María, ¿Virgen?

[reydavid]

Re: María, ¿Virgen?

hola

Maria es la Mujer que se habla en Genesis, que tendria enemistan entre la serpiente y la Mujer. es por eso que Jesus le llama Mujer.

Jesus es la IGlesia que es su cuerpo, y si Maria es Madre de Jesus =Madre de la Iglesia. tan facil de comprenderlo pero por llevar la contraria se las quitan de cualquier modo. Cuando Jesus le entrega su Madre a Juan se la entrega a el en reprecentacion del resto de los Apostoles pues Juan era el unico ahi presente.

Maria es la Mujer que Juan vio coronoda en el Apocalipsis, y tambien es Isrrael
No le parece extraño que JUan vivio con la bien aventurada Maria y no se percato de escribir su muerte en la escritura?

La IGlesia es la que sigue con la estructura que el Señor edifico en la roca de fe de Pedro; No aquella que segun es mediante un heroe llamado lutero, calvino y comitiva? No le parece un tanto ilogico penzar que esa es la verdadera Iglesia? donde estan los frutos del protestantismo? donde estan los santos? NO LOAS HAY,simplemente no los hay. nadie reconoce un santo fruto del protestantismo pues entre el protestantismo hay diferentes dotrinas y creencias no hay una base solida en fe. y sino hay una sola fe, no puede aver frutos.no quiero que pienze que estoy en contra de sus creencias , simplemente es bueno ver la realidad. resulta que cualquier persona en el protestantismo se cree libre de creer y ser capas de entender los misterios de Dios, y es asi que ya se creen doctos y empiezan a fundar su propia Iglesia creyendoce estar inspirados por Dios. siendo que Dios ordeno ministros para pastorear su rebaño y les prometio que el estaria con ellos hasta el fin de la historia dando a entender que tenia que aver una sucecion apostolica y una Iglesia con Maria como Madre espiritual. la Iglesia sigue estando con los mismos fundamentos,Cristo, Apostoles, Maria y la IGlesia.

Dios le bendiga
Jesus es el Camino, la verdad, y la vida eterna.

Dios LE BENDIGA
Jesus es el camino, la vcerdad, y la vida eterna.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Has de ver que las oraciones que se presentan en los textos que mencionas no son hechas a nadie, excepto Dios. Ese es el asunto. Los seres vivientes no escuchan las oraciones, sino que las presentan a Dios, como el incienso que sube al cielo.

Según los textos, tanto los seres vivientes como el ángel están plenamente conscientes de las oraciones que presentan ANTE DIOS. Los textos no dicen si esas oraciones son hechas directamente a Dios, o si fueron hechas directamente a los seres vivientes y al ángel. Aún en el caso que hayan sido hechas directamente a Dios, el asunto es que eso no excluye el papel intercesor desempeñado por ellos al ofrecer y presentar ANTE DIOS las oraciones de otros que les fueron dadas, y están conscientes de las oraciones aún cuando éstas son dirigidas directamente a Dios.

Lo que debes meditar es en esto: La bienaventurada virgen Maria murio. No esta en el cielo, como estan Moises, que fue resucitado por Miguel, y Elias y Enoc que fueron al cielo sin ver la muerte. Jesus tambien esta alli porque resucito.

En caso de que la virgen María haya muerto corporalmente, la evidencia escritural de que fue asunta y que está viva en el Cielo la tenemos a partir de (Ap 12:1):

“Apareció en el Cielo una señal grandiosa: una mujer vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.”

Pero pensemos en un instante que Maria si esta viva en el cielo. Ella, como no es omnipresente, podria escuchar a unan persona que le orara, pero imaginate que un millon le oraran a un mismo instante. La omnipresencia es caracteristica de Dios unicamente.

Con los precedentes escriturales de (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4) ya vimos que los seres vivientes y el ángel no necesitan ser omnipresentes para estar conscientes de las oraciones de TODOS LOS SANTOS, oraciones que ellos ofrecen y presentan ANTE DIOS. Si crees que María no puede hacer lo mismo porque ella no es omnipresente, pues entonces ahí tienes el ejemplo de estos seres vivientes y el ángel que tienen esa capacidad sin ser omnipresentes.

Has de saber que el libro "Las Glorias de Maria" del canonizado Alfonso de Ligorio, en varias ocasiones dice la barbaridad de que Dios le concedio a Maria la omnipoptencia. El autor va mas alla, diciendo que nuestras oraciones son mejor oidas cuando se le hacen a ella que cuando se le hacen a Dios. El libro en dos tomos esta lleno de barbaridades como esa.

No conozco ni he leído ese libro y por eso no puedo opinar al respecto.

Soy adventista y no tengo problemas con reconocer, por la Biblia, que Maria Tuvo solo un Hijo, mi Salvador Jesus, pero de ahi a la forma en que los catolicos la han endiosado, es otra cosa.

María no puede ser diosa ni tampoco ser endiosada. Para comenzar, cualquier católico reconoce que solamente Dios (y no María) es el creador del universo y de todo lo que contiene. Hasta ahora no conozco ni he oído a algún católico que adjudique ese papel a María.

Considerar a María como una deidad sería una herejía, y los únicos en la historia de la Iglesia que consideraban a María como una preexistente deidad eran las coliridianas, una antigua secta feminista hereje que fue combatida precisamente por un obispo católico llamado Epifanio allá por el año 403.

A maria no solo se le ha endiosado, sino que se la pone por encima de Dios, al llamarla "madre de Dios". Para que esto fuera si, ella tiene que existir antes que Dios, y esto es justamente lo que dicen, al identificar a Maria con el capitulo 8 de Proverbios, donde se habla de la sabiduria personificada y no de Maria.

Entiendo que ese sea tu punto de vista adventista. Ahora te daré la razón católica acerca del título “la Madre de Dios” dado a la virgen María que no tiene nada que ver con ninguna “preexistencia” de ella:

María es llamada la madre de Dios sencillamente porque ella es la madre de Jesús, a quien reconocemos como Dios (Hijo). Jesucristo es Dios verdadero y hombre verdadero. Ella es madre no de su divinidad, sino de su humanidad por un designio especial de Dios Padre.

La primera gran herejía en la historia fue el arrianismo (año 321). El arrianismo siempre negó la divinidad de Jesucristo. Ellos predicaban que, en realidad, Jesús no era Dios, sino un ser creado o hecho por Dios, y que Jesucristo no existió antes de todos los tiempos. Para ellos, Jesús no era ni Dios ni humano, sino algún ser intermedio. Según ellos, la virgen María no podría ser la madre de Dios porque Jesús no es Dios, creencia que la Iglesia contraatacó afirmando que debido a que Jesús es Dios, la virgen María es la madre de Dios, resaltando así la divinidad de Jesús.

Como ves, al negar que María es la madre de Dios estás negando que Jesús (hombre) es verdaderamente Dios.

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

RESPUESTAS VARIAS

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reydavid

Re: María, ¿Virgen?


hola

vemos que solo en el Apocalipsis se ven estos 24 Ancianos pues en el antiguo testamento no aparecen. bien pueden ser santos del antiguo testamento como tambien santos de la nueva alianza que han alcanzado la santidad por completo y han sido coronados.

que dice?
Dios le bendiga
Jesus es el camino, la verdad, la vida eteran.

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Hola rey david.
Disculpas generales a todos por no contestar antes. Este apartado se ha alejado bastante de la discusión original, y se ha convertido en otro foro más de católicos contra el resto del mundo. Personalmente hay cosas que comparto con católicos y otras con evangelistas, sin estar 100 por 100 de acuerdo con ninguno de ellos. Creo firmemente en Jesús, hijo único de DIOS creador del cielo y la tierra. Creo como Palabra de DIOS en la Biblia, única y eterna. Creo como síntesis de la fe en el Credo de los Apóstoles.

Paso a responder la primer cuestión:

Los ancianos cumplen una función muy importante en el Antiguo Testamento. Son ellos quienes recogen en su colegio las premisas del patriarcado. Son ellos los interlocutores entre el pueblo israelita y Moisés y Aarón. De hecho, y hasta el principio del reino, en los ancianos está depositado el más alto orden jerárquico en cuanto a lo político y lo social. Incluso cumplen muchas veces de jueces dentro del pueblo santo.
Durante el reinado pasan a convertirse en el principal órgano consejero del Rey. Y como vemos en Nehemías y Esdras son los israelitas que llevan la voz del pueblo antes los gobernantes foráneos. Sin llegar a ser reyes, tienen todas las prerrogativas de un gobernante.
Por ello el símbolo de la corona en el Apocalipsis.
Yendo del tema terrenal al tema celestial, vemos a los tronos (donde se sientan los ancianos celestiales) mencionados en el Libro de Daniel. Los textos debajo muestran parte de esta realidad. NO pego más textos para no hacer extensivo el presente.
Ahora, tu expresión "pueden ser santos del antiguo testamento", bien demuestra que lo suyo es una teoría, y no la VERDAD expresada por su firma.

Job 12:12
En los ancianos está la sabiduría, y en largura de días el entendimiento.

Isaías 24
Entonces la luna se abochornará y el sol se avergonzará
porque el SEÑOR de los ejércitos reinará en el monte Sion y en Jerusalén,
y delante de sus ancianos estará su gloria.

Daniel 7
Seguí mirando
hasta que se establecieron tronos,
y el Anciano de Días se sentó.
Su vestidura era blanca como la nieve,
y el cabello de su cabeza como lana pura,
su trono, llamas de fuego,
y sus ruedas, fuego abrasador.
(recomendable leer el capítulo entero)

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Pregunto; porque cree que Jesus le dice a su Madre; Mujer he ahi tu hijo, y luego dijo al discipulo he ahi tu Madre. No cree que Maria paso a ser Madre espiritual del discipulo Juan quien es el tipo de discipulo de la Iglesia hoy. es por esta razon creo yo que Jesus le entrego a su Madre a Juan. como Madre espiritual a la Iglesia

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Bien. En el catecismo católico esta expresión es de las que más se contradice con Pedro y Mateo 16. ¿por qué?
Dice el catecismo que cuando Jesús dice sus palabras a Simón (apodado Pedro antes del relato por su carácter testarudo) es solamente Simón Pedro y el Papado los destinatarios. Sin embargo cuando Jesús expresa su pedido a Juan, los destinatarios son todos los cristianos.
La Palabra no se contradice con ella misma. Por lo cual hay dos únicas maneras de interpretar ambos textos.
1/*- Jesús se expresa en un apóstol, en cuyo caso incluye a todos los cristianos. De esta manera, así como Juan recibió a María en su casa, nos como cristianos tambíen la tendríamos que recibir. Y de la misma manera todos los cristianos pasaríamos a recibir la revelación y poderes conferidos a Pedro.
Esta primer interpretación es falsa.
2/*- Jesús se expresa en un apóstol, dirigiendo sus palabras únicamente a la persona. Y no a un conjunto de ellas. En ese caso solamente Juan recibió a María en su casa y actuó como hijo. Ningún otro tiene por que llamar madre a María. Y de la misma manera la revelación es únicamente para Pedro, y los poderes para Pedro únicamente.

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Eddy González

Re: María, ¿Virgen?
¿Porqué llevan esas oraciones ante la presencia de Dios?

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No las llevan Eddy, las presentan.
llevar.
(Del lat. levare, levantar).
1. tr. Conducir algo desde un lugar a otro alejado de aquel en que se habla o se sitúa mentalmente la persona que emplea este verbo.

presentar.
(Del lat. praesentare).
1. tr. Hacer manifestación de algo, ponerlo en la presencia de alguien

-

Pero ¿quienes son estos santos?


Estos son los santos que vienen de la gran persecusión.

**

Estos santos son todos los cristianos. Primeramente el pueblo santo y después todos los que realizan la voluntad divina.

-

Según los textos, tanto los seres vivientes como el ángel están plenamente conscientes de las oraciones que presentan ANTE DIOS. Los textos no dicen si esas oraciones son hechas directamente a Dios, o si fueron hechas directamente a los seres vivientes y al ángel. Aún en el caso que hayan sido hechas directamente a Dios, el asunto es que eso no excluye el papel intercesor desempeñado por ellos al ofrecer y presentar ANTE DIOS las oraciones de otros que les fueron dadas, y están conscientes de las oraciones aún cuando éstas son dirigidas directamente a Dios.

**

Mi buen hermano y tocayo. Biblia acaso no significa los textos. ¿No es un conjunto integral acaso la misma Biblia? Pues entonces allí hay que buscar lo que un texto no aclara suficientemente. Bien, el destinatario directo de las oraciones nos las indica el más santo de los santos. Pego aquí algunos aportes de este super santo:

Lucas 10
"Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra..."
Lucas 11
"'Padre,* santificado sea tu nombre..."
Lucas 22
"Padre, si quieres, no me hagas beber este trago amargo..."
Juan 12
¡Padre, glorifica tu nombre!
Juan 14
"Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador..."
Juan 17
"Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo..."

Pues es indudable que nuestras oraciones tienen que tener un solo destinatario. Y si elevamos nuestros ruegos a otro ser - terrenal o celestial - estaríamos pecando seriamente. Pues es lo mismo que poner nuestra confienza en otro, desaprobando a EL-Shadday.
El servicio que realizan los seres celestiales, no es intercesión. Es presentación de las oraciones, como vimos más arriba. La intercesión tiene otro significado
interceder.
(Del lat. intercedere).
1. intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal.

-

una antigua secta feminista hereje que fue combatida precisamente por un obispo católico llamado Epifanio allá por el año 403

**

Ya sé que se está realizando un revisionismo sobre este punto. Pero me surge una pregunta: ¿cómo fue combatida?

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Para ellos, Jesús no era ni Dios ni humano, sino algún ser intermedio. Según ellos, la virgen María no podría ser la madre de Dios porque Jesús no es Dios, creencia que la Iglesia contraatacó afirmando que debido a que Jesús es Dios, la virgen María es la madre de Dios, resaltando así la divinidad de Jesús.

**

¿Cómo fue contratacada esa creencia? ¿Envió acaso Dios a matar a los que no comprenden su misma Palabra?

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Como ves, al negar que María es la madre de Dios estás negando que Jesús (hombre) es verdaderamente Dios.

**

No es necesario ningún marianismo para demostrar que Jesús una vez glorificado volvió al seno de DIOS, a la derecha de DIOS o con la forma litúrgica que desees. El Jesús que vivió en la Tierra era hombre. Hombre pausible de pecar. Y no pecó por ser DIOS - sería demasiado fácil - sino por tener su confienza solo y únicamente en DIOS PADRE.

-

catolicopalermo


Re: María, ¿Virgen?




¡La pucha! No importa de dónde vengan las oraciones, sino donde son dirigidas.

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SON importantes ambas. TE lo demuestra Jesús en el relato del publicano y el fariseo (Lucas 18). Dios Padre no presta atención a todos los ruegos. Primero pesa el corazón de tales intenciones y mira bien en quien confía el que las emite, a las oraciones.

 

[reydavid]

Re: María, ¿Virgen?

hola

emaidanadice; Personalmente hay cosas que comparto con católicos y otras con evangelistas, sin estar 100 por 100 de acuerdo con ninguno de ellos.

reydaviddice; pero dices que los poderes se le confirieron solo a Pedro; y en eso si estamos de acuerdo.

emaidana dice;Y de la misma manera la revelación es únicamente para Pedro, y los poderes para Pedro únicamente.

reydaviddice;ha bueno en eso si concordamos.

emaidanadice;/*- Jesús se expresa en un apóstol, dirigiendo sus palabras únicamente a la persona. Y no a un conjunto de ellas. En ese caso solamente Juan recibió a María en su casa y actuó como hijo. Ningún otro tiene por que llamar madre a María.

reydaviddice; pero resulta que cuando le confirio los poderes a Pedro todos los demas discipulos estaban presentes; mientras que cuando Jesus le entrega su Madre a Juan, el Juan, es el unico Apostol ahi presente. es ahi donde esta la gran diferencia, y por lo tanto JUan la recibio en nombre de todos por ser el unico ahi presente. en este caso de Maria su teoria no tiene solidez.


los Ancianos tambien son los santos de todos los tiempos y ya an alcansado la plenitud e la gracia en Cristo y por eso ya deven estar coronados. por lo tyanto ellos son nuestros intercesores ante Jesus, y Jesus ante el Padre.


Dios le bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?


hola

emaidana dice;Y de la misma manera la revelación es únicamente para Pedro, y los poderes para Pedro únicamente.

reydaviddice;ha bueno en eso si concordamos.

emaidana:

Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.(9) 20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo (mateo 16)

vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel(Mateo 19)

¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?(Mateo 26)

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. (Mateo 18)

Los poderes son primero para Pedro, por cuanto fue el primero que recibió la revelación. Después para todos los apóstoles, por cuanto todos ellos recibieron la revelación sobre el Cristo. NO FUE DADO EL PODER a los patriarcas o papas.

emaidanadice;/*- Jesús se expresa en un apóstol, dirigiendo sus palabras únicamente a la persona. Y no a un conjunto de ellas. En ese caso solamente Juan recibió a María en su casa y actuó como hijo. Ningún otro tiene por que llamar madre a María.

reydaviddice; pero resulta que cuando le confirio los poderes a Pedro todos los demas discipulos estaban presentes; mientras que cuando Jesus le entrega su Madre a Juan, el Juan, es el unico Apostol ahi presente. es ahi donde esta la gran diferencia, y por lo tanto JUan la recibio en nombre de todos por ser el unico ahi presente. en este caso de Maria su teoria no tiene solidez.

emaidana:

Vamos a usar por un momento la lógica humana como tú la utilizas. Si en realidad Jesús hubiera deseado dejar su mamá a todos los apóstoles, pues lo hubiera realizado horas antes, durante la Santa Cena. Eso demuestra más que nunca que Nuestro Señor deseó que Juan fuera quien recibiera a María en su casa.

reydaviddice; los Ancianos tambien son los santos de todos los tiempos y ya an alcansado la plenitud e la gracia en Cristo y por eso ya deven estar coronados. por lo tyanto ellos son nuestros intercesores ante Jesus, y Jesus ante el Padre.

emaidana:

Me agradaría que demuestres con la Palabra tal aseveración. Por que Job, Samuel y Pablo te explican lo contrario.


Dios le bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
__________________
reydavid

Por eso Dios le dio el más alto honor y el más excelente de todos los nombres, para que, ante ese nombre concedido a Jesús, doblen todos las rodillas en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra, y todos reconozcan que Jesucristo es Señor

Edgardo

 

[reydavid]

Re: María, ¿Virgen?

hols

los Apostoles eran doce y entre los doce habia un jefe(Pedro)y asi tiene que seguir hasta el fin de los tiempos; Pablo dice ;y aunos puso Dios en la Iglesia primero Apostoles......y despues dice....¿son todos apostoles?la respuesta es No. ellos siguen teniendo su lugar que se les dio y el pueblo la Iglesia tenemos el dever de obedecer porque ellos hablan por sus labios las palabras de Jesus.

las llaves siempre se ledan aun solo mayordomo, y en este caso solo Pedro las recibio para abrir y cerrar.NO TODOS SON MAYORDOMOS.

Dios le bendiga
Jesus es el caminoi, la verdad, y la vida eterna.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

¿Porqué llevan esas oraciones ante la presencia de Dios?

No las llevan Eddy, las presentan.
llevar.
(Del lat. levare, levantar).
1. tr. Conducir algo desde un lugar a otro alejado de aquel en que se habla o se sitúa mentalmente la persona que emplea este verbo.

presentar.
(Del lat. praesentare).
1. tr. Hacer manifestación de algo, ponerlo en la presencia de alguien

¿Y cuándo vas a contestar porqué son ofrecidas/presentadas/llevadas ante la presencia de Dios por seres espirituales que no son omniscientes ni omnipresentes? ¿Acaso, según tu lógica, no sería más natural que las oraciones fueran escuchadas directamente por Dios sin estos intermediarios? ¿Porqué Dios permite estos seres intermediarios?

Estos santos son todos los cristianos. Primeramente el pueblo santo y después todos los que realizan la voluntad divina.

Entonces, según tu aclaración, las oraciones de TODOS los cristianos, del pueblo santo, y TODOS los que realizan la voluntad divina, son ofrecidas y presentadas ANTE DIOS por seres intermediarios como en el ejemplo de los seres vivientes y el ángel.

Mi buen hermano y tocayo. Biblia acaso no significa los textos. ¿No es un conjunto integral acaso la misma Biblia? Pues entonces allí hay que buscar lo que un texto no aclara suficientemente. Bien, el destinatario directo de las oraciones nos las indica el más santo de los santos. Pego aquí algunos aportes de este super santo:

Lucas 10
"Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra..."
Lucas 11
"'Padre,* santificado sea tu nombre..."
Lucas 22
"Padre, si quieres, no me hagas beber este trago amargo..."
Juan 12
¡Padre, glorifica tu nombre!
Juan 14
"Y yo le pediré al Padre, y él les dará otro Consolador..."
Juan 17
"Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo..."

Debo recordarte que el tema en discusión no es el destinatario. Ya sabemos que el destinatario es DIOS (ya sea Padre o Hijo en este caso). El tema es que tanto los seres vivientes, ancianos y el ángel están plenamente conscientes de las oraciones de TODOS los santos que presentan ANTE DIOS. El asunto es que en caso que las oraciones hayan sido dirigidas directamente a Dios, eso no excluye el papel intermediario de estos seres que como vemos de todas maneras las ofrecen y las presentan ANTE DIOS. Y para eso no necesitan ser omniscientes ni omnipresentes.

Pues es indudable que nuestras oraciones tienen que tener un solo destinatario. Y si elevamos nuestros ruegos a otro ser - terrenal o celestial - estaríamos pecando seriamente. Pues es lo mismo que poner nuestra confienza en otro, desaprobando a EL-Shadday.

Los ruegos o peticiones de intercesión no constituyen pecado alguno ya que personajes tales como el apóstol Pablo (ser terrenal) pedía incesantemente a otros (también terrenales) intercesión ANTE DIOS.

En el caso de los seres vivientes, ancianos y ángel (seres celestiales), ofrecen y presentan las oraciones de TODOS los santos (seres terrenales) ANTE DIOS.

El servicio que realizan los seres celestiales, no es intercesión. Es presentación de las oraciones, como vimos más arriba. La intercesión tiene otro significado

¿Porqué DIOS necesita en este caso que esas oraciones le sean ofrecidas y presentadas por terceros cuando ÉL (un ser infinitamente omnisciente, omnipresente, omnipotente) puede muy bien recibirlas directamente sin necesidad de seres intermediarios?

En este caso, el papel de intermediarios de estos seres celestiales es innegable ya que por medio de ellos las oraciones de TODOS los santos alcanzan al Destinatario. Todo eso sin ser omniscientes ni omnipresentes.


interceder.
(Del lat. intercedere).
1. intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal.

¿Como en el caso de María ante Jesús en las bodas de Caná?


Ya sé que se está realizando un revisionismo sobre este punto. Pero me surge una pregunta: ¿cómo fue combatida?

¿Cómo fue contratacada esa creencia? ¿Envió acaso Dios a matar a los que no comprenden su misma Palabra?

Si de verdad te interesa saberlo, ya va siendo hora de que leas y estudies los escritos de los Padres de la Iglesia.

No es necesario ningún marianismo para demostrar que Jesús una vez glorificado volvió al seno de DIOS, a la derecha de DIOS o con la forma litúrgica que desees. El Jesús que vivió en la Tierra era hombre. Hombre pausible de pecar. Y no pecó por ser DIOS - sería demasiado fácil - sino por tener su confienza solo y únicamente en DIOS PADRE.

¿Fuiste tú acaso quien tuvo que enfrentar los ataques doctrinales de los arrianistas? Lo que para ti es obvio no lo era para los arrianistas de aquella época. Para los arrianistas les era fácil deducir que como Jesús no es Dios, entonces la virgen María no es la madre de Dios. Jesús es hombre verdadero (100%) y Dios verdadero (100%). La reacción de la Iglesia fue reafirmar incansablemente que debido a que Jesús es la segunda Persona de la Trinidad (o sea Dios), entonces María es la madre de Dios (o sea Jesucristo) en su humanidad por un designio especial de Dios Padre.

Ese marianismo sí fue necesario y funcionó para la Iglesia de aquel entonces. Prueba de eso es que el arrianismo como doctrina fue extinguida del seno de la Iglesia y no forma ahora parte de las creencias.

Dicho todo eso, ¿crees que María es la madre de Dios?

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

Re: María, ¿Virgen? hola los Apostoles eran doce y entre los doce habia un jefe(Pedro)

Mi buen hermano, en ningún segmento del evangelio se denomina jefe a Pedro. Que haya sido de quien más registros hayan quedado no indica que sea el jefe. Sino que demuestra por que Jesús le cambió su nombre a Pedro: era un ser testarudo, preguntón y que nunca tomaba las palabras a la ligera.

las llaves siempre se ledan aun solo mayordomo, y en este caso solo Pedro las recibio para abrir y cerrar.

Si solamente fuera Pedro, pues entonces ningún otro. Me agradaría sumamente que nos presente soporte bíblico para esta supuesta mayordomía. Pero si mira otros momentos del foro verá que esos temas ya han sido tratados.
¡COMO NOS HEMOS ALEJADO DE LA IDEA ORIGINAL DE ESTA LINEA!

NO TODOS SON MAYORDOMOS.

Mas bien la palabra indica que siervos inútiles somos. TODOS.

Eddy Gonzalez

¿Porqué llevan esas oraciones ante la presencia de Dios?
Cita:
Originalmente enviado por emaidana No las llevan Eddy, las presentan. llevar. (Del lat. levare, levantar). 1. tr. Conducir algo desde un lugar a otro alejado de aquel en que se habla o se sitúa mentalmente la persona que emplea este verbo. presentar. (Del lat. praesentare). 1. tr. Hacer manifestación de algo, ponerlo en la presencia de alguien
¿Y cuándo vas a contestar porqué son ofrecidas/presentadas/llevadas ante la presencia de Dios por seres espirituales que no son omniscientes ni omnipresentes? ¿Acaso, según tu lógica, no sería más natural que las oraciones fueran escuchadas directamente por Dios sin estos intermediarios? ¿Porqué Dios permite estos seres intermediarios? Estos santos son todos los cristianos. Primeramente el pueblo santo y después todos los que realizan la voluntad divina. Entonces, según tu aclaración, las oraciones de TODOS los cristianos, del pueblo santo, y TODOS los que realizan la voluntad divina, son ofrecidas y presentadas ANTE DIOS por seres intermediarios como en el ejemplo de los seres vivientes y el ángel.

Voy a contestar tus preguntas con las palabras de Dios a Job. El sí que tiene las respuestas:
Entonces el SEÑOR respondió a Job desde el torbellino y dijo:
¿Quién es éste que oscurece el consejo
con palabras sin conocimiento?
Ciñe ahora tus lomos como un hombre,
y yo te preguntaré, y tú me instruirás.
¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra?
Dímelo, si tienes inteligencia.
¿Quién puso sus medidas?, ya que sabes,
¿o quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué se asientan sus basas,
o quién puso su piedra angular
cuando cantaban juntas las estrellas del alba,
y todos los hijos de Dios gritaban de gozo?
¿O quién encerró con puertas el mar,
cuando, irrumpiendo, se salió de su seno;
cuando hice de una nube su vestidura,
y de espesa oscuridad sus pañales;
cuando sobre él establecí límites,
puse puertas y cerrojos,
y dije: "Hasta aquí llegarás, pero no más allá;
aquí se detendrá el orgullo de tus olas"?
¿Alguna vez en tu vida has mandado a la mañana,
y hecho conocer al alba su lugar,
para que ella eche mano a los confines de la tierra,
y de ella sean sacudidos los impíos?
Ella cambia como barro bajo el sello;
y como con vestidura se presenta.
Mas se quita la luz a los impíos,
y se quiebra el brazo levantado.
¿Has entrado hasta las fuentes del mar,
o andado en las profundidades del abismo?
¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte,
o has visto las puertas de la densa oscuridad?
¿Has comprendido la extensión de la tierra?
Dímelo, si tú sabes todo esto.
¿Dónde está el camino a la morada de la luz?
Y la oscuridad, ¿dónde está su lugar,
para que la lleves a su territorio,
y para que disciernas los senderos de su casa?
¡Tú lo sabes, porque entonces ya habías nacido,
y grande es el número de tus días!
¿Has entrado en los depósitos de la nieve,
o has visto los depósitos del granizo,
que he reservado para el tiempo de angustia,
para el día de guerra y de batalla?
¿Dónde está el camino en que se divide la luz,
o el viento solano esparcido sobre la tierra?
¿Quién ha abierto un canal para el turbión,
o un camino para el rayo,
para traer lluvia sobre tierra despoblada,
sobre un desierto sin hombre alguno,
para saciar la tierra desierta y desolada,
y hacer brotar las semillas de la hierba?
¿Tiene padre la lluvia?
¿Quién ha engendrado las gotas de rocío?
¿Del vientre de quién ha salido el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la ha dado a luz?
El agua se endurece como la piedra,
y aprisionada está la superficie del abismo.
¿Puedes tú atar las cadenas de las Pléyades,
o desatar las cuerdas de Orión?
¿Haces aparecer una constelación a su tiempo,
y conduces la Osa con sus hijos?
¿Conoces tú las ordenanzas de los cielos,
o fijas su dominio en la tierra?
¿Puedes levantar tu voz a las nubes,
para que abundancia de agua te cubra?
¿Envías los relámpagos para que vayan
y te digan: "Aquí estamos?"
¿Quién ha puesto sabiduría en lo más íntimo del ser ,
o ha dado a la mente inteligencia?
¿Quién puede contar las nubes con sabiduría,
o inclinar los odres de los cielos,
cuando el polvo en masa se endurece,
y los terrones se pegan entre sí?
¿Puedes cazar la presa para la leona,
o saciar el apetito de los leoncillos,
cuando se agachan en sus madrigueras,
o están al acecho en sus guaridas?

Y es genial como termina el capítulo 38

¿Quién prepara para el cuervo su alimento,
cuando sus crías claman a Dios,
y vagan sin comida?

¡Hasta los cuervos saben que no tienen que clamar al angel grabriel, a la virgencita de itati, a san la muerte o este ultimo san horacio para que EL SEÑOR DIOS oiga sus ruegos!

Con respecto a los seres intermediarios, recuerda que incluso aquí en la Tierra lo realizaban de esa manera los israelitas por que es el modelo mostrado a Moisés en el Sinaí. ¿Acaso la olla le va a decir al alfarero por qué me formaste con esta figura?

Ya sabemos que el destinatario es DIOS (ya sea Padre o Hijo en este caso). El tema es que tanto los seres vivientes, ancianos y el ángel están plenamente conscientes de las oraciones de TODOS los santos que presentan ANTE DIOS. El asunto es que en caso que las oraciones hayan sido dirigidas directamente a Dios, eso no excluye el papel intermediario de estos seres que como vemos de todas maneras las ofrecen y las presentan ANTE DIOS. Y para eso no necesitan ser omniscientes ni omnipresentes. Pues es indudable que nuestras oraciones tienen que tener un solo destinatario.

¿entonces por qué encontramos rezos como ser :
"Santa María, ruega por nosotros"?
si es sumamente claro que nuestros ruegos tienen que ir direcamente a el DIOS PADRE

Y si elevamos nuestros ruegos a otro ser - terrenal o celestial - estaríamos pecando seriamente. Pues es lo mismo que poner nuestra confienza en otro, desaprobando a EL-Shadday.

Los ruegos o peticiones de intercesión no constituyen pecado alguno ya que personajes tales como el apóstol Pablo (ser terrenal) pedía incesantemente a otros (también terrenales) intercesión ANTE DIOS.

Esas personas estaban vivas. Y eso es orar en común. Pablo ora a Dios y pide a sus hermanos que acompañen sus mismas oraciones. ¡Te acuerdas de Jesús reclamándole a los apóstoles que oren con él en el huerto de los olivos!
Nunca le pidió, para dar un ej., a San Esteban, San Juan Bautista, Santa Isabel. El sabía bien que ellos están muertos. Lo puedes chequear en la epístola a los Tesalonicences, donde les informa sobre la resurrección de los muertos.
Así, que si deseas que María, la mamá de Jesús te de un abrazo cariñoso y materno, tendrás que esperar a la resurreción de los santos: ella, tú y yo.

¿Porqué DIOS necesita en este caso que esas oraciones le sean ofrecidas y presentadas por terceros cuando ÉL (un ser infinitamente omnisciente, omnipresente, omnipotente) puede muy bien recibirlas directamente sin necesidad de seres intermediarios? En este caso, el papel de intermediarios de estos seres celestiales es innegable ya que por medio de ellos las oraciones de TODOS los santos alcanzan al Destinatario. Todo eso sin ser omniscientes ni omnipresentes.

DIOS necesita???????????????????????????????????????
te lees bien.

DIOS NO NECESITA NADA. El actúa por puro amor. ¿Crees que DIOS necesita colocar querubines a la entrada de la puerta del Jardín? o como dice el salmista:
¿qué es el hombre para que te acuerdes de él?
Como DIOS le responde a JOB: "Lo hago así por que quiero".
Unos aportes más atrás te contestaba esta pregunta con el ejemplo del éxodo. DIOS NO NECESITA recordar que los israelitas están oprimidos, pero el escritor lo coloca con esas palabras para que sea mejor comprendido el tema.
Cuando estos seres CELESTIALES - no de naturaleza humana - presentan el incienso a el SANTO PADRE, es para recordar los pedidos de justicia de los santos. Y es en dos momentos muy particulares de todo el Apocalipsis.

¿Como en el caso de María ante Jesús en las bodas de Caná?

Muy por el contrario. María no intercede, sino que Jesús le reprocha su actitud y hace lo que EL desea. María por el contrario comprende su entrometimiento en los asuntos divinos y les dice a los criados:
-Jesús tiene razón. Hagan lo que el ordene.

¿cómo fue combatida? ¿Cómo fue contratacada esa creencia? ¿Envió acaso Dios a matar a los que no comprenden su misma Palabra?

Si de verdad te interesa saberlo, ya va siendo hora de que leas y estudies los escritos de los Padres de la Iglesia.

Pues bien, entonces lo respondo yo. Esas personas fueron atacadas, maltratadas y asesinadas. Y eso no es mandato divino. NUESTRO DIOS nunca llamó a guerra santa alguna. Pero Pablo sí nos recuerda en sus epístolas revestrinos de armas espirituales.

. Dicho todo eso, ¿crees que María es la madre de Dios?

María es la mamá de Jesús. y este Jesús es anterior a ella. y este Jesús es posterior a ella. Si la aceptó como mamá es para demostrar su humillación al desvincularse de todo poder divino, hacerse hombre en todo su esplendor, pausible de pecar - aunque nunca pecó. Mientras Jesús estuvo en la Tierra, nunca actúo como DIOS, sino como un hombre más para demostrar a la humanidad que si se realiza la voluntad del Padre es posible realizar las obras que él hizo, "y mayores aún".
María no es la mamá de DIOS

 

[reydavid]

Re: María, ¿Virgen?

hola

emaidanadice;Mientras Jesús estuvo en la Tierra, nunca actúo como DIOS,

reydaviddice; creo que eres la primera persona que veo escribiendo que JESUS CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA NO ACTUO COMO DIOS.SIN EMBARGO LA UNICA PERSONA HUMANA QUE ACTUO COMO DIOS FUE EL MISMO JESUS, ASI LO ARESTIGUA LA ESCRITURA. pues el perdono pecados, reprendio a la naturalesa y esta le obedecio y resucito los muertos, y tu dice que NO ACTUO COMO DIOS? CREO QUE TIENE QUE LEER LA ESCRITURA PARA QUE VEA LAS MARAVILLAS QUE SOLO DIOS HACE, ASI MISMO LAS HISO JESUS;PUES el mismo dice que todo lo que hece el padre lo hace el igualmente.Y TU SALES DICIENDO QUE EL NO ACTUO COMO DIOS?

en fin,

Dios les bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

hols

los Apostoles eran doce y entre los doce habia un jefe(Pedro)y asi tiene que seguir hasta el fin de los tiempos; Pablo dice ;y aunos puso Dios en la Iglesia primero Apostoles......y despues dice....¿son todos apostoles?la respuesta es No. ellos siguen teniendo su lugar que se les dio y el pueblo la Iglesia tenemos el dever de obedecer porque ellos hablan por sus labios las palabras de Jesus.

Juan1513: ¿Jefe? Segun vemos la historia en el N.T. los apostoles eran columnas importantes, mas no se dice que Pedro sea el jefe de todos los apostoles, de hecho en GALATAS DICE LO SIGUIENTE...

6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas(2) ), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron. 7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), 9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. 10 Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer.

Pablo reprende a Pedro en Antioquía

11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Aqui podemos ver varias cosas, una cuando fue con los apostoles para ponerse deacuerdo pone en PRIMER LUGAR A JACOBO, luego Pedro y luego Juan, como dicen por ahi, la Biblia no fue escrita POR CASUALIDAD, sino que todo tiene un PROPOSITO. ¿Porque esta en primer lugar Jacobo? ¿porque le dio Pablo ese lugar, antes que pedro?....

Ahora veamos cuando Pedro fue a antioquía......., Pedro se encontraba comiendo con los GENTILES CREYENTES pero luego sucedio algo que ha quedado escrito por una eternidad, llegaron los DISCIPULOS DE JACOBO (otra vez Jacobo en la historia biblica) al llegar estos discipulos ¿que paso con PEDRO? ¡TUVO MIEDO! ¿porque tuvo miedo el LIDER DE LIDERES DE TODOS LOS CRISTIANOS ANTE UNOS DISCIPULOS? ¿Y que mas hizo PEDRO? ¡SE RETRAÍA! ¡SE HACIA UN LADO DE LOS CREYENTES GENTILES, llegando a ser todo un HIPOCRITA!

Y que mas paso en la historia??....¿que paso con pablo?
Pablo al ver que pedro NO RECTAMENTE ANDABA conforme al EVANGELIO le RESISTIO CARA A CARA y le dijo en VOZ ALTA lo HIPOCRITA QUE HABIA SIDO PEDRO.........,

Desde mi perspectiva, Pablo puzo en gran verguenza a Pedro delante de Todos, Pablo aun estando los discipulos de JACOBO NO TUVO MIEDO ni se avergonzaba de estar con los CREYENTES GENTILES (osease nosotros los no judios).......

Se que nadie es perfecto, solo JESUS siendo hombre vivio perfectamente, y todos nosotros , el resto de la humanidad siempre pecamos, y no somos monedita de oro, Pedro fue un gran isntrumento en las manos de Dios, pero en ese MOMENTO DE LA HISTORIA vemos a un Pedro temeroso de JACOBO, Hipocrita y un Pedro regañado por PABLO, puesto en verguenza delante de todos. ¿Ese era el lider de lideres de todos los creyentes en ese momento?.......... La verdad no se lo creo........



las llaves siempre se ledan aun solo mayordomo, y en este caso solo Pedro las recibio para abrir y cerrar.NO TODOS SON MAYORDOMOS.

Juan1513: ¿cual es la funcion de esas llaves? ¿quien mas tenia las llaves y no las usaban?

Dios le bendiga
Jesus es el caminoi, la verdad, y la vida eterna.

Juan1513

 

[alita]

Re: María, ¿Virgen?

Originalmente enviado por Eddy Gonzalez
¿Porqué DIOS necesita no, no, no en este caso que esas oraciones le sean ofrecidas y presentadas por terceros cuando ÉL (un ser infinitamente omnisciente, omnipresente, omnipotente) lo dudas? puede muy bien recibirlas directamente sin necesidad de seres intermediarios? En este caso, el papel de intermediarios de estos seres celestiales es innegable ya que por medio de ellos las oraciones de TODOS los santos alcanzan al Destinatario. Todo eso sin ser omniscientes ni omnipresentes simplemente no pueden interceder porque están muertos.

Dios no "necesita" que oremos por otros, le GUSTA que nos reunamos, nos congreguemos. "por que donde haya dos o más reunidos en mi nombre, ahí estaré" y porque es esto, bueno muy facil, te alimentas y aprendes de los demás, cuando tenías algún trabajo escolar, muchas veces era más facil y divertido hacerlo en equipo no?, bueno es algo parecido, El quiere que hagamos todo gustosos, y además es el pretexto perfecto para tratar de que más gente conozca a Cristo, invitandola a orar. y orando por ella.

 

[alita]

Re: María, ¿Virgen?

los hermanos y hermanas no eran seguidores de Jesús, de hecho no creyeron que fuera el mesias hasta después de la resurrección, así que no lo acompañaron a la cruz, así que Jesús acudió al único que tenía ahí, que además era al que más queria, y al que más confianza le tenía, a Juan, y le pidió que cuidara a su madre, a quien amaba y honraba, y aqui está la parte interesante, si Maria és o era tan poderosa, porque no le dijo a ella, oye madre, cuida y protege a Juan. Simplemente porque María no tenía ni tiene ningún poder. Y bueno regresando al tema que te interesa, nadie dice que María no fuera virgen cuando fué concebida por el Espíritu Santo, bueno por lo menos nadie que conozca la palabra, ya que cuando el angel le hace el anuncio de que va a tener un hijo ella le dice claramente que no vive con hombre, osea, no tenía relaciones. pero recuerda que se casa con José estando embarazada, y una vez que nace Jesús, sigue casada con José, y yo no creo que haya habido pildoras en aquel entonces, o que los condones fueran eficaces, en caso de que los hubiera, y tampoco creo que haya estado casada y no tuviera sexo con José, digo, eran marido y mujer y uno de los propósitos principales, sino el principal de que Dios haya hecho hombre y mujer fué precisamente que se multiplicaran, osea, tuvieran hijos, y como dicen por ahí en una de las aportaciones, en aquel entonces tenían hijos por montones. Por último te dejo algunas citas, por lo menos para mi, suficientemente claras.


Juan 7
<SUP>1</SUP> Después de esto, Jesús andaba por la región de Galilea. Noquería estar en Judea, porque allí los judíos lo buscabanpara matarlo.<SUP> 2</SUP> Pero como se acercaba la fiesta de las Enramadas, una delas fiestas de los judíos,<SUP> 3</SUP> sus hermanos le dijeron:
--No te quedes aquí; vete a Judea, para que los seguidores quetienes allá también vean lo que haces.<SUP> 4</SUP> Pues cuando uno quiere ser conocido, no hace las cosas ensecreto. Ya que haces cosas como estas, hazlas delante de todo elmundo.
<SUP>5</SUP> Y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.<SUP> 6</SUP> Jesús les dijo:
--Todavía no ha llegado mi hora, pero para ustedes cualquierhora es buena.<SUP> 7</SUP> Los que son del mundo no pueden odiarlos a ustedes; pero a míme odian, porque yo hago ver claramente que lo que hacen es malo.<SUP> 8</SUP> Vayan ustedes a la fiesta; yo no voy, porque todavía no se hacumplido mi hora.

Mateo
<SUP>53</SUP> Cuando Jesús terminó de contar estas parábolas, se fue deallí<SUP> 54</SUP> y llegó a su propia tierra, donde comenzó a enseñar enla sinagoga del lugar. La gente, admirada, decía:
--¿Dónde aprendió este todo lo que sabe? ¿Cómo puede haceresos milagros?<SUP> 55</SUP> ¿No es este el hijo del carpintero, y no es María su madre?¿No es el hermano de Santiago, José, Simón y Judas,<SUP> 56</SUP> y no viven sus hermanas también aquí entre nosotros? ¿Dedónde le viene todo esto?
<SUP>57</SUP> Y se resistían a creer en él. Pero Jesús les dijo:
--En todas partes se honra a un profeta, menos en su propiatierra y en su propia casa.



Marcos 6:3
¿No es este el carpintero, el hijo de María y hermano deSantiago, José, Judas y Simón? ¿Y no viven sus hermanas tambiénaquí, entre nosotros? Y no tenían fe en él.

Por ahí leí, creo que en el primer mensaje una revoltura sobre que si los hijos de maria que no era maria la de josé, eran los hermanos etc. bueno, el caso es que te recuerdo hermano forista, que si tu lees la biblia, hay infinidad de gente con los mismos nombres, de hecho era de lo más común que los primos se llamaran igual, si yo tenía un jose, entonces mi prima, que además se llamaba igual que yo tenía un hijo, también le ponia jose, hasta por ahí anda otro jesús,

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

reydaviddice; creo que eres la primera persona que veo escribiendo que JESUS CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA NO ACTUO COMO DIOS.

Filipenses 2
5 La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús,
6 quien, siendo por naturaleza* Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.
8 Y al manifestarse como hombre, se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!
9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,
10 para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra,
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Y puedes ver muchas otras versiones.
Pablo, por revelación del Señor Jesús Cristo asentó apropiadamente que mientras Jesús estuvo en la TIERRA como hombre, pues actúo como hombre. Por eso es capaz de contestarle a Satanás:
'No pongas a prueba al Señor tu Dios'
Pero su tentador, como sabía que trataba con un hombre, entonces "De nuevo lo tentó"

SIN EMBARGO LA UNICA PERSONA HUMANA QUE ACTUO COMO DIOS FUE EL MISMO JESUS, ASI LO ARESTIGUA LA ESCRITURA. pues el perdono pecados, reprendio a la naturalesa y esta le obedecio y resucito los muertos,

Esos son milagros que solo ocurren si el CREADOR lo permite. Y en el antiguo testamento:
A David, Salomón, Ezequiel, le son anunciados pecados perdonados por diferentes profetas. Y no por su propia boca, sino por que DIOS PADRE ve el arrepentimiento en ellos.
En el desierto, mientras las personas miran la serpiente de bronce erigida por Moisés, la fuerza de la naturaleza no actúa sobre esas personas.(Números 21)
Isaías consiguió que la sombra retrocediera diez grados .(2 Reyes 20)
Elías consiguió a través de la oración que no lloviese y luego que lloviese .(1 Reyes 17/18).
Eliseo mandó a los osos. (2 Reyes 2)
Tanto Elías como Eliseo pudieron resucitar muertos.

y tu dice que NO ACTUO COMO DIOS?

Lo repito. Jesús no realizó la función de DIOS, no ejerció poderes divinos, hasta que fue glorificado en la resurrección. EL mismo Pablo lo dice en Romanos 7:
"fue levantado de entre los muertos",
ya no por su poder propio, sino por un tercero en ese momento más poderoso.

CREO QUE TIENE QUE LEER LA ESCRITURA PARA QUE VEA LAS MARAVILLAS QUE SOLO DIOS HACE, ASI MISMO LAS HISO JESUS;PUES el mismo dice que todo lo que hece el padre lo hace el igualmente.Y TU SALES DICIENDO QUE EL NO ACTUO COMO DIOS?

Tü también puedes actuar como Cristo. Te lo promete el mismo tantísimas veces. Entre ellas está Juan 14, donde explica que todo lo realizado por Nuestro Señor en la tierra nosotros lo podemos sobrepasar en grandeza teniendo fe en EL CREADOR OMNIPOTENTE.

 

[reydavid]

Re: María, ¿Virgen?

hola

emaidanadice;Lo repito. Jesús no realizó la función de DIOS,

reydaviddice; SI ACTUO COMO DIOS Y DE ESTO LOS JUDIOS SE DIERON CUENTA VEAMOS..

Juan5;18 Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

emaidanadice;"fue levantado de entre los muertos",
ya no por su poder propio, sino por un tercero en ese momento más poderoso

reydaviddice;Jesus es Dios mismo y dice esto.veamos....Juan10;17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

emaidanadice; no ejerció poderes divinos, hasta que fue glorificado en la resurrección

reydaviddice si ejercio su poder divino; pues adiferencia de Elias y Eliseo que ellos oraban a Duios para que sus peticiones fueran concedidas. Jesus actuo como Dios.
Marcos2;5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico:
--Hijo, tus pecados te son perdonados.
6 Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales pensaban para sí: 7 «¿Por qué habla este de ese modo? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

UN EJEMPLO CLARISIMO QUE JESUS ACTUO COMO DIOS!!

Lucas8;38 El hombre de quien habían salido los demonios le rogaba que lo dejara quedarse con él, pero Jesús lo despidió, diciendo:
39 --Vuélvete a tu casa y cuenta cuán grandes cosas ha hecho Dios contigo.

MIRE EMAIDANA, Jesus siempre fue 100%hombre y 100%Dios, y en todo momento estubo en la humanidad como igualmente en la divinidad.

alitadice;Por ahí leí, creo que en el primer mensaje una revoltura sobre que si los hijos de maria que no era maria la de josé, eran los hermanos etc. bueno, el caso es que te recuerdo hermano forista, que si tu lees la biblia, hay infinidad de gente con los mismos nombres, de hecho era de lo más común que los primos se llamaran igual, si yo tenía un jose, entonces mi prima, que además se llamaba igual que yo tenía un hijo, también le ponia jose, hasta por ahí anda otro jesús,

reydaviddice; exacto, MariA y Jose no tubieron sino un SOLO HIJO, JESUS Y ES EL UNICO QUE MENCIONA LA ESCRITURA COMO HIJO DE MARIA Y JOSE, SI ENCUENTRA EN LA ESCRITURA QUE DIGA QUE LOS OTROS SUPUESTOS HERMANOS DE JESUS SON hijos de Maria se a ganado el millon.

Juan6;42 y decían:
--Este, ¿no es Jesús el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?Pues los Judios sabian que el era el unico hijo de MARIA Y JOSE!! sino como se iva a cumplir la profecia de Isaias donde dice que la virgen concebiria un hijo.(entonces ya no seria porfecia que el mesias fuera hijo de la virgen con tontos hijos?)

AQUI APARECE LA MARIA MADRE DE LOS HERMANOS DE JESUS, PERO ESTA MARIA NO ES LA VIRGEN.MT7;55 Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndolo. 56 Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José,

ESTA MARIA ES TIA DE JESUS, Y POR ESO LES LLAMAM HERMANOS DE JESUS ASI SE LES DECIA A LOS PARIENTES EN AQUELLOS TIEMPOS. y en el lengua hebrea no existe la palabra tio, primo u sobrino. por eso es importante conocer la cultura y el lenguaje que se usaba en aquellos tiempos no se puede interpretar como se conoce ahora el significado de hermano. para identificar a un hermano consanguineo la biblia siempre habla de hijo de su padre o hijo de su madre. ya que decir solo hermano puede significar ser solo parientes.

Dios les bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Luis Cajiga]

Re: María, ¿Virgen?

Fui católico hasta los 21 años. Rezaba los domingos ante el altar de la virgen de la providencia en la catedral de San Juan. Cada noche rezaba el rosario y confesaba y comulgaba todos los meses. Hasta que un día me topé con la Biblia. Me dije: si es verdad lo del culto a María, de seguro el NuevoTestamento hablaría de ello. La búqueda fue inútil. Aparte de la mención en Hechos 1:14,donde María aparece junto a los apóstoles en la experiencia de Pentecostés, ella no es mencionada en ningún libro.

Esta ausencia de datos referentes al culto a María nos deja ver que no fue la iglesia apostólica la que comenzó esto, sino la iglesia corrompida que vino después, en cumplimiento a lo que dijo Pedro: "...habrá entre vosotros falsos doctores (maestros) que introducirán encubiertamente herejías de perdición" 2 Pedro 2:1. También Pablo dijo: "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosostros lobos rapaces que no perdonarán al ganado; y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para llevar discípulos tras sí" (Hechos 20 30,31). Esos "falsos maestros" y "lobos rapaces" son justamente los que introdujeron en medio del cristianismo las doctrinas del culto a María y a los santos, el rosario, la transubstanciación, el rezar a los muertos, la devoción a las medallas y escapularios, el papado, el domimgo, el bautismo (rociado) a los niños, el purgatorio, las indulgencias, el culto a las reliquias, las fiestas patronales, y otras doctrinas semejantes, las cuales hacen del romanismo una verdadera apostasía.

¿Y es esa iglesia la que usted, amigo, dice ser la primera y verdadera iglesia de Jesucristo? No se engañe usted. Lo que hicieron Valdo, Wicleff, Lutero y Huss, a pesar de no ser perfectos, fue resucitar la fe apostólica.

¿Para qué fue creado el santo tribunal de la Inquisición? La respuesta es fácil: para preservar a toda costa el engranaje pagano del catolicismo, mediante la tortura y muerte de los que llamaban herejes. Sobre el catolicismo pesa la muerte de millones de seres humanos cuyo único pecado fue servir a Jesucristo y rechazar una igelsia podrida, pagana y asesina.

Usted está a tiempo, amigo, acepte hoy la Biblia y a Jesucristo y abandone esa iglesia medieval y corrupta. Por eso oro.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

¿Y cuándo vas a contestar porqué son ofrecidas/presentadas/llevadas ante la presencia de Dios por seres espirituales que no son omniscientes ni omnipresentes? ¿Acaso, según tu lógica, no sería más natural que las oraciones fueran escuchadas directamente por Dios sin estos intermediarios? ¿Porqué Dios permite estos seres intermediarios? Estos santos son todos los cristianos. Primeramente el pueblo santo y después todos los que realizan la voluntad divina. Entonces, según tu aclaración, las oraciones de TODOS los cristianos, del pueblo santo, y TODOS los que realizan la voluntad divina, son ofrecidas y presentadas ANTE DIOS por seres intermediarios como en el ejemplo de los seres vivientes y el ángel.

Voy a contestar tus preguntas con las palabras de Dios a Job. El sí que tiene las respuestas:
Entonces el SEÑOR respondió a Job desde el torbellino y dijo:
¿Quién es éste que oscurece el consejo
con palabras sin conocimiento?
Ciñe ahora tus lomos como un hombre,
y yo te preguntaré, y tú me instruirás.
¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra?
Dímelo, si tienes inteligencia.
¿Quién puso sus medidas?, ya que sabes,
¿o quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué se asientan sus basas,
o quién puso su piedra angular
cuando cantaban juntas las estrellas del alba,
y todos los hijos de Dios gritaban de gozo?
¿O quién encerró con puertas el mar,
cuando, irrumpiendo, se salió de su seno;
cuando hice de una nube su vestidura,
y de espesa oscuridad sus pañales;
cuando sobre él establecí límites,
puse puertas y cerrojos,
y dije: "Hasta aquí llegarás, pero no más allá;
aquí se detendrá el orgullo de tus olas"?
¿Alguna vez en tu vida has mandado a la mañana,
y hecho conocer al alba su lugar,
para que ella eche mano a los confines de la tierra,
y de ella sean sacudidos los impíos?
Ella cambia como barro bajo el sello;
y como con vestidura se presenta.
Mas se quita la luz a los impíos,
y se quiebra el brazo levantado.
¿Has entrado hasta las fuentes del mar,
o andado en las profundidades del abismo?
¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte,
o has visto las puertas de la densa oscuridad?
¿Has comprendido la extensión de la tierra?
Dímelo, si tú sabes todo esto.
¿Dónde está el camino a la morada de la luz?
Y la oscuridad, ¿dónde está su lugar,
para que la lleves a su territorio,
y para que disciernas los senderos de su casa?
¡Tú lo sabes, porque entonces ya habías nacido,
y grande es el número de tus días!
¿Has entrado en los depósitos de la nieve,
o has visto los depósitos del granizo,
que he reservado para el tiempo de angustia,
para el día de guerra y de batalla?
¿Dónde está el camino en que se divide la luz,
o el viento solano esparcido sobre la tierra?
¿Quién ha abierto un canal para el turbión,
o un camino para el rayo,
para traer lluvia sobre tierra despoblada,
sobre un desierto sin hombre alguno,
para saciar la tierra desierta y desolada,
y hacer brotar las semillas de la hierba?
¿Tiene padre la lluvia?
¿Quién ha engendrado las gotas de rocío?
¿Del vientre de quién ha salido el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la ha dado a luz?
El agua se endurece como la piedra,
y aprisionada está la superficie del abismo.
¿Puedes tú atar las cadenas de las Pléyades,
o desatar las cuerdas de Orión?
¿Haces aparecer una constelación a su tiempo,
y conduces la Osa con sus hijos?
¿Conoces tú las ordenanzas de los cielos,
o fijas su dominio en la tierra?
¿Puedes levantar tu voz a las nubes,
para que abundancia de agua te cubra?
¿Envías los relámpagos para que vayan
y te digan: "Aquí estamos?"
¿Quién ha puesto sabiduría en lo más íntimo del ser ,
o ha dado a la mente inteligencia?
¿Quién puede contar las nubes con sabiduría,
o inclinar los odres de los cielos,
cuando el polvo en masa se endurece,
y los terrones se pegan entre sí?
¿Puedes cazar la presa para la leona,
o saciar el apetito de los leoncillos,
cuando se agachan en sus madrigueras,
o están al acecho en sus guaridas?

Y es genial como termina el capítulo 38

¿Quién prepara para el cuervo su alimento,
cuando sus crías claman a Dios,
y vagan sin comida?

¡Hasta los cuervos saben que no tienen que clamar al angel grabriel, a la virgencita de itati, a san la muerte o este ultimo san horacio para que EL SEÑOR DIOS oiga sus ruegos![/b]

¿Y cuándo vas a contestar porqué las oraciones son ofrecidas/presentadas/llevadas ante la presencia de Dios por seres espirituales que no son omniscientes ni omnipresentes en (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4)? Tu aportación no responde la pregunta.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Con respecto a los seres intermediarios, recuerda que incluso aquí en la Tierra lo realizaban de esa manera los israelitas por que es el modelo mostrado a Moisés en el Sinaí. ¿Acaso la olla le va a decir al alfarero por qué me formaste con esta figura?

¿Entonces así como hay intermediación en la tierra también la hay en el Cielo?

¿entonces por qué encontramos rezos como ser :
"Santa María, ruega por nosotros"?
si es sumamente claro que nuestros ruegos tienen que ir direcamente a el DIOS PADRE

Porque son peticiones de intercesión, como cuando alguien en un momento de necesidad te pide: “Hermano, ruega a Dios por mí.” Aparte de que podemos pedir directamente a Dios Padre, también podemos pedir a nuestros hermanos que pidan por nosotros, como también nosotros podemos pedir por otros.

Esas personas estaban vivas. Y eso es orar en común. Pablo ora a Dios y pide a sus hermanos que acompañen sus mismas oraciones. ¡Te acuerdas de Jesús reclamándole a los apóstoles que oren con él en el huerto de los olivos!
Nunca le pidió, para dar un ej., a San Esteban, San Juan Bautista, Santa Isabel. El sabía bien que ellos están muertos. Lo puedes chequear en la epístola a los Tesalonicences, donde les informa sobre la resurrección de los muertos.
Así, que si deseas que María, la mamá de Jesús te de un abrazo cariñoso y materno, tendrás que esperar a la resurreción de los santos: ella, tú y yo.

Has dicho ORAR EN COMÚN. Volvemos al tema de la COMUNIÓN de los santos. La COMUNIÓN de los santos también incluye a los ángeles, seres que siempre han estado vivos. Mas tú no crees en orar en común con los santos del Cielo porque te es difícil creer que ellos estén vivos en el Cielo después de sus muertes corporales. Leyendo el libro de Apocalipsis vemos cómo aquellos que han llegado a la santidad perfecta (un gentío imposible de contar) se encuentran (vivos) ante el trono de Dios sirviéndole día y noche (7:15).

Pues bien, eso es lo que hacen los santos del Cielo: sirven a Dios día y noche (y para eso necesitan estar vivos).

DIOS necesita???????????????????????????????????????
te lees bien.

DIOS NO NECESITA NADA. El actúa por puro amor. ¿Crees que DIOS necesita colocar querubines a la entrada de la puerta del Jardín? o como dice el salmista:
¿qué es el hombre para que te acuerdes de él?
Como DIOS le responde a JOB: "Lo hago así por que quiero".
Unos aportes más atrás te contestaba esta pregunta con el ejemplo del éxodo. DIOS NO NECESITA recordar que los israelitas están oprimidos, pero el escritor lo coloca con esas palabras para que sea mejor comprendido el tema.
Cuando estos seres CELESTIALES - no de naturaleza humana - presentan el incienso a el SANTO PADRE, es para recordar los pedidos de justicia de los santos. Y es en dos momentos muy particulares de todo el Apocalipsis.

Claramente, Dios no necesita nada en el sentido humano que le damos a la palabra “necesitar” y supuse que dirías eso de que Dios no necesita nada. Sin embargo, no pusiste atención al sentido de mi pregunta. Cuando Dios es omnisciente, omnipresente y omnipotente, y no necesita nada, ni siquiera intermediarios, ¿porqué Dios permite que seres intermediarios que no son omniscientes ni omnipresentes ofrezcan/ presenten/lleven oraciones ante Su Presencia como en el caso de (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4)?

¿Será que Dios permite que seres intermediarios ofrezcan/presenten/lleven oraciones ante Su Presencia (Ap 5:7-8 y Ap 8:3-4) porque Dios así lo quiere?

[/b]Muy por el contrario. María no intercede, sino que Jesús le reprocha su actitud y hace lo que EL desea. María por el contrario comprende su entrometimiento en los asuntos divinos y les dice a los criados:
-Jesús tiene razón. Hagan lo que el ordene. [/b]

Debo recordarte lo que tú mismo dijiste:

interceder.
(Del lat. intercedere).
1. intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal.

De acuerdo a tu definición, María intercedió ante su Hijo en las bodas de Caná.

Ella habló en favor de alguien a quien se le había terminado el vino para sus invitados y consiguió así un bien. Tú te detienes en las palabras de Jesús a María, y no quieres reconocer el hecho final. A pesar de que Jesús no quería intervenir porque aún no era su hora, el entrometimiento de María de alguna manera aceleró esa hora, y Jesús decidió realizar la primera de las señales milagrosas. El hecho concreto es que el agua fue convertida en el mejor de los vinos, y el novio fue elogiado públicamente, todo a consecuencia de unas cuantas palabras intercambiadas entre la madre y su hijo a pesar de que aún no era la hora. Este es un ejemplo de intercesión en acción.

Pues bien, entonces lo respondo yo. Esas personas fueron atacadas, maltratadas y asesinadas. Y eso no es mandato divino. NUESTRO DIOS nunca llamó a guerra santa alguna. Pero Pablo sí nos recuerda en sus epístolas revestrinos de armas espirituales.

¿Y cómo se llama el escrito de los Padres de la Iglesia que tú leíste que dice que la antigua secta feminista hereje llamada “las coliridianas” fueron atacadas, maltratadas y asesinadas por el obispo católico Epifanio de Salamis?

María es la mamá de Jesús. y este Jesús es anterior a ella. y este Jesús es posterior a ella. Si la aceptó como mamá es para demostrar su humillación al desvincularse de todo poder divino, hacerse hombre en todo su esplendor, pausible de pecar - aunque nunca pecó. Mientras Jesús estuvo en la Tierra, nunca actúo como DIOS, sino como un hombre más para demostrar a la humanidad que si se realiza la voluntad del Padre es posible realizar las obras que él hizo, "y mayores aún".
María no es la mamá de DIOS

Te contradices porque primero dices que María es la madre de Jesús, pero al final dices que María no es la madre de Dios. Contéstame, ¿reconoces que Jesús es Dios? Si respondes que Jesús es Dios, la segunda divina Persona, reconocerás (aunque no lo digas públicamente) que María es la madre de Dios en cuanto a su humanidad.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

¿Porqué DIOS necesita no, no, no en este caso que esas oraciones le sean ofrecidas y presentadas por terceros cuando ÉL (un ser infinitamente omnisciente, omnipresente, omnipotente) lo dudas? puede muy bien recibirlas directamente sin necesidad de seres intermediarios? En este caso, el papel de intermediarios de estos seres celestiales es innegable ya que por medio de ellos las oraciones de TODOS los santos alcanzan al Destinatario. Todo eso sin ser omniscientes ni omnipresentes simplemente no pueden interceder porque están muertos.

Simplemente sí pueden interceder porque están vivos:

“El Cordero se adelantó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:7-8)

Pregunta: ¿Dónde aparecen muertos esos seres vivientes y ancianos?



“Otro ángel vino y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes: las oraciones de todos los santos que iba a ofrecer en el altar de oro colocado delante del trono. Y la nube de perfumes, con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del ángel hasta la presencia de Dios.” (Ap 8:3-4)

Pregunta: ¿Dónde aparece muerto ese ángel?

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

EmaidanaMaría es la mamá de Jesús. y este Jesús es anterior a ella. y este Jesús es posterior a ella. Si la aceptó como mamá es para demostrar su humillación al desvincularse de todo poder divino, hacerse hombre en todo su esplendor, pausible de pecar - aunque nunca pecó. Mientras Jesús estuvo en la Tierra, nunca actúo como DIOS, sino como un hombre más para demostrar a la humanidad que si se realiza la voluntad del Padre es posible realizar las obras que él hizo, "y mayores aún".
María no es la mamá de DIOS

eddy:
Te contradices porque primero dices que María es la madre de Jesús, pero al final dices que María no es la madre de Dios. Contéstame, ¿reconoces que Jesús es Dios? Si respondes que Jesús es Dios, la segunda divina Persona, reconocerás (aunque no lo digas públicamente) que María es la madre de Dios en cuanto a su humanidad.

[COLOR=Blue]Juan1513:Jesus es encarnado no creado, por lo tanto Maria no creo a Jesus..es el punto que debemos de tener muy muy muy muy enclaro....

Jesus se encarno en maria, mas maria no creo a Jesus, por lo tanto para mi persepcion Jesus tiene su propio ADN y maria tiene el suyo, puesto que maria no creo ninguna parte de Jesus... ¿o entonces si fue creado Jesus? ó ¿fue creado y encarnado? ....

Bueno,,,, como dice el credo, nuevamente lo repito, JESUS es ENCARNADO, NO CREADO.

JESUS es antes de Maria, es despues de Maria.........,

Ahora, aun insistes Eddy que maria es madre de YHVH , del Espiritu Santo?
¿Jesus le llamo Madre a maria en alguna parte de SU MINISTERIO? (ojo hablo de su ministerio, lo que nos vino a enseñar, no de niño, adolecente o antes de entrar a realizar su mision como SALVADOR)

Jesus en las escrituras no le llamo madre, mas si la dejo al cuidado de Juan, quien se la dejo como si fuera la propia madre de Juan,

y dando una opinion(ojo opinion, opinion solamente) podria verse tambien que al entregarle a Juan a su madre maria esta como que "terminando" su union carnal con ella y Jesus vuelve despues de su resureccion como el Jesus TODOPODEROSO que ha de regresar de nuevo...el JESUS que es el Mismo AYER, HOY Y SIEMPRE.


y para terminar una vez mas insisito ¿JESUS ES CREADO O ENCARNADO?
[/COLOR]

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513:Jesus es encarnado no creado, por lo tanto Maria no creo a Jesus..es el punto que debemos de tener muy muy muy muy enclaro....

El concepto de María como la madre de Jesucristo (Dios) lo entiende la Escritura al llamar a María la madre de Jesucristo, y al Jesucristo lo llama como el hijo de María.

Yo no dije que María haya creado a Jesús. Sólo dije que ella es la madre de Él por haberlo tenido en su vientre por 9 meses y por por haberle dado a luz. Ella es Su madre en cuanto a Su humanidad solamente.

De la misma manera, nuestras madres humanas no nos crean, no tienen ningún control sobre nuestros atributos físicos o intelectuales. Ellas no controlan las leyes de la naturaleza. Ellas tan sólo nos sostienen en sus vientres por aproximadamente 9 meses para después parirnos.

Jesus se encarno en maria, mas maria no creo a Jesus, por lo tanto para mi persepcion Jesus tiene su propio ADN y maria tiene el suyo, puesto que maria no creo ninguna parte de Jesus... ¿o entonces si fue creado Jesus? ó ¿fue creado y encarnado? ....

Ciertamente, generalmente un hijo y su madre tienen su propio ADN. Sin embargo, para que el hijo sea hijo genético de su madre, hay elementos comunes en ambos ADN’s que es lo que determina la consaguineidad del hijo con la madre. En el caso de Jesús, él pasó 9 meses en el vientre de su madre, al cabo de los cuales ella lo parió. María no creó a Jesús, de la misma manera que cualquier otra madre no crea a su hijo ya que no tiene control alguno sobre las leyes de la naturaleza.

En su divinidad, Jesús fue engendrado por Dios Padre en la eternidad.

En su humanidad, Jesús nació de María la virgen para hacerse hombre.

Bueno,,,, como dice el credo, nuevamente lo repito, JESUS es ENCARNADO, NO CREADO.

JESUS es antes de Maria, es despues de Maria.........,

El credo declara que Jesucristo, la segunda Persona de Dios, se encarnó de María la virgen por obra del Espíritu Santo, y se hizo hombre. Jesús, en su divinidad, es antes y después de María. ¿Te das cuenta que eso no lo argumento? Jesús, en su humanidad, nació de una madre humana para ser él mismo un humano en este mundo. Sin embargo, Jesús es Dios verdadero y hombre verdadero. Aunque Él no empleó su divinidad para beneficio personal, no dejó de ser Dios en toda su plenitud.

Ahora, aun insistes Eddy que maria es madre de YHVH , del Espiritu Santo?

No cambies el sentido de lo que he dicho. Yo no he insistido en eso.

¿Puedes distinguir que las tres divinas Personas son distintas entre sí, pero que las tres son un sólo y mismo Dios? Sabemos que las tres Personas divinas de la trinidad de Dios son el Padre, el Hijo, el Espíritu Santo. Sólo he dicho que María es Madre de DIOS HIJO, la segunda Persona de la trinidad de Dios, EN CUANTO A SU HUMANIDAD. No he dicho que ella sea la madre de Dios Padre ni de Dios Espíritu Santo.

¿Jesus le llamo Madre a maria en alguna parte de SU MINISTERIO? (ojo hablo de su ministerio, lo que nos vino a enseñar, no de niño, adolecente o antes de entrar a realizar su mision como SALVADOR)

La Escritura identifica a María plenamente como la madre de Jesucristo, y esa misma Escritura admite que no contiene TODO lo dicho por Jesús.

Jesus en las escrituras no le llamo madre, mas si la dejo al cuidado de Juan, quien se la dejo como si fuera la propia madre de Juan,

Basta con que las mismas Escrituras admitan que ella es la madre de Jesús sin lugar a equivocaciones. Y sin más hijos que pudieran cuidarla, Jesús tuvo que dejarla al cuidado de su apóstol Juan.

y dando una opinion(ojo opinion, opinion solamente) podria verse tambien que al entregarle a Juan a su madre maria esta como que "terminando" su union carnal con ella y Jesus vuelve despues de su resureccion como el Jesus TODOPODEROSO que ha de regresar de nuevo...el JESUS que es el Mismo AYER, HOY Y SIEMPRE.

Con lo cual regresamos a lo dicho en un principio: María es la madre de Jesús (Dios), en cuanto a su humanidad y no en cuanto a su divinidad. En cuanto a su divinidad, Jesús es el Hijo de Dios (Padre).

Jesús, como Dios, no deja de ser hombre. Jesús, como hombre, no deja de ser Dios. No me preguntes el porqué y el cómo, porque no podría contestar.

y para terminar una vez mas insisito ¿JESUS ES CREADO O ENCARNADO?

Fue engendrado, no creado, y se encarnó.

Jesús es Dios, y por esa razón no pudo haber sido creado. Aún como un ser humano, Jesús no es creatura, sino divinidad. Según el credo, Jesús fue engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre. O sea que fue engendrado por Dios Padre en la eternidad. Por eso se le conoce como Dios “Hijo.”

Jesús es hombre, y por esa razón se encarnó y nació de una mujer virgen llamada María. Jesús es Hijo de Dios en su divinidad, y es Hijo de María en su humanidad.