dijo:
Dios a utilizado hombres para inspirarlos, de minimo 3 continentes diferentes, minimo 3 idiomas diferentes, de epocas diferentes, de culturas diferentes, y los ha inspirado y ahora tenemos el AT y NT, el AT ha sido guardado por el pueblo escogido de Dios, los israelitas, con gran celo, y el NT por los apostoles han sido escritos inspirados por el E.S., y ninguno de todos los libros se contradice, ha pesar de que ha sido escrito por diferentes personas en diferentes epocas y diferentes idiomas y culturas, ¿¿porque?? Porque el Autor es el Espiritu Santo...........

No asi la tradicion mariana, que contradice directamente la Escritura Santa.


Juan1513

No cabe duda que la escritura está inspirada en el Espíritu Santo. Pero es menester señalar que la Escritura nacio de la tradición oral de la Iglesia primitiva. Este es el punto que realmente separa al protestantismo del catolicismo, en que el primero no reconoce que la Escritura va acompañada de una tradición apostólica. ¿Por qué ignorar a los discípulos de la Iglesia primitiva como lo son Igancio de Antioquía (discípulo de Pedro y obispo de la importante iglesia de Antioquía) o el de Policarpo (discípulo de Juan y Obispo de Esmirna)?

La tesis de la Sola Scriptura se cae por sí sola. En los primeros siglos no existían Biblias con el canon actual ¿cómo es que los primeros cristianos creían y crecían en la fe?, la respuesta es sencilla la Palabra de Dios les vino a ellos por medio de los apóstoles de forma oral. Esto es incuestionable. La tradición mariana es apóstolica y no contradice a la Escritura.


Cristo les ama
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:
No cabe duda que la escritura está inspirada en el Espíritu Santo. Pero es menester señalar que la Escritura nacio de la tradición oral de la Iglesia primitiva. Este es el punto que realmente separa al protestantismo del catolicismo, en que el primero no reconoce que la Escritura va acompañada de una tradición apostólica. ¿Por qué ignorar a los discípulos de la Iglesia primitiva como lo son Igancio de Antioquía (discípulo de Pedro y obispo de la importante iglesia de Antioquía) o el de Policarpo (discípulo de Juan y Obispo de Esmirna)?

La tesis de la Sola Scriptura se cae por sí sola. En los primeros siglos no existían Biblias con el canon actual ¿cómo es que los primeros cristianos creían y crecían en la fe?, la respuesta es sencilla la Palabra de Dios les vino a ellos por medio de los apóstoles de forma oral. Esto es incuestionable. La tradición mariana es apóstolica y no contradice a la Escritura.


Cristo les ama

Como usted lo quiera ver, la realidad es que HOY esta el CANON del NT, que gracias a Dios lo tenemos y que ha usado a hombres para ello.......,

Y los dogmas marianos si contradicen el CANON del NT ....., aunque usted no lo quiera ver asi........pero como uds son los "dueños" de la Palabra de Dios pues para ya no tener problemas, nos harian un gran favor al RE-EDITAR el NT para que ya no haya contradiccion con los dogmas marianos y asi ya tenemos un NUEVO NT, editado y mejorado por Roma.

Gracias.

Bendiciones tmb.....

Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Juan1513 dijo:
Como usted lo quiera ver, la realidad es que HOY esta el CANON del NT, que gracias a Dios lo tenemos y que ha usado a hombres para ello.......,

Y los dogmas marianos si contradicen el CANON del NT ....., aunque usted no lo quiera ver asi........pero como uds son los "dueños" de la Palabra de Dios pues para ya no tener problemas, nos harian un gran favor al RE-EDITAR el NT para que ya no haya contradiccion con los dogmas marianos y asi ya tenemos un NUEVO NT, editado y mejorado por Roma.

Gracias.

Bendiciones tmb.....

Juan1513
No se trata de opiniones sino de evidencias históricas. La Escritura con el canon actual no existió en los primeros siglos. Los Padres Apostólicos son muy claros al hablar no sólo de la Virgen María sino de muchos otros aspectos teológicos más.

Ahora bien, el canon actual no puede ser válidamente comprendido sin tomar en cuenta el contexto que significa la fe de la Iglesia Primitiva. Sería un gravísimo error estudiar la Escritura sin la referencia histórica de los Padres de la Iglesia ya que fueron discípulos directos de los apóstoles.

La fe católica en nada contradice a la Escritura, tan es así que fue la custodia de la Palabra de Dios por más de mil quinientos años.
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:
No se trata de opiniones sino de evidencias históricas. La Escritura con el canon actual no existió en los primeros siglos. Los Padres Apostólicos son muy claros al hablar no sólo de la Virgen María sino de muchos otros aspectos teológicos más.

Ahora bien, el canon actual no puede ser válidamente comprendido sin tomar en cuenta el contexto que significa la fe de la Iglesia Primitiva. Sería un gravísimo error estudiar la Escritura sin la referencia histórica de los Padres de la Iglesia ya que fueron discípulos directos de los apóstoles.

La fe católica en nada contradice a la Escritura, tan es así que fue la custodia de la Palabra de Dios por más de mil quinientos años.


ok, quedese con los derechos de autor del NT........, el Canon gracias a Dios ya esta hecho asi por gracia de Dios qe ha utilizado a hombres fieles (de la Iglesia del Señor) (creo que si hay fieles en la iglesia romana y que ellos pertenecen a la iglesia del Señor).

Pero aun les falta el AT, donde tmb contradicen los dogmas marianos al AT.
y el AT fue y es resguardado por el pueblo de Israel celosamente hasta hoy.


Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Juan1513 dijo:
ok, quedese con los derechos de autor del NT........, el Canon gracias a Dios ya esta hecho asi por gracia de Dios qe ha utilizado a hombres fieles (de la Iglesia del Señor) (creo que si hay fieles en la iglesia romana y que ellos pertenecen a la iglesia del Señor).

Pero aun les falta el AT, donde tmb contradicen los dogmas marianos al AT.
y el AT fue y es resguardado por el pueblo de Israel celosamente hasta hoy.


Juan1513
Esos hombres fieles son precisamente los Padres de la Iglesia. Con respecto al AT los judíos fueron los custodios hasta el nacimietno de la Iglesia de Cristo. Basta saber la opinión judía acerca de Jesús, la cual afirma claramente que contradice al AT.

El canon del NT no puede ser entendido sin la luz que emana de la Patrística. No podemos dejar de lado a la Iglesia Primitiva, su testimonio es importantísimo.

Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:
Esos hombres fieles son precisamente los Padres de la Iglesia. Con respecto al AT los judíos fueron los custodios hasta el nacimietno de la Iglesia de Cristo. Basta saber la opinión judía acerca de Jesús, la cual afirma claramente que contradice al AT.

Juan1513:Deacuerdo con usted, aunque tambien hay Judios Cristianos, de hecho Hechos 21:20 declara que son millares de judios que han creido y que a la vez guardan la Palabra, hasta ese entonces el AT..

El canon del NT no puede ser entendido sin la luz que emana de la Patrística. No podemos dejar de lado a la Iglesia Primitiva, su testimonio es importantísimo.

Juan1513:Tanto el AT como el NT se tiene que leer con la ayuda del Espiritu Santo, viendo su contexto, cultura ...., en ello tiene razon, pero no veo por ninguna parte que la igelsia primitiva de las Escrituras alaben a maria o que hayan tenido todos los dogmas marianos que existen el dia de hoy, asi que HAY QUE SEGUIR EL EJEMPLO DE LA IGLESIA PRIMITIVA que se encuentra plasmada en la Escrituras....

Si usted desea seguir a hombre (Jp II) es su decision muy personal, yo sigo a Cristo Jesus, mi SEÑOR.


Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida


Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:
No cabe duda que la escritura está inspirada en el Espíritu Santo. Pero es menester señalar que la Escritura nacio de la tradición oral de la Iglesia primitiva. Este es el punto que realmente separa al protestantismo del catolicismo, en que el primero no reconoce que la Escritura va acompañada de una tradición apostólica. ¿Por qué ignorar a los discípulos de la Iglesia primitiva como lo son Igancio de Antioquía (discípulo de Pedro y obispo de la importante iglesia de Antioquía) o el de Policarpo (discípulo de Juan y Obispo de Esmirna)?

La tesis de la Sola Scriptura se cae por sí sola. En los primeros siglos no existían Biblias con el canon actual ¿cómo es que los primeros cristianos creían y crecían en la fe?, la respuesta es sencilla la Palabra de Dios les vino a ellos por medio de los apóstoles de forma oral. Esto es incuestionable. La tradición mariana es apóstolica y no contradice a la Escritura.


Cristo les ama





¿cómo es que los primeros cristianos creían y crecían en la fe?

La respuesta es sencilla
Si leemos la Escritura veremos que la BIBLIA que usó Jesús es la Torá y el resto de los escritos. Con ellos demostró el cumplimiento de las profecías.
Si continuamos leyendo las Escrituras veremos a Felipe, a Pablo y los demás demostrando con la BIBLIA que es ser cristiano y que se necesita para ser salvo.
Si avanzamos aún más en la Escritura veremos como el libro de Hebreos se utiliza la BIBLIA PARA demostrar que los antecesores del nacimiento terrenal de jESus fueron salvos por la fe en la promesa, y no en una mujer, por mas virtuosa y virginal que sea.
Y si leemos el final de 2a de Timoteo, veremos a Pablo leyendo la BIBLIA (profetas, leyes y salmos) para confirmar todo lo que enseñaba, tal cual lo hicieron los hermanos en BEREA.

AMOR DE DIOS, quien ama a UD. , a mí y a María.

 
Re: María, ¿Virgen?


Esa no fue mi pregunta.

Eddy Gonzalez
Mi pregunta específica sobre (Gen 3:15) es: ¿Qué mujer dará ese linaje que aplastará la serpiente si por linaje entendemos Jesucristo? ¿Sara, Raquel, Lea? ¿María?

Eddy Maidana
Veo que no soy muy claro que digamos.... Aunque gracias a DIOS las Escrituras si son claras.
La palabra habla de la serpiente (Satanás) y su linaje (los que hacen maldad, aquellos que nunca entrarán en el reino de los cielos, léase fornicarios, asesinos, mentirosos, etc). Y tambíen menciona a la mujer (progenitora de los seres humanos) y su linaje (todos los que hacen el bien, y que - en el UNICO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES PARA SER SALVOS- echan fuera a los demonios en el nombre de JESUS).


Eddy Gonzalez
¿Estás de acuerdo que ese linaje que aplastará a la serpiente se refiere a Jesucristo? Si decimos que ese linaje (o descendencia) es precisamente Jesucristo, entonces debemos preguntar: ¿De qué mujer nace Jesucristo? A esa pregunta no hay otra respuesta que “María.”

Eddy Maidana
el linaje se refiere a todo un conjunto de personas. Eso es la Iglesia.
A los que saben el hebreo, como se traduce literalmente la palabra linaje o descendencia.
Las otras dos preguntas son de simple respuesta, pero esa mujer de Génesis no es María, es alguien más antigua.

Eddy Gonzalez
“Pondré enemistad entre tú y la mujer, entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras tú acechas su calcañar.”

El único capaz de vencer al Diablo permanentemente es Jesucristo gracias a Su sangre derramada, y es precisamente Jesucristo a quien en (Gen 3:15) se le refiere como el linaje que pisará la cabeza de esa serpiente. María es sencillamente la mujer que dará a luz ese linaje (Jesucristo).

Eddy Maidana
El linaje se refiere a todo un conjunto de personas. Eso es la Iglesia.
Y la Iglesia, como dice Mateos, tiene PODER. Y aún Jesús afirma: "Porque allí donde dos o tres de ustedes se reúnan en mi nombre, allí estaré yo".

Eddy Gonzalez
¿Acaso esta mujer de (Ap 12:1-17) no está embarazada, y acaso no dio a luz un Hijo varón (Jesucristo) que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro? ¿De quién mas se puede tratar si no es de María?

Eddy Maidana
Mi tocayo preferido, Ud. entiende la Palabra, ¿cómo es que no puede ver acaso que el Apocalipsis está lleno de figuras en visiones? Sino vea solamente algunas: Cordero = Jesús, Dragón = Satanás, Gran Ramera = Orden Institucional AntiCristiano, Caballo Negro = Muerte divina, etc, etc, etc.

Eddy Gonzalez
Salvación que indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico...

Eddy Maidana
La salvación es anterior al mundo y a María mi hermano. El es el Alfa y la Omega. Y si se le hubiera ocurrido a DIOS (el alfarero) otra forma de salvación para los humanos (el barro), pues los santos (el jarro de barro) lo hubieran aceptado. Preguntale a Abram sino.

Eddy Gonzalez
Si Jesucristo es descendiente de esa primer mujer (Eva), con mucha más razón es descendiente inmediato de María, de quien nació directamente.

Eddy Maidana
Usted y yo somos descendientes de nuestros padres, de nuestros abuelos, de nuestros tatara-tatara-abuelos y de Adán a su vez.
 
Re: María, ¿Virgen?

emaidana dijo:
La palabra habla de la serpiente (Satanás) y su linaje (los que hacen maldad, aquellos que nunca entrarán en el reino de los cielos, léase fornicarios, asesinos, mentirosos, etc).

Veo que sabes quién es la “serpiente” en (Gen 3:15), término profético con que la Escritura se refiere al Dragón, la Serpiente antigua, el Demonio, Satanás, el Seductor, términos mencionados en (Ap 12:9), aunque no admitirás que el “linaje” mencionado en (Gen 3:15) y el “Hijo varón” en (Ap 12:5) es Jesucristo, para no tener que admitir que proféticamente esa “mujer” de (Gen 3:15) y la “mujer que dio a luz un Hijo varón” en (Ap 12:5) es María.

Y tambíen menciona a la mujer (progenitora de los seres humanos) y su linaje (todos los que hacen el bien, y que - en el UNICO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES PARA SER SALVOS- echan fuera a los demonios en el nombre de JESUS).

Tú hablas de los demonios en general, pero yo estoy hablando de Satanás (la serpiente antigua).

Ahora dime una cosa: ¿Y quién tiene la suficiente capacidad de aplastar la cabeza de la “serpiente antigua” (Satanás)? ¿La mujer (María) o su linaje (Jesucristo)?

Por otro lado, esta “mujer” descrita en (Gen 3:15) es precisamente un ser humano, Eva, que será la progenitora de los seres humanos, y como sabemos, Eva sucumbió a lo propuesto por la “serpiente” (Satanás).

Sin embargo, la Escritura no se detiene ahí y establece una diamétrica rivalidad entre esa “mujer” (el bien) y esa “serpiente” (el mal). Entonces, debido a su desobediencia, ya no es Eva a quien se refiere la Escritura. La obediencia incondicional de otra “mujer” es esencial para que esa rivalidad sea efectiva. En (Ap 12:5) se dice que esta “mujer” dará a luz un Hijo varón (Jesucristo) quien ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro. Proféticamente, esta otra “mujer” es María.

el linaje se refiere a todo un conjunto de personas. Eso es la Iglesia.
A los que saben el hebreo, como se traduce literalmente la palabra linaje o descendencia.
Las otras dos preguntas son de simple respuesta, pero esa mujer de Génesis no es María, es alguien más antigua.


Primeramente, el linaje de esta “mujer” es “un Hijo varón que ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro” (Ap 12:5), el cual es Jesucristo.

Segundamente, el linaje de esta “mujer” son aquellos “que observan los mandamientos de Dios y guardan el testimonio de Jesús” (Ap 12:17), quienes son la Iglesia.

Además, no admitirás que el “linaje” de (Gen 3:15) es Jesucristo, para no tener que admitir que esa “mujer” de (Gen 3:15) es María. La “mujer” de (Gen 3:15) es solamente un nombramiento profético de lo que futuramente sería María, de la misma manera que la “doncella” de (Is 7:14) también es un nombramiento profético de lo que futuramente sería María.

El linaje se refiere a todo un conjunto de personas. Eso es la Iglesia.
Y la Iglesia, como dice Mateos, tiene PODER. Y aún Jesús afirma: "Porque allí donde dos o tres de ustedes se reúnan en mi nombre, allí estaré yo".


Sin Jesucristo, todo ese conjunto de personas no es Iglesia y no tiene poder.

Por eso, primeramente, el linaje de esta “mujer” es “un Hijo varón que ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro” (Ap 12:5), el cual es Jesucristo; y segundamente, el linaje de esta “mujer” son aquellos “que observan los mandamientos de Dios y guardan el testimonio de Jesús” (Ap 12:17), quienes son la Iglesia.

Mi tocayo preferido, Ud. entiende la Palabra, ¿cómo es que no puede ver acaso que el Apocalipsis está lleno de figuras en visiones? Sino vea solamente algunas: Cordero = Jesús, Dragón = Satanás, Gran Ramera = Orden Institucional AntiCristiano, Caballo Negro = Muerte divina, etc, etc, etc.

Entonces, de la misma manera, ¿cómo es que tú no ves a María en esa “Mujer” y a Jesucristo en ese “Hijo varón”?

Salvación que indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico...

La salvación es anterior al mundo y a María mi hermano. El es el Alfa y la Omega. Y si se le hubiera ocurrido a DIOS (el alfarero) otra forma de salvación para los humanos (el barro), pues los santos (el jarro de barro) lo hubieran aceptado. Preguntale a Abram sino.

Eso es lo que dije al decir que la salvación (Jesucristo) indudablemente entró al mundo por una mujer específica con un nombre específico (María)...

Usted y yo somos descendientes de nuestros padres, de nuestros abuelos, de nuestros tatara-tatara-abuelos y de Adán a su vez.

Entonces, ¿es Jesucristo descendiente (linaje) de María según la carne?
 
Re: María, ¿Virgen?

Eddy González dijo:
En (Ap 12:5) se dice que esta “mujer” dará a luz un Hijo varón (Jesucristo) quien ha de gobernar a todas las naciones con vara de hierro. Proféticamente, esta otra “mujer” es María.
Esa otra "Mujer" es figura del Pueblo de Dios, Israel, del cual saldría el Mesías.
 
Re: María, ¿Virgen?

Juan1513:Deacuerdo con usted, aunque tambien hay Judios Cristianos, de hecho Hechos 21:20 declara que son millares de judios que han creido y que a la vez guardan la Palabra, hasta ese entonces el AT..

Juan1513:Tanto el AT como el NT se tiene que leer con la ayuda del Espiritu Santo, viendo su contexto, cultura ...., en ello tiene razon, pero no veo por ninguna parte que la igelsia primitiva de las Escrituras alaben a maria o que hayan tenido todos los dogmas marianos que existen el dia de hoy, asi que HAY QUE SEGUIR EL EJEMPLO DE LA IGLESIA PRIMITIVA que se encuentra plasmada en la Escrituras....

Si usted desea seguir a hombre (Jp II) es su decision muy personal, yo sigo a Cristo Jesus, mi SEÑOR.[/QUOTE]


No se confunda, los judíos que creyeron en Jesús dejan de ser judíos por el hecho de convertirse en cristianos. La verdad es que los judíos ya no pueden ser considerados custodios de la Palabra sino hasta el nacimiento del cristianismo.

La Iglesia primitiva es muy clara en cuanto a los temas cristianos inclusive en lo concerniente a la Virgen María. Basta encontrarnos con los escritos de los Padres para darnos cuenta de la catolicidad de su fe.

La fe católica no fue creada por Juan pablo II, nuestra fe es apostólica y proviene de las enseñanzas de los apóstoles y sus discípulos. Lo siento pero ningún protestante puede presumir que su doctrina sea apóstólica, a lo mucho puede decirse lutearana o husiana.

Las doctrinas creadas por hombres como Martin Lutero, John Wesley, Calvino, Tomas Campbell, William Booth, Joseph Smith, etc, etc son en las que se fundamenta la fe protestante, lo siento pero eso es la verdad.


Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:
Juan1513:Deacuerdo con usted, aunque tambien hay Judios Cristianos, de hecho Hechos 21:20 declara que son millares de judios que han creido y que a la vez guardan la Palabra, hasta ese entonces el AT..

Juan1513:Tanto el AT como el NT se tiene que leer con la ayuda del Espiritu Santo, viendo su contexto, cultura ...., en ello tiene razon, pero no veo por ninguna parte que la igelsia primitiva de las Escrituras alaben a maria o que hayan tenido todos los dogmas marianos que existen el dia de hoy, asi que HAY QUE SEGUIR EL EJEMPLO DE LA IGLESIA PRIMITIVA que se encuentra plasmada en la Escrituras....

Si usted desea seguir a hombre (Jp II) es su decision muy personal, yo sigo a Cristo Jesus, mi SEÑOR.


No se confunda, los judíos que creyeron en Jesús dejan de ser judíos por el hecho de convertirse en cristianos. La verdad es que los judíos ya no pueden ser considerados custodios de la Palabra sino hasta el nacimiento del cristianismo.

La Iglesia primitiva es muy clara en cuanto a los temas cristianos inclusive en lo concerniente a la Virgen María. Basta encontrarnos con los escritos de los Padres para darnos cuenta de la catolicidad de su fe.

La fe católica no fue creada por Juan pablo II, nuestra fe es apostólica y proviene de las enseñanzas de los apóstoles y sus discípulos. Lo siento pero ningún protestante puede presumir que su doctrina sea apóstólica, a lo mucho puede decirse lutearana o husiana.

Las doctrinas creadas por hombres como Martin Lutero, John Wesley, Calvino, Tomas Campbell, William Booth, Joseph Smith, etc, etc son en las que se fundamenta la fe protestante, lo siento pero eso es la verdad.


Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre[/QUOTE]


Pues le dire una diferencia.. usted puede declarar que sigo a martin lutero, y demas reformadores, pero no sigo a ellos, sigo a Cristo Jesus, y sus enseñanzas en las Escrituras, que algunas enseñanzas de los reformadores "son buenas" no lo niego, lo comprueno con las Escrituras y veo si es verdad o no es verdad......... y si es verdad pues lo creo, si no es verdad, pues lo desecho.

Examinadlo todo, retener lo bueno, desechad lo malo.

En cambio usted, le hacen un favor, piensan por usted y lo unico que usted hace es creer fielmente y ciegamente al Papa en turno y punto, usted no puede cuestionar a su papa.

En cambio PABLO afirma que todo lo debemos de examinar, no vaya a ser que un angel o PABLO MISMO les PREDIQUE UN EVANGELIO DIFERETNE.....

Como lo ve, sigo los consejos de las Escrituras y lo examino y retengo lo bueno, y usted simplemente cree "lo ya masticado por roma" y no lo puede poner en tela de duda pues ya no seria usted un catolico.

Y puede gritar a los mil vientos que sigo a reformadores, y le dire que si y solo si lo que dicen esta DEACUERDO A LA ESCRITURA y ademas no es seguir a ellos, sino SEGUIR LAS ESCRITURAS, es por eso que estoy consiente que todo REFORMADOR es FALIBLE, HOMBRE QUE TIENE MUCHOS ERRORES , por eso mi FE no puede estar en ellos, SINO EN CRISTO JESUS.

Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Juan1513 dijo:
Pues le dire una diferencia.. usted puede declarar que sigo a martin lutero, y demas reformadores, pero no sigo a ellos, sigo a Cristo Jesus, y sus enseñanzas en las Escrituras, que algunas enseñanzas de los reformadores "son buenas" no lo niego, lo comprueno con las Escrituras y veo si es verdad o no es verdad......... y si es verdad pues lo creo, si no es verdad, pues lo desecho.

Le repito, no se trata de opiniones. La historicidad del protestantismo el cual usted profesa, a menos de que sea mormon o testigo, demuestra que no es apostólico.

Examinadlo todo, retener lo bueno, desechad lo malo.

Desde Martín Lutero se enseña la Sola Scriptura. Por supuesto que es excelente leer y estudiar la Biblia, pero jamás se nos dice que sea SUFICIENTE.

En cambio usted, le hacen un favor, piensan por usted y lo unico que usted hace es creer fielmente y ciegamente al Papa en turno y punto, usted no puede cuestionar a su papa.

Soy un convencido católico, y lo soy precisamente porque no me gusta que piensen por mí. La enseñanza de la Iglesia es histórica y emanada de los tiempos apostólicos, las pruebas están ahí.

En cambio PABLO afirma que todo lo debemos de examinar, no vaya a ser que un angel o PABLO MISMO les PREDIQUE UN EVANGELIO DIFERETNE.....

Exacto, el que enseña un Evangelio diferente al establecido milenariamente no es digno de tomarse en cuenta. Las ideas de hombres no son parte de la fe católica.

Como lo ve, sigo los consejos de las Escrituras y lo examino y retengo lo bueno, y usted simplemente cree "lo ya masticado por roma" y no lo puede poner en tela de duda pues ya no seria usted un catolico.

La fe de la Iglesia fue masticada por los apóstoles hace dos mil años. Prefiero la masticada por la Iglesia emanda de los apóstoles que la masticada por pastores autonombrados sin ninguna autoridad.

Y puede gritar a los mil vientos que sigo a reformadores, y le dire que si y solo si lo que dicen esta DEACUERDO A LA ESCRITURA y ademas no es seguir a ellos, sino SEGUIR LAS ESCRITURAS, es por eso que estoy consiente que todo REFORMADOR es FALIBLE, HOMBRE QUE TIENE MUCHOS ERRORES , por eso mi FE no puede estar en ellos, SINO EN CRISTO JESUS.

Le insisto, no se trata de opiniones sino de evidencias porque hasta el peor sectario puede decir lo mismo que usted. La evidencia es que usted toma la doctrina protestante emanda de hombres del s. XVI. ¿¿Dónde estuvo la doctrina que suted enseña durante 1500 años?? ¿¿Oculta??
 
Re: María, ¿Virgen?

San_Ireneo dijo:


San Ireneo, historicamente se que la iglesia protestante salio de la igelsia catolica, de sacerdotes catolicos que querian que se siguera las Escrituras....

Eso es un hecho y no lo niego.........pero una vez mas le digo, La Iglesia del Señor, La Igelsia Milenaria, no esta solamente dentro de las cuatro paredes de roma.... es mucho mas que una institucion.., se que parte de la iglesia romana es parte de la Igleisa del Señor......, asi como se que mucha parte de la iglesia protestante no es parte de la Iglesia del Señor.

¿Usted esta decuerdo que la Iglesia del Señor esta conformada por cada creyente verdadero en Jesucristo ?

Juan1513