María, ¿Virgen?

Re: María, ¿Virgen?

reydavid dijo:
hola



Juan5;18 Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Su hermano Edgardo dice: hacerse igual es más parecido a semejante antes que a ser EL

reydavid dijo:
reydaviddice;
Este mandamiento recibí de mi Padre.

Pues si recibió no es divino.

reydavid dijo:
reydaviddice si ejercio su poder divino; pues adiferencia de Elias y Eliseo que ellos oraban a Duios para que sus peticiones fueran concedidas. Jesus actuo como Dios.

Jesús cuando resucitó a Lázaro previamente oró. Lo mismo con las otras resurreciones.

reydavid dijo:
«¿Por qué habla este de ese modo? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

UN EJEMPLO CLARISIMO QUE JESUS ACTUO COMO DIOS!!

Su ejemplo sale de alguien que se hace una pregunta sin respuesta y previa blasfemia contra Jesus el Mesías.

reydavid dijo:
Lucas8;38 El hombre de quien habían salido los demonios le rogaba que lo dejara quedarse con él, pero Jesús lo despidió, diciendo:
39 --Vuélvete a tu casa y cuenta cuán grandes cosas ha hecho Dios contigo.

La gloria debe ser de DIOS por lo realizado, y no de Jesús. Dicen tener 2000 años de congregación y no saben a quien agradecer aún. Con razón visten a su María de rojo, de azul, de celeste, de blanco. ¿Cuántos vestuarios tiene su VIRGEN, a quien ruegan y agradecen?
 
Re: María, ¿Virgen?

Eddy González dijo:
¿Entonces así como hay intermediación en la tierra también la hay en el Cielo?
¿entonces por qué encontramos rezos como ser :
"Santa María, ruega por nosotros"?
si es sumamente claro que nuestros ruegos tienen que ir direcamente a el DIOS PADRE

Porque son peticiones de intercesión, como cuando alguien en un momento de necesidad te pide: “Hermano, ruega a Dios por mí.” Aparte de que podemos pedir directamente a Dios Padre, también podemos pedir a nuestros hermanos que pidan por nosotros, como también nosotros podemos pedir por otros.
Has dicho ORAR EN COMÚN. Volvemos al tema de la COMUNIÓN de los santos. La COMUNIÓN de los santos también incluye a los ángeles, seres que siempre han estado vivos. Mas tú no crees en orar en común con los santos del Cielo porque te es difícil creer que ellos estén vivos en el Cielo después de sus muertes corporales. Leyendo el libro de Apocalipsis vemos cómo aquellos que han llegado a la santidad perfecta (un gentío imposible de contar) se encuentran (vivos) ante el trono de Dios sirviéndole día y noche (7:15).
Pues bien, eso es lo que hacen los santos del Cielo: sirven a Dios día y noche (y para eso necesitan estar vivos).
Claramente, Dios no necesita nada en el sentido humano que le damos a la palabra “necesitar” y supuse que dirías eso de que Dios no necesita nada. Sin embargo, no pusiste atención al sentido de mi pregunta. Cuando Dios es omnisciente, omnipresente y omnipotente, y no necesita nada, ni siquiera intermediarios, ¿porqué Dios permite que seres intermediarios que no son omniscientes ni omnipresentes ofrezcan/ presenten/lleven oraciones ante Su Presencia como en el caso de (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4)?
¿Será que Dios permite que seres intermediarios ofrezcan/presenten/lleven oraciones ante Su Presencia (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4) porque Dios así lo quiere?
De acuerdo a tu definición, María intercedió ante su Hijo en las bodas de Caná.
Ella habló en favor de alguien a quien se le había terminado el vino para sus invitados y consiguió así un bien. Tú te detienes en las palabras de Jesús a María, y no quieres reconocer el hecho final. A pesar de que Jesús no quería intervenir porque aún no era su hora, el entrometimiento de María de alguna manera aceleró esa hora, y Jesús decidió realizar la primera de las señales milagrosas. El hecho concreto es que el agua fue convertida en el mejor de los vinos, y el novio fue elogiado públicamente, todo a consecuencia de unas cuantas palabras intercambiadas entre la madre y su hijo a pesar de que aún no era la hora. Este es un ejemplo de intercesión en acción.
Te contradices porque primero dices que María es la madre de Jesús, pero al final dices que María no es la madre de Dios. Contéstame, ¿reconoces que Jesús es Dios? Si respondes que Jesús es Dios, la segunda divina Persona, reconocerás (aunque no lo digas públicamente) que María es la madre de Dios en cuanto a su humanidad.
¿Y cuándo vas a contestar porqué las oraciones son ofrecidas/presentadas/llevadas ante la presencia de Dios por seres espirituales que no son omniscientes ni omnipresentes en (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4)? Tu aportación no responde la pregunta.

Desde el principio de la historia bíblica verás a DIOS solicitando el servicio de sus siervos. Desde el primer hombre para que les ponga nombres a las cosas, los querubines con espadas a la entrada del Jardín, Noé y su familia para construir el arca, El cortejo celestial con quienes habla siempre el plural. Y en este principio de la historia tenemos a Abraham intercediendo ante Dios en favor de el Faraón de Egipto y de Abimelec.
En todos esos casos y muchos más, son acciones totalmente posibles para el CREADOR DE TODO LO EXISTENTE. Pero antes que nada el prefirió crear un orden y seres celestiales y terrenales para someter toda su obra. Cada uno ocupando su lugar. Pero todos adorando y alabando al único digno de honra y loor. Pero bien, desde el principio al ser humano le resultó más fácil pretender creer en estrellas, animales, muertos y otros seres creados, representados a través de estatuas, pinturas y piedras conmemorativas.
Pero continuando con el tema de la intercesión. Sucede que cada vez que alguien intercede ante DIOS por alguien, esos alguien están vivos. Entonces eso es lo que ocurre con Jonatán por David ante Saúl, Natán por David ante DIOS, Isaías por Ezequiel ante DIOS, y tantísimos otros. Pero cuando Saúl pide la intercesión de Samuel ante DIOS, bien clarito entrega el mensaje la Escritura:
¡Por qué molestas a los muertos!.
Y lo mismo cuenta Job, todas las veces que recuerda que si el muriese, estaría en paz junto a príncipes y abortivos. Después de la muerte, y hasta el día del juicio es para todos igual. Estar dormidos esperando la paga de nuestros actos.
Ahora, los santos que tu vez despiertos en Apocalipsis 7, estaban durmiendo hasta hace poco. Y más exactamente hasta la apertura del quinto sello en Apocalipsis 6. Antes que eso sus oraciones son "almacenadas" en el altar de los inciensos.
Y acá está tu gran equivocación.
Hay dos momentos muy particulares en el culto representado en el Apocalipsis:
1- la entrega del librito al Cordero
2- la apertura del séptimo sello
En el orden creado por DIOS (y de ahí mi aporte sobre JOB), esas oraciones tienen que ser presentadas en ese momento. Ni antes, ni después.
¿O vos le vas a ir a pedir explicaciones a DIOS sobre por qué esto o aquello?
Recuerda que los incrédulos son los que reprochan a DIOS el haber puesto el árbol del conocimiento en medio del huerto.
Ahora lo que sucede en Caná es bien cierto en todos los seres humanos. Queremos que el Creador actúe como nosotros esperamos, y no según su voluntad divina. Jesús llega desde Capernaúm hasta Caná con sus discípulos, pero María interpreta que EL debe ser el PROVEEDOR de bienes materiales.
 
Re: María, ¿Virgen?

hola

emaidana, en primer lugar Jesus es Divino y humano. creo que tu eres de los que creen que Jesus es solo un enviado de Dios. sus creencias son muy cercanas a los de los falsos testigos. ¿ me podria decir a que denominacion pertenece?

emaidanadice;Pues si recibió no es divino

reydaviddice;que, que? :Eye_anim: me a degado frio con sus comentarios.

emaidanadice;Su hermano Edgardo dice: hacerse igual es más parecido a semejante antes que a ser EL

reydaviddice;¿entonces tu no crees que Jesus es Dios?

espero respuestas antes de seguir dialogando

Dios le bendiga

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
 
Re: María, ¿Virgen?

reydavid dijo:
hola

emaidana, en primer lugar Jesus es Divino y humano. creo que tu eres de los que creen que Jesus es solo un enviado de Dios. sus creencias son muy cercanas a los de los falsos testigos. ¿ me podria decir a que denominacion pertenece?

emaidanadice;Pues si recibió no es divino

reydaviddice;que, que? :Eye_anim: me a degado frio con sus comentarios.

emaidanadice;Su hermano Edgardo dice: hacerse igual es más parecido a semejante antes que a ser EL

reydaviddice;¿entonces tu no crees que Jesus es Dios?

espero respuestas antes de seguir dialogando

Dios le bendiga

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

SERVANDO:

¿María virgen? SI. Fue virgen. en otras palabras. Doncella, niña, sin experiencia, etc. etc.

En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: María, ¿Virgen?

Eddy González dijo:
Simplemente sí pueden interceder porque están vivos:
nop, no están vivos, están dormidos, esperando la resurrección de los santos, los únicos que han resusitado son los santos del antiguo testamento, que resusitaron después de haber resusitado Jesús.

“El Cordero se adelantó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:7-8)

Pregunta: ¿Dónde aparecen muertos esos seres vivientes y ancianos? Repito son los santos del antiguo testamento, y revatiendo tu pregunta responde a la mia, ¿Donde aparece viva maria y demás?



“Otro ángel vino y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes: las oraciones de todos los santos que iba a ofrecer en el altar de oro colocado delante del trono. Y la nube de perfumes, con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del ángel hasta la presencia de Dios.” (Ap 8:3-4)

Pregunta: ¿Dónde aparece muerto ese ángel? de seguro en el mismo lugar donde menciona que Maria está viva y hay que orarle.
 
Re: María, ¿Virgen?

SERVANDO SUASTE dijo:
SERVANDO:

¿María virgen? SI. Fue virgen. en otras palabras. Doncella, niña, sin experiencia, etc. etc.

En el amor de Cristo.- Servando.
De acuerdo, fué virgen cuando concibió a Jesús, ya que lo concibió por obra del Espíritu Santo, pero después de haber dado a luz, siguió casada con José y cumpliendo con la voluntad del Padre de multiplicarse, osea, tener descendencia, osea, más hijos. O creen que la Virgen Maria haya sido capaz de desobedecer la voluntad de Dios?
 
Re: María, ¿Virgen?

hola

alitadice;De acuerdo, fué virgen cuando concibió a Jesús, ya que lo concibió por obra del Espíritu Santo, pero después de haber dado a luz, siguió casada con José y cumpliendo con la voluntad del Padre de multiplicarse, osea, tener descendencia, osea, más hijos. O creen que la Virgen Maria haya sido capaz de desobedecer la voluntad de Dios?

reydaviddice; pues la profecia se cumple tal como fue anunciuada por el Espiritu Santo.


Isaias7;14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal:
*** La virgen concebirá
*** y dará a luz un hijo,

(como podrian los Judios conocer la señal si la virgen segun los hermanos separados tuvo un monton de hijos?)

Isaias9;6 Porque un niño nos ha nacido,
*** hijo nos ha sido dado

Lucas1;30 Entonces el ángel le dijo:
--María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.(donde dice el Angel que Concebiria muchos hijos y uno de ellos seria el mesias?) :kaffeetri

el angel dice lo mismo que dice Isaias en la profecia del nacimiento del mesias que una virgen concebiria UN HIJO. :Rulz:

MT1;22 Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta:
*** 23 «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo :Rulz:

seria imposible que los Judios reconocieran al mesias nacido de una virgen si esta hubiera tenido tantos hijos. la profecia se hubiera perdido y jamas hubieran encontrado la virgen que concibio un HIJO.

pero en fin,

Dios les bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
 
Re: María, ¿Virgen?

Esta claro que María si era virgen cuando cocibió a Cristo por medio del Espiritu Santo Y este en si ya es un hecho extraordinario que no deja de serlo por el hecho de que después como es lógico hubiera consumado su matrimonio
y hubiese tenido mas hijos como así fué (No creo que María y José se hubieran casado para quedarse mirando el uno para el otro) aparte el hecho de la virginidad o no solo lo sabía María y después José por aviso del Angel, La demas gente podrian creer o no la versión de María de que no conocía varón
aparte de todo esto habia muchas otras profecías para saber quien era el Cristo .no solo esta ademas de todos sus hechos y palabraS NO CREO QUE NINGÚN JUDIO contemplando la vida de Jesús tuviera por qué tener dudas de que este era el Mesias.
ademas la biblia habla en repetidas ocasiones de los hermanos de Jesús y da sus nombres, diferenciandolos de sus discipulos.
 
Re: María, ¿Virgen?

que le dan vueltas al tema... ya parece carrusel...

para unos que sea virgen por la eternidad...

para otros que al nacer jesus la perdio y luego tuvo una vida matrimonial como jose, segun correspondia en las tradiciones judias hace 2000 años atras.

y no intenten cambiar a unos o a otros, no hay peor ciego que el que no quiera ver "es licito creer a Dios o a los hombres" les suena eso?

Dios nos aviso que "la ciencia se multiplicara" los apostoles nos dijeron "vendran lobos rapaces" sera que nadie pudo avisarnos que vendrian virgenes y santos canonizados por un señor que testifico que "el hombre evoluciono del mono, y Dios solo le dio el intelecto, el raciocinio o como quieran llamarlo" y luego me diran que ese señor es el "representante" de Dios en la tierra, la maxima autoridad... pues si esa es la maxima autoridad y decir que el hombre sale del mono es la "verdad" entonces, que el 50% + 1 de la población mundial sea homosexual para que ese señor diga "el sexo alternativo es permitido" cuando RECONOCERAN que su pasado no son 2.000 años de historia, sino crimenes, vehamenes, restricciones, prohibiciones, imposiciones, castigos, violencia, oscurantismo y ya mejor me callo...

tobi muy buenos tus argumentos... pero no le des perlas a los ...... Juan "nada podemos contra la verdad, sino por la verdad" 100% la razon
 
Re: María, ¿Virgen?

emaidana dijo:
Pero continuando con el tema de la intercesión. Sucede que cada vez que alguien intercede ante DIOS por alguien, esos alguien están vivos.

¿Crees que los seres vivientes y los ancianos presentados por la Escritura (Ap 5:7-8) están vivos o muertos?

¿Crees que el ángel (Ap 8:3-4) está vivo o muerto?

Ahora, los santos que tu vez despiertos en Apocalipsis 7, estaban durmiendo hasta hace poco. Y más exactamente hasta la apertura del quinto sello en Apocalipsis 6. Antes que eso sus oraciones son "almacenadas" en el altar de los inciensos.
Y acá está tu gran equivocación.


Sea como sea, estás admitiendo que la infinita multitud de santos en (Ap 7:9-17) están VIVOS Y DESPIERTOS ante el trono de Dios SIRVIÉNDOLE de día y de noche. Entonces, como santos del Cielo que están vivos, pedirles intercesión ante Dios está correcto porque, como tú mismo admites, están DESPIERTOS. Y aparte de estos santos vivos y despiertos, la Escritura también nos muestra unos seres vivientes, unos ancianos en (Ap 5:7-8) y nos muestra un ángel en (Ap 8:3-4), todos ellos seres vivos y despiertos que también SIRVEN a Dios.

Ahora lo que sucede en Caná es bien cierto en todos los seres humanos. Queremos que el Creador actúe como nosotros esperamos, y no según su voluntad divina. Jesús llega desde Capernaúm hasta Caná con sus discípulos, pero María interpreta que EL debe ser el PROVEEDOR de bienes materiales.

Muy cierto. María intercede (o sea, habla por otros para el obtenimiento de un bien) y Jesús es el que provee.
 
Re: María, ¿Virgen?

alita dijo:
De acuerdo, fué virgen cuando concibió a Jesús, ya que lo concibió por obra del Espíritu Santo, pero después de haber dado a luz, siguió casada con José y cumpliendo con la voluntad del Padre de multiplicarse, osea, tener descendencia, osea, más hijos. O creen que la Virgen Maria haya sido capaz de desobedecer la voluntad de Dios?


SERVANDO:

Estimada alita; podras darte cuenta que use la palabra "Fue" del vervo "pasado", lo cual si leemos sin ninguna prisa, podremos darnos cuenta que la virgen María dejó de ser virgen por el simple hecho de haber tenido de forma natural a nuestro Señor Jesucristo. Porque sabrás que en ese tiempo todavía no existía la cesarea, (cirugía).

Perdona si te he confundico un poco con mi comentario; lo que pasa es que por mas que se discuta este tema, siempre habrá un reydavid que tuerza las Escrituras y acomode las cosas a su parecer. No entiendo por que se aferran los católicos a tal suposición (virgen por siempre) no deja de ser una mera suposición.


Eddy: ¿cual es el tema en este epígrafe? MARIA ¿VIRGEN? O LA INTERCESIÓN.

En el amor de Cristo.- Servando.
 
Re: María, ¿Virgen?

Eddy González dijo:
Juan1513:Jesus es encarnado no creado, por lo tanto Maria no creo a Jesus..es el punto que debemos de tener muy muy muy muy enclaro....

El concepto de María como la madre de Jesucristo (Dios) lo entiende la Escritura al llamar a María la madre de Jesucristo, y al Jesucristo lo llama como el hijo de María.

Yo no dije que María haya creado a Jesús. Sólo dije que ella es la madre de Él por haberlo tenido en su vientre por 9 meses y por por haberle dado a luz. Ella es Su madre en cuanto a Su humanidad solamente.

De la misma manera, nuestras madres humanas no nos crean, no tienen ningún control sobre nuestros atributos físicos o intelectuales. Ellas no controlan las leyes de la naturaleza. Ellas tan sólo nos sostienen en sus vientres por aproximadamente 9 meses para después parirnos.

Juan1513:Maria es la madre quien cuido a Jesus en su niñez, quien junto con su esposo José estuvieron a cargo de Jesús.... ,




Jesus se encarno en maria, mas maria no creo a Jesus, por lo tanto para mi persepcion Jesus tiene su propio ADN y maria tiene el suyo, puesto que maria no creo ninguna parte de Jesus... ¿o entonces si fue creado Jesus? ó ¿fue creado y encarnado? ....

Ciertamente, generalmente un hijo y su madre tienen su propio ADN. Sin embargo, para que el hijo sea hijo genético de su madre, hay elementos comunes en ambos ADN’s que es lo que determina la consaguineidad del hijo con la madre. En el caso de Jesús, él pasó 9 meses en el vientre de su madre, al cabo de los cuales ella lo parió. María no creó a Jesús, de la misma manera que cualquier otra madre no crea a su hijo ya que no tiene control alguno sobre las leyes de la naturaleza.


Juan1513:
bueno y tocando lo de las madres humanas..., dices que no tienen ningun control sobre nuestros atributos fisicos o intelectuales......... mmm bueno no soy doctor pero pues he escuchado varias cosas.......como que las madres deben de habstenerse de vicios, ciertos medicamentos o drogas sino el bebe tendra anomalias........ entonces ¿las madres humanas tienen contro sobre nuestros atributos? mmm no tienen un control absoluto, pero si creo que es lo que haga es de influencia al producto ó bebe.

Bueno, bajo esa perspectiva ¿ Jesús podría haberse inlfuenciado por circunstancias similares ?, maria es una mujer escogida por Dios, y ella fue obediente a Dios, pero SOLO HACIENDO UNA SUPOSICION , si maria hubiera tomado algun tipo de medicamento que dañe a un bebe normal dentro de su madre, esto le hubiera afectado a Jesus ó no?.....¿Dios pudo encarnar a Jesus en maria sin intervencion de maria?

la pregunta sobre el ADN es...
¿Jesus tiene ADN con elementos en comun con el ADN de Maria ? Tal vez no, tal vez si, tal vez solo la Verdad la encontremos cuando estemos cara a cara con JESUS.




En su divinidad, Jesús fue engendrado por Dios Padre en la eternidad.

Juan1513: AMEN...


En su humanidad, Jesús nació de María la virgen para hacerse hombre.

Juan1513: ¿Engendrado y encarnado por Dios?, de donde tomo la naturaleza de hombre? ó puede ser que el Creador el dueño del Diseño del hombre halla usado nuevamene esos diseños para que Jesus sea un varon perfecto sin la mancha del pecado que pudiera tener maria... ?


Bueno,,,, como dice el credo, nuevamente lo repito, JESUS es ENCARNADO, NO CREADO.

JESUS es antes de Maria, es despues de Maria.........,


El credo declara que Jesucristo, la segunda Persona de Dios, se encarnó de María la virgen por obra del Espíritu Santo, y se hizo hombre. Jesús, en su divinidad, es antes y después de María. ¿Te das cuenta que eso no lo argumento?

Juan1513:eek:k, deacuerdo contigo...


Jesús, en su humanidad, nació de una madre humana para ser él mismo un humano en este mundo. Sin embargo, Jesús es Dios verdadero y hombre verdadero. Aunque Él no empleó su divinidad para beneficio personal, no dejó de ser Dios en toda su plenitud.

Juan1513:Nacio de la entonces virgen Maria pues no conocia varón, mas luego Dios le dio un esposo, José. Buenol la pregunta sería...

¿Jesús tomo su humanidad de maria... ó simplemente El Verbo se Encarno sin tomar de la parte humana de maria ?




Ahora, aun insistes Eddy que maria es madre de YHVH , del Espiritu Santo?

No cambies el sentido de lo que he dicho. Yo no he insistido en eso.

Juan1513:NO es que lo cambie, solo que si dices , Maria es madre de Dios, estas diciendo que Maria es madre de DIOS y quien es DIOS??....


¿Puedes distinguir que las tres divinas Personas son distintas entre sí, pero que las tres son un sólo y mismo Dios? Sabemos que las tres Personas divinas de la trinidad de Dios son el Padre, el Hijo, el Espíritu Santo. Sólo he dicho que María es Madre de DIOS HIJO, la segunda Persona de la trinidad de Dios, EN CUANTO A SU HUMANIDAD. No he dicho que ella sea la madre de Dios Padre ni de Dios Espíritu Santo.

Juan1513: entonces en vez de decir Maria madre de Dios , se mas especifico para no crear confusion... y di Maria madre de la parte Humana de Jesus ó madre de Jesus.....


¿Jesus le llamo Madre a maria en alguna parte de SU MINISTERIO? (ojo hablo de su ministerio, lo que nos vino a enseñar, no de niño, adolecente o antes de entrar a realizar su mision como SALVADOR)

La Escritura identifica a María plenamente como la madre de Jesucristo, y esa misma Escritura admite que no contiene TODO lo dicho por Jesús.

Juan1513:¿ Y NECESITAMOS MAS PARA DE LO QUE HAY PARA LLEGAR A JESUS?........... ¿Necesitamos de una Madre Celestial para llegar a Jesus? ¿Necesitamos de virgenes para llegar a Jesus?.........


Jesus en las escrituras no le llamo madre, mas si la dejo al cuidado de Juan, quien se la dejo como si fuera la propia madre de Juan,

Basta con que las mismas Escrituras admitan que ella es la madre de Jesús sin lugar a equivocaciones. Y sin más hijos que pudieran cuidarla, Jesús tuvo que dejarla al cuidado de su apóstol Juan.

Juan1513: Tal vez no tenia hijos que pudieran cuidarla, tal vez si, la Escritura habla de que Jose no conocio a Maria HASTA QUE DIO A LUZ A JESUS y todos sabemos lo que significa conocer.....,ademas, siendo maria y jose un matrimonio modelo, ¿no acatarian el mandato de fructificar y multiplicaos, llenad la tierra ?

En ninguna parte se dice que Jose nunca halla conocido a Maria... ¿o si? que es el Esposo y la Esposa ¿una sola carne? SI UNA SOLA CARNE, ESE ES EL MATRIMONIO.. por eso son esposo y esposa, son UNO, asi como Cristo y la Iglesia son UNO.



y dando una opinion(ojo opinion, opinion solamente) podria verse tambien que al entregarle a Juan a su madre maria esta como que "terminando" su union carnal con ella y Jesus vuelve despues de su resureccion como el Jesus TODOPODEROSO que ha de regresar de nuevo...el JESUS que es el Mismo AYER, HOY Y SIEMPRE.

Con lo cual regresamos a lo dicho en un principio: María es la madre de Jesús (Dios), en cuanto a su humanidad y no en cuanto a su divinidad. En cuanto a su divinidad, Jesús es el Hijo de Dios (Padre).

Juan1513: Bueno, estando asi en claro, que maria solo es madre de la parte humana, entonces maria es madre de Jesus el hombre, mas no del ALPHA Y OMEGA, EL GRAN YO SOY, YHVH...


Jesús, como Dios, no deja de ser hombre. Jesús, como hombre, no deja de ser Dios. No me preguntes el porqué y el cómo, porque no podría contestar.

Juan1513: deacuerdo...


y para terminar una vez mas insisito ¿JESUS ES CREADO O ENCARNADO?

Fue engendrado, no creado, y se encarnó.

Juan1513: Una vez mas,........, teniendo los diseños originales del hombre........., ¿Jesus quien creo el úniverso y a adan y eva...., necesita de la humanidad de maria ó simplemente Jesus se hizo carne dentro de maria?...


Jesús es Dios, y por esa razón no pudo haber sido creado. Aún como un ser humano, Jesús no es creatura, sino divinidad. Según el credo, Jesús fue engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre. O sea que fue engendrado por Dios Padre en la eternidad. Por eso se le conoce como Dios “Hijo.”

Juan1513:eek:k...


Jesús es hombre, y por esa razón se encarnó y nació de una mujer virgen llamada María. Jesús es Hijo de Dios en su divinidad, y es Hijo de María en su humanidad.
Juan1513:Asi es, es hijo de maria en cuanto a que ella lo dio a luz, mas Jesus necesito de su humanidad?..... ¿quienes son los hermanos, hermanas y madre de Jesus segun Jesus?....




Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Hola:

Sí tiene sentido lo que usted dice, pero si me lo permite voy a aportar mi granito de arena a este asunto, aunque no tengo conocimientos Biblicos.

1- yo encuentro importante la virginidad de María solo para dar a luz a Jesús. Es decir, supongamos que Dios eleigea una virgen, alguien pura, virtuosa. El Espíritu Santo engedra en ella a Jesús, y éste nace. ¿qué importancia tiene que María siga siendo virgen.? Después de todo Jose era su esposo legal ante Dios. Tener relaciones con él no mancillaría su virtud.


2- ¿Han pesnado en otra posibilidad.? Quiza el señalar que fuera hijo de una virgen, se refiriera simplemente a una mujer virtuosa, no casada. O sea que no fuera viuda ni haya sido repudiada según la ley de Moises, por lo cual podria ser hijo de su esposo humano. Aunque Claro, yo no creo esto porque Se por mi PROPIA FE Y EXPERIENCIA DE VIDA que Jesús es el hijo de Dios.
No obstante sería una forma de verlo ¿NO'

Mis bendiciones,
Hebba​
 
Re: María, ¿Virgen?

Hebba dijo:
Hola:

Sí tiene sentido lo que usted dice, pero si me lo permite voy a aportar mi granito de arena a este asunto, aunque no tengo conocimientos Biblicos.

1- yo encuentro importante la virginidad de María solo para dar a luz a Jesús. Es decir, supongamos que Dios eleigea una virgen, alguien pura, virtuosa. El Espíritu Santo engedra en ella a Jesús, y éste nace. ¿qué importancia tiene que María siga siendo virgen.? Después de todo Jose era su esposo legal ante Dios. Tener relaciones con él no mancillaría su virtud.


2- ¿Han pesnado en otra posibilidad.? Quiza el señalar que fuera hijo de una virgen, se refiriera simplemente a una mujer virtuosa, no casada. O sea que no fuera viuda ni haya sido repudiada según la ley de Moises, por lo cual podria ser hijo de su esposo humano. Aunque Claro, yo no creo esto porque Se por mi PROPIA FE Y EXPERIENCIA DE VIDA que Jesús es el hijo de Dios.
No obstante sería una forma de verlo ¿NO'

Mis bendiciones,
Hebba​


SERVANDO:

Para no tener conocimientos Biblicos, usted piensa como un verdadero Cristiano amigo Hebba,

El punto numero 2 tiene mucho de verdad. María fue una mujer virtuosa por ser descendiente directa de una de las doce tribus de Israel (No recuerdo cual). Esto aunado a que era una virgen (doncella, niña de 12 años cuando se casó con José; este de 38 años aprox. según la tradición judía) permitió que el Bendito Plan de Dios se cumpliera y así Nuestro Señor Jesús pudiera ser Rey y Sacerdote.

Lo demás que se dice de María y como se le idolatra no pasa a ser mas que simples artimañas del enemigo para engañar a todo aquél que así lo quiera.

En el amor de Cristo.-
 
Re: María, ¿Virgen?

el angel dice lo mismo que dice Isaias en la profecia del nacimiento del mesias que una virgen concebiria UN HIJO

Está bien. Un hijo del Espíritu Santo. Los demás son de José. Que para ello se caso ¿o no?
 
Re: María, ¿Virgen?

reydavid dijo:
hola

emaidana, en primer lugar Jesus es Divino y humano. creo que tu eres de los que creen que Jesus es solo un enviado de Dios. sus creencias son muy cercanas a los de los falsos testigos. ¿ me podria decir a que denominacion pertenece?

reydaviddice;¿entonces tu no crees que Jesus es Dios?

espero respuestas antes de seguir dialogando

Dios le bendiga

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

HOla bienaventurado reydavid
Vuelvo a pegarte parte de Filipenses 2

siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

Te recuerdo Salmos 110

Hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies.

A qué denominación pertenezco. Te repito: no soy católico ni evangelista. Mi nacimiento espiritual se dió en el catecismo y una iglesia pentecostal a los 8 años. Yo soy cristiano. En cuanto a que sigo los mandamientos que DIOS PADRE nos dejó por medio de su HIJO UNICO Jesús el Mesías. Quien fue glorificado luego de su muerte, en la resurrección. Y desde su nuevo lugar vendrá a Juzgar (>Ya con el poder divino) a los vivos y a los muertos.
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Re: María, ¿Virgen?

Hebba dijo:
Hola:​

...... voy a aportar mi granito de arena a este asunto......​
1- yo encuentro importante la virginidad de María solo para dar a luz a Jesús. Es decir, supongamos que Dios eligiera una virgen, pura, virtuosa. El Espíritu Santo engedra en ella a Jesús, y éste nace. ¿qué importancia tiene que María siga siendo virgen.? Después de todo Jose era su esposo legal ante Dios. Tener relaciones con él no mancillaría su virtud.​
Mis bendiciones,Hebba​
La virgen, madre del Señor, fue engendrada por el E.S. como dices.
Esto quiere decir que DIOS escogió la mujer mas pura de esa epoca, entonces si DIOS la seleccionó es porque ella, la Virgen, era y es especial a los ojos de Dios, tan especial para tener SU UNICO hijo, JESUS.

El hijo de Dios es la segunda persona de la llamada trinidad, o sea tambien es Dios encarnado quien vivió dentro de una mujer llamada Virgen Maria durante 9 meses. Si DIOS habito en el vientre de Maria, este vientre quedo santificado y fue especialmente para concebir al Hijo de DIOS.

Maria es unica en el mundo ya que NO ha habido mujer mas importante que ella (Madre del Señor).
Entonces Jesus muriendo se la encomienda al apostol que mas amo a Jesus y a su vez le dice a ese apostol que ella es su madre. (Esto es un MANDATO de Jesus, el Señor). O sea es su ultima voluntad antes de expirar y resucitar.

Lo anteriormente escrito es para TODOS los foristas que de diferentes "denominaciones cristianas a veces irrespetan a la Virgen Maria, a quien le debemos respeto por ser Madre de Nuestro Señor".

Yo entiendo a los Catolicos y les creo cuando dicen que ellos no "adoran" a la Virgen, PERO.....amigo(a) Hebba, te advierto aqui te vas a conseguir muchos que se auto-llaman cristianos pero que son los lobos difrazados de cordero y vilipendian a la Virgen Madre del Señor.

Dios nos bendiga
 
Re: María, ¿Virgen?

Marco77 dijo:
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La virgen, madre del Señor, fue engendrada por el E.S. como dices.
Esto quiere decir que DIOS escogió la mujer mas pura de esa epoca, entonces si DIOS la seleccionó es porque ella, la Virgen, era y es especial a los ojos de Dios, tan especial para tener SU UNICO hijo, JESUS.

El hijo de Dios es la segunda persona de la llamada trinidad, o sea tambien es Dios encarnado quien vivió dentro de una mujer llamada Virgen Maria durante 9 meses. Si DIOS habito en el vientre de Maria, este vientre quedo santificado y fue especialmente para concebir al Hijo de DIOS.

Maria es unica en el mundo ya que NO ha habido mujer mas importante que ella (Madre del Señor).
Entonces Jesus muriendo se la encomienda al apostol que mas amo a Jesus y a su vez le dice a ese apostol que ella es su madre. (Esto es un MANDATO de Jesus, el Señor). O sea es su ultima voluntad antes de expirar y resucitar.

Lo anteriormente escrito es para TODOS los foristas que de diferentes "denominaciones cristianas a veces irrespetan a la Virgen Maria, a quien le debemos respeto por ser Madre de Nuestro Señor".

Yo entiendo a los Catolicos y les creo cuando dicen que ellos no "adoran" a la Virgen, PERO.....amigo(a) Hebba, te advierto aqui te vas a conseguir muchos que se auto-llaman cristianos pero que son los lobos difrazados de cordero y vilipendian a la Virgen Madre del Señor.

Dios nos bendiga


Tal vez tenemos diferentes percepciones de Maria.

Unos vemos la María de las Escrituras.
Unos vemos la Maria de las apariciones, como la de guadalupe, y similares.

Yo en lo personal respeto a Maria de las escrituras, la Madre de mi Señor Jesucristo, mas no creo para nada en la de guadalupe o similares.......

Y como cristiano amo a mi hermana Maria, quien esta sujeta al SEÑORÍO DE JESUCRISTO, Señor de señores.

Juan1513
 
Re: María, ¿Virgen?

Gracias Marco77, la verdad es que cuento con eso.


Un abrazo,
Hebba​
:matrix2:
 
Re: María, ¿Virgen?

La Iglesia Católica proclamó el dogma de la perpetua virginidad de María se proclamó en el concilio lateranense, convocado por Martín I en el 649 d.C. La definición dice así: “Si alguno, en conformidad con los Santos Padres, no confiere que la santa Madre de Dios y siempre Virgen inmaculada María… concibió del Espíritu Santo sin concurso de varón, y que ésta engendró incorruptiblemente, permaneciendo indisoluble su virginidad después del parto, sea condenado.” Poco tiempo después, el 3º Concilio de Constantinopla (680 d.C.) declaró“… la intacta virginidad interminable de María antes del parto, en el parto, y después del parto.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Hay evidencias bíblicas muy definidas acerca de la virginidad de María previa al parto, pero no así acerca de su integridad física durante el mismo. Jesucristo fue “nacido de mujer” (Gál. 4:4), lo cual implica que la virginidad material del cuerpo de María, o sea, la integridad de su carne, sufrió una lesión que determinó el fin de su virginidad.<o:p></o:p>

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En cuanto a la virginidad posterior al parto, ¿qué fundamento bíblico hay para suponer que los hermanos de Jesús eran hijos de un primer matrimonio de José? ¿Dónde quedaron ellos, si eran hijos de José, cuando éste viajó a Egipto con María y Jesús? Resulta además muy interesante la comparación del Salmo 69:8-9 con Juan 2:17.<o:p></o:p>

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Sin ánimo de dar demasiada importancia a este tema, la construcción gramatical de Mateo 1:25 sería extraña si las relaciones de José y María no hubieran sido las normales.