María, ¿Virgen?

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

“Otro ángel vino y se puso junto al altar con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del ángel subió delante de la presencia de Dios el humo de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Ap 8:3-4)

Tobi
Deja ya de tergiversar las Escrituras, Eddy.

¡Ese es el texto original! Abre tu Biblia y lee (Ap 8:3-4) por ti mismo.

Dinos: ¿Donde dice el texto citado que aquellas oraciones fueron dirigidas a aquelñ Ángels, o a santos y vírgenes?

En el texto citado dice que se le dieron muchos perfumes para que con las oraciones de todos los santos los ofreciera sobre el altar, y por mano del ángel el humo de los perfumes con las oraciones de los santos subió ante la presencia de Dios.

Las oraciones eran de todos los santos dirigidas al Di-s y no recibidas por dichos santos.

En el texto citado, las oraciones de todos los santos le son dadas al ángel para que éste los ofrezca sobre el altar de oro, y luego por mano del ángel las oraciones de los santos suben delante de la presencia de Dios.

¿Sigues sin creer que los seres celestiales no tienen la capacidad de recibir oraciones, ofrecerlas y llevarlas a Dios?

Tobi
Naturalmente. No has demostrado que sea así. Solo has tergiversado el texto para que diga aquello que deseas que diga. Allá tu con la responsabilidad que adquieres.

El texto original de (Ap 8:3-4) lo puedes leer tú mismo en tu propia Biblia.

señal. Es como el hombre gigantesco de Daniel en el sueño de Nabucodonosor, la escalera de Jacob en Betel, el templo de las visiones de Ezequiel, el rollo que se comieron Isaías y Jeremías. Es una representación figurativa de un todo, donde todos los símbolos tienen significado.

Tobi
¿De veras? ¿Y cual es el significado de estos símbolos?

Esa aportación es de emaidana, a él hazle esa pregunta.

Y hablando de señales que señalan proféticamente a María...

“Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, a quien le pondrá por nombre Emmanuel.” (Is 7:14)

Tobi
En primer lugar, ¿sabes de quien esta hablando el profeta? ¿Sabes quien era la "doncella" que cita? (Y menos mal que no has traducido "virgen" el vocablo "almá" del original hebreo)

La doncella que está embarazada y que va a dar a luz un hijo a quien le pondrá por nombre Emmanuel señala proféticamente a María, la madre de Jesucristo.

“ ‘(María) dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvara a su pueblo de sus pecados.’ Todo esto sucedió para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta: Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo al que pondrán por nombre Emmanuel.’ ” (Mt 1:21-23)

Tobi
A qui si lo traduces por "virgen" ¿Por qué antes si y aquí no? Además observa que es EL el que salvara y no la doncella.

Mateo es el que lo escribe y lo interpreta de esa manera. Él ve en María y su hijo Jesús la culminación de la profética doncella virgen y su hijo Emmanuel de (Is 7:14).

“Apareció en el Cielo una señal grandiosa: Una mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza. Está embarazada y grita de dolor, porque le ha llegado la hora de dar a luz.” (Ap 12:1-2)

Tobi
¿Por que te has parado aquí y no segiste adelante? Lo haré yo:
3Otra señal también apareció en el cielo: un gran dragón escarlata que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas tenía siete diademas. 4Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciera. 5Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono. 6La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.

¿Porqué? Para que quede claro que tanto la señal profética de la doncella virgen de (Is 7:14) que está embarazada y que dará a luz un hijo llamado Emmanuel, como la señal profética de la mujer en el Cielo de (Ap 12:1-2) que también está embarazada y que le ha llegado la hora de dar a luz un Hijo varón que regirá las naciones con cetro de hierro, ambas señales corresponden a la virgen María, quien dio a luz un hijo a quien le pusieron por nombre Jesús.

Lo de los JUEGOS MALABARES CON LAS ESCRITURAS... eso lo dejo en tus manos, ya que tú eres el experto en ese arte.

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Eddy, con todo lo qe ha dicho........ dice en realidad que:

¿puedo dirigir mi oración a otra persona que no sea Dios?
Por ejemplo a maria o santos.

Juan1513

Sí, si se trata de peticiones de intercesión.

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513: No se como , pero las copas las traen esos 24 ancianos, pero todas las ORACIONES SON DIRIGIDAS AL PADRE Y SOLO AL PADRE Y NADA MAS AL PADRE, ninguna oracion fue dirigida a las 24 ancianos.....

Sí, aunque la Escritura no dice si fueron o no fueron dirigidas a los ancianos, de todos modos las oraciones tienen al Padre como último destino. Mas eso no impide que cada uno de los ancianos tenga esas copas que contienen las oraciones de los santos, y mi punto es que para eso no se necesita que sean omniscientes ni omnipresentes. De la misma manera, en el caso de la virgen María, no se requiere que ella sea omnisciente ni omnipresente para estar consciente de las peticiones que se le puedan dirigir, como por ejemplo las oraciones de intercesión.

Eddy, me podria decir quien en la Escritura ha orado a los 24 ancianos ??........ nadie...

Si estas oraciones fueron dirigidas directamente al Padre o a los ancianos, la Escritura no lo dice. La Escritura dice llanamente que cada uno de los ancianos tiene estas oraciones en las copas, y que estas oraciones vienen de los santos. Sin embargo, de una forma o de la otra, las oraciones siempre van al Padre.

Juan1513:
1.- ¿Porque dice 24 ancianos y no dice TODOS LOS SANTOS (incluidos maria)?

Muestreme porfavor un solo versiculo en que los apostoles hallan orado a maria o a esteban o a moises......, digame donde dice que podemos orar a nuestros hermanos que estan con el Señor..., digame porfavor donde dice que podemos orar asi :"San Pedro hermano nuestro que estas en los cielos, que tu Santisima Sombra me cubra...etc etc etc"

En otra traduccion de lengua sencillo dice asi:
"8 Apenas hizo esto, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se arrodillaron delante de él. Cada uno tenía un arpa, y llevaba una copa llena de incienso que representaba las oraciones del pueblo de Dios. "

Bueno, es otra traduccion, pero el caso Eddy, es qe nadie ha orado a los 24 ancianos..., debes de aprender a Jesus y orar SOLO AL PADRE en el NOMBRE DE JESUS.

¿Se le debe orar también al Hijo o al Espíritu Santo, ambos Dios? Yo no estoy debatiendo que no se deba orar al Padre. Mi punto es que para que María u otro santo del Cielo puedan estar conscientes de oraciones, ellos no necesitan tener los atributos divinos de omnisciencia ni omnipresencia, tal como lo muestran los textos de los ancianos (Ap 5:8) y el ángel (Ap 8:3-4).

Juan1513: pero es que maria recibe nuestras oraciones, ¿donde lo dice?



Juan1513: ¿¿¿ Porque dices que es aplicable a Maria ?? dice 24 ancianos, no los 24 ancianos y la mujer maria....

¿¿quedo claro ??

Digo que lo que es aplicable a estos ancianos, es aplicable a María, porque tanto ellos como ella comparten el atributo de ser santos del Cielo.

Apc 12 habla sobre la Mujer = Israel, Mujer = Maria(para los catolicos).

Si ambas interpretaciones SON CORRECTAS, porque no alaban a TODO ISRAEL y no nada mas a maria, ¿a caso hacen acepcion?....., asi que ese texto de apc 12 no sustenta para alabar a maria... sino tendrian que alabar a todo el pueblo de israel....

Ese no es mi punto. Al hablar de la “mujer” de (Ap 12) mi único punto es que con ese término se hace mención profética de María paralelamente a la “mujer” de (Gen 3:15), lo cual explicaría la manera peculiar de Jesús al llamar a su madre “mujer” en más de una ocasión. Israel, la Iglesia y María son tres realidades en el plan de Dios.

Juan1513: Apc 12 en las BIblias CATOLICAS DICEN DOS COSAS
1.- Mujer = Pueblo de Dios
2.- Mujer = Maria

La igelsia catolica hoy en dia
1.- No Alaba o Venera a Israel ó al Pueblo de Dios
2.- ALaba y Venera a Maria.

¿Porque si se sustentan del mismo versiculo, porque a maria si y a israel no?

Porque no es un versiculo o pasaje para alabar a la MUJER (Pueblo De Dios).

Juan1513

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Porque es APLICABLE lo que hacen los 24 ancianos a TODOS LOS SANTOS ??

Donde lo dice.

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

“Otro ángel vino y se puso junto al altar con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del ángel subió delante de la presencia de Dios el humo de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Ap 8:3-4)

Exodo 40
y quemó en él incienso aromático, tal como el SEÑOR había ordenado a Moisés.


Levítico 10
Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron sus respectivos incensarios, y después de poner en ellos fuego y echar incienso sobre él, ofrecieron delante del SEÑOR fuego extraño, que El no les había ordenado.

Levítico 16
Y tomará un incensario lleno de brasas de fuego de sobre el altar que está delante del SEÑOR, y dos puñados de incienso aromático molido, y lo llevará detrás del velo. Pondrá el incienso sobre el fuego delante del SEÑOR, para que la nube del incienso cubra el propiciatorio que está sobre el arca del testimonio, no sea que Aarón muera.

Deuteronomio 33

Y de Leví dijo:
Ellos enseñarán tus ordenanzas a Jacob
y tu ley a Israel.
Pondrán incienso delante de ti,
y holocaustos perfectos sobre tu altar.

Números 16
El sacerdote Eleazar tomó los incensarios de bronce que habían presentado los que fueron quemados, y a martillo los hicieron una cubierta para el altar, como recordatorio para los hijos de Israel de que ningún laico, que no fuera descendiente de Aarón, debería acercarse a quemar incienso delante del SEÑOR, para que no le sucediera como a Coré y a su grupo, tal como el SEÑOR se lo había dicho por medio de Moisés.

Jeremías 44
Y envié a vosotros todos mis siervos los profetas, desde temprano y sin cesar, para deciros: No hagáis esta cosa abominable que yo aborrezco. Pero no oyeron ni inclinaron su oído para convertirse de su maldad, para dejar de ofrecer incienso a dioses ajenos. Se derramó, por tanto, mi ira y mi furor, y se encendió en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, y fueron puestas en soledad y en destrucción, como están hoy.

¿Sigues sin creer que los seres celestiales no tienen la capacidad de recibir oraciones, ofrecerlas y llevarlas a Dios?

Los seres celestiales, que son aquellos que el Creador hizo antes de la tierra, el mar y el hombre, tienen posibilidad de realizar todo lo que EL mande. Entre ellas se encuentran acostarse con las mujeres (Genesis 6), manejar ejércitos (Daniel 12), materializarse y anunciar (Lucas 1) y muchas otras, pero para ello te recomiendo leer la Palabra. Pero como vemos en las porciones bíblicas de arriba, nunca recibir oración del estilo: "Bendito ángel Miguel, te pido...". Las oraciones (el incienso de El Rey) es para él y nada más que para él. El significado de los 24 ancianos y los 4 seres nada tiene que ver con María, los santos o infinidad de apariciones paganas. Si lees las tentaciones de Jesús en el desierto, verás claramente que los ángeles están al servicio de El Señor y de los hombres. No son dioses los seres celestiales. El último pasaje, el de Jeremías, es bien preclaro que sucede con las personas que emiten sus oraciones (incienso divino) hacia otros dioses. No existen intercesores entre Dios y el hombre, salvo uno: Jesucristo hombre.

vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.

¿cuando vas a explicarnos estos símbolos, SUPONIENDO que la mujer sea María?

¿De veras? ¿Y cual es el significado de estos símbolos?

El significado, Tobi, incluiriía apartarnos demasiado del sentido de este apartado. Pero la idea de los mismos es enseñarle a Eddy que las figuras del Apocalipsis no tienen que interpretarse como realidades tangentes, sino como símbolos

“Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, a quien le pondrá por nombre Emmanuel.” (Is 7:14)

Sabías que esto es una conversación entre el Rey Acab y el Profeta Isaías. Sería mejor que releyera Mateo para comprender a que se refiere la Palabra.

AMor de diOS. Edgardo

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513:
1.- ¿Porque dice 24 ancianos y no dice TODOS LOS SANTOS (incluidos maria)?

Recuerda que en el contexto de Apocalipsis 12, los santos (incluyendo la “mujer”) son perseguidos por las huestes del mal, y por eso sus oraciones son recibidas por los 4 Vivientes, los 24 Ancianos y el ángel quienes a su vez las ofrecen y las presentan a Dios. ¿Entonces admites que los Vivientes, los Ancianos y el ángel sí reciben las oraciones porque así lo dice la Escritura, y que María no por no ser mencionada por nombre?

Al leer el texto, los personajes frente al trono de Dios y del Cordero en ese preciso momento son solamente los 4 Vivientes y los 24 Ancianos.

“Entonces vi, de pie, entre el trono y los cuatro Vivientes y los Ancianos, un Cordero, como degollado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios, enviados a toda la tierra. Y se acercó y tomo el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno un arpa y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:6-8)

Al leer el otro texto, son otros los personajes delante de Dios. Son solamente los 7 ángeles mas otro ángel quien es el que recibe, ofrece y eleva delante de Dios las oraciones de todos los santos.

“Vi entonces a los siete ángeles que están en pie delante de Dios. Les fueron entregadas siete trompetas. Otro ángel vino y se puso junto al altar con un incensiario de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del ángel subió delante de Dios el humo de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Ap 8:2-4)

Muestreme porfavor un solo versiculo en que los apostoles hallan orado a maria o a esteban o a moises......, digame donde dice que podemos orar a nuestros hermanos que estan con el Señor..., digame porfavor donde dice que podemos orar asi :"San Pedro hermano nuestro que estas en los cielos, que tu Santisima Sombra me cubra...etc etc etc"

Si no fuera correcto hacer peticiones de intercesión a los santos del Cielo, ¿porqué entonces sí es correcto hacerlo acá en la tierra con otros seres humanos?

Oraciones de intercesión, o sea pedir los unos por los otros, es algo que por lo general los cristianos hacen. Si podemos pedir a nuestros hermanos acá en la tierra, también podemos pedir a nuestros hermanos que ya están con el Señor. He ahí la comunión de los santos.

*Si los apóstoles oraron o no oraron a María, a Esteban o a Moisés, la Escritura no lo dice. De que María haya intercedido ante su Hijo en cosas terrenales, el incidente de la transformación del agua en vino por Jesús en la boda de Caná (Jn 2:1-11) nos sirve de ejemplo.

*También, por boca del mismo Jesús, sabemos que un rico malo, después de morir y desde el lugar de tormentos, ve a lo lejos a un pobre llamado Lázaro junto a Abrahán, y el rico malo dirige una imploración directamente a Abrahán, quien no es omnisciente, petición que comienza con las siguientes palabras: “Padre Abrahán, ten compasión de mí...” (Lc 16:24)

*Luego tenemos a los 4 seres Vivientes y a los 24 Ancianos que en el Cielo, que sin ser omniscientes ni omnipresentes, se les ha dado las oraciones de todos los santos y que, en presencia de Aquel que se sienta en el trono y del Cordero, las presentan en el momento de adoración (Ap 5:6-8).

*Después tenemos al ángel a quien, sin ser omnisciente ni omnipresente, se le dan las oraciones de todos los santos para que los ofrezca y con su mano los suba a la presencia de Dios (Ap 8:2-4).

Por último, vemos que hay más ángeles que están atentos a nuestras palabras:

*“Bendecid a Yahvé, ángeles suyos, héroes potentes que cumplís Sus órdenes en cuanto oís la voz de Su palabra.” (Sal 103:20)

*“¡Alabad a Yahvé desde el Cielo, alabadlo en las alturas, alabadlo, todos Sus ángeles, todas Sus huestes, alabadlo!” (Sal 148:1-2)

Juan1513: pero es que maria recibe nuestras oraciones, ¿donde lo dice?

Entonces ¿dirás que María no recibe nuestras oraciones porque la Escritura no la menciona por nombre, pero sí admitirás que los Vivientes, los Ancianos y el ángel sí las reciben porque así lo dice la Escritura?

No te olvides que en el contexto de Apocalipsis 12, los santos (incluyendo la “mujer”) son perseguidos por las huestes del mal y por eso sus oraciones son recibidas por los Vivientes, los Ancianos y el ángel quienes a su vez las ofrecen y las presentan a Dios.

Juan1513: Apc 12 en las BIblias CATOLICAS DICEN DOS COSAS
1.- Mujer = Pueblo de Dios
2.- Mujer = Maria

Los comentarios de Apocalipsis 12 en las Biblias católicas dicen tres cosas:
1.- Mujer = Israel
2.- Mujer = Iglesia
3.- Mujer = María

La igelsia catolica hoy en dia
1.- No Alaba o Venera a Israel ó al Pueblo de Dios
2.- ALaba y Venera a Maria.

¿Porque si se sustentan del mismo versiculo, porque a maria si y a israel no?

Porque no es un versiculo o pasaje para alabar a la MUJER (Pueblo De Dios).

La Iglesia católica alaba y venera a María, hija de Israel, quien viene siendo la culminación del pueblo de Israel porque de ella nació el Mesías. La Iglesia honra al pueblo judío porque de ellos nos vino la salvación.

Porque es APLICABLE lo que hacen los 24 ancianos a TODOS LOS SANTOS ??

Donde lo dice.

Porque todos ellos comparten el atributo de ser santos del Cielo.

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513:
1.- ¿Porque dice 24 ancianos y no dice TODOS LOS SANTOS (incluidos maria)?

Recuerda que en el contexto de Apocalipsis 12, los santos (incluyendo la “mujer”) son perseguidos por las huestes del mal, y por eso sus oraciones son recibidas por los 4 Vivientes, los 24 Ancianos y el ángel quienes a su vez las ofrecen y las presentan a Dios. ¿Entonces admites que los Vivientes, los Ancianos y el ángel sí reciben las oraciones porque así lo dice la Escritura, y que María no por no ser mencionada por nombre?

Juan1513: Admito que los 4 seres vivientes y los 24 ancianos llevan insienso que representa las oraciones de los santos que han Sido Dirigidas AL PADRE Y SOLO AL PADRE.........
¿Donde se dice que oremos al PADRE y alguna otra persona?

En cuanto Maria, el texto de apc dice 4 seres vivientes y 24 ancianos, no dice TODOS LOS SANTOS......... Dios hizo ahi una separacion ¿porque? no lo se.... tan facil hubiera sido que este escrito, LOS SANTOS en vez de 24 ancianos........,



Al leer el texto, los personajes frente al trono de Dios y del Cordero en ese preciso momento son solamente los 4 Vivientes y los 24 Ancianos.

“Entonces vi, de pie, entre el trono y los cuatro Vivientes y los Ancianos, un Cordero, como degollado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios, enviados a toda la tierra. Y se acercó y tomo el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno un arpa y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:6-8)

Al leer el otro texto, son otros los personajes delante de Dios. Son solamente los 7 ángeles mas otro ángel quien es el que recibe, ofrece y eleva delante de Dios las oraciones de todos los santos.

“Vi entonces a los siete ángeles que están en pie delante de Dios. Les fueron entregadas siete trompetas. Otro ángel vino y se puso junto al altar con un incensiario de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del ángel subió delante de Dios el humo de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Ap 8:2-4)

Juan1513: COrrecto, no se encuentra ESCRITURALMENTE que alguien mas este haciendo esa FUNCION ANTE DIOS, solo dice que son unos angeles, seres vivientes y 24 ancianos, tu lo has dicho.

Muestreme porfavor un solo versiculo en que los apostoles hallan orado a maria o a esteban o a moises......, digame donde dice que podemos orar a nuestros hermanos que estan con el Señor..., digame porfavor donde dice que podemos orar asi :"San Pedro hermano nuestro que estas en los cielos, que tu Santisima Sombra me cubra...etc etc etc"

Si no fuera correcto hacer peticiones de intercesión a los santos del Cielo, ¿porqué entonces sí es correcto hacerlo acá en la tierra con otros seres humanos?

Juan1513: Porque puedes tener COMUNION CON ELLOS y HABLAR CON ELLOS.........

Con los santos que estan en el cielo estan muertos en la carne, y Dios prohibe hablar/consultar a los muertos...........

¿¿¿Esta deacuerdo que Dios prohibe TAJANTEMENE que hablemos con muertos (osea personas que ya dejaron el cuerpo mortal) ????



Oraciones de intercesión, o sea pedir los unos por los otros, es algo que por lo general los cristianos hacen. Si podemos pedir a nuestros hermanos acá en la tierra, también podemos pedir a nuestros hermanos que ya están con el Señor. He ahí la comunión de los santos.

Juan1513:¿¿¿DONDE LO DICE????....... ¿¿¿QUe apostol lo practico ?? ¿¿Que apostol le ORÓ a ESTEBAN que fue muerto enfrente de Pablo ???

*Si los apóstoles oraron o no oraron a María, a Esteban o a Moisés, la Escritura no lo dice. De que María haya intercedido ante su Hijo en cosas terrenales, el incidente de la transformación del agua en vino por Jesús en la boda de Caná (Jn 2:1-11) nos sirve de ejemplo.

Juan1513: pero habia una gran diferencia, maria estaba completamente viva en su cuerpo mortal y podia hablar con Jesus,...... tmb hay muchas personas que han intercedido ante Jesus y Jesus hizo lo que le han pedido.

EJEMPLOS:
1.- Un hombre principal intersedi ante Jesus para que su hija resusitara.
Mateo 9:18
2.- Unos hombres intercedieron ante Jesus para que un amigo paralitico sanara
Mateo 9:1,2
3.- Por intersecion de unos que estaban en la sinagoga para acusarle Jesus sano la mano de un hombre
Mateo 12:10
4.- Un hombre intersedio por su hijo ante Jesus y fue sanado.
Mateo 17:15
5.- Una mujer cananea (comparada con perrillos) intercedio ante Jesus para que su hija sea sanada.
Mateo 15:21....
6.- Un centurion intercedio ante Jesus para que el siervo fuera sanado.
Mateo 8: 5..
7.- Alguien intercedio ante Jesus y un mudo hablo
Mateo 9: 32
8.- ALguien intercedio por un sordomudo y fue sanado por JESUS.
Marcos 7:31...
9.- Alguien mas intercedio por un ciego ante Jesus y fue sanado
Marcos 8:22..
10.- Un oficial del rey intercedio ante Jesus por su hijo para sea sanado
Juan 4:46..
11.-Por intersescion de sus dicipulos fue sanado un ciego de naciemiento
Juan9:1..
12.- Por intersecion de maria y martha Jesus resusito a su amigo Lazaro
Juan 11:1-44

Pero en cada uno de los ejemplos, y tanto en el ejemplo de las bodas de canan, todos estaban vivos y podian hablar con Jesus, a lo cual al dia de hoy tambien podemos hablar directamente con JESUS y orar (al Padre) unos por otros aqui en la tierra.

Digame una vez mas porfavor.........¿¿quien (EN LAS ESCRITURAS) ha orado/rezado a algun santo??



*También, por boca del mismo Jesús, sabemos que un rico malo, después de morir y desde el lugar de tormentos, ve a lo lejos a un pobre llamado Lázaro junto a Abrahán, y el rico malo dirige una imploración directamente a Abrahán, quien no es omnisciente, petición que comienza con las siguientes palabras: “Padre Abrahán, ten compasión de mí...” (Lc 16:24)

Juan1513: Mas abraham NO PODIA HACER NADA porque UN GRAN ABISMO LOS SEPARABA ETERNAMENTE, eso en el espacio espiritual, ¿y en el espacio fisico con el espiritual?..... mmmmmm...


*Luego tenemos a los 4 seres Vivientes y a los 24 Ancianos que en el Cielo, que sin ser omniscientes ni omnipresentes, se les ha dado las oraciones de todos los santos y que, en presencia de Aquel que se sienta en el trono y del Cordero, las presentan en el momento de adoración (Ap 5:6-8).

Juan1513: Sabemos que toda oracion ha sido dirigida al PADRE/YHVH ¿a quien mas podemos dirigir nuestra oración? (con fundamentos escriturales claro)


*Después tenemos al ángel a quien, sin ser omnisciente ni omnipresente, se le dan las oraciones de todos los santos para que los ofrezca y con su mano los suba a la presencia de Dios (Ap 8:2-4).

Juan1513: ¿fueron dirigidas las oraciones al angel? no creo, porque no debemos de invocar a angeles, ni al angel de la guarda, debemos de pedir a DIOS que mande sus angeles, pero no hablar directamente con los angeles....


Por último, vemos que hay más ángeles que están atentos a nuestras palabras:

*“Bendecid a Yahvé, ángeles suyos, héroes potentes que cumplís Sus órdenes en cuanto oís la voz de Su palabra.” (Sal 103:20)

*“¡Alabad a Yahvé desde el Cielo, alabadlo en las alturas, alabadlo, todos Sus ángeles, todas Sus huestes, alabadlo!” (Sal 148:1-2)

Juan1513: Claro que los angeles pueden observar lo que hace el hombre, pero no creo que pueden observra a todos los homrbes al mismo tiempo pues no son omnisientes para estar en todas partes.........

Daniel oró a Dios, y Dios mando un angel........, pero ese angel fue obstruido por otro angel del demonio......por lo cual en angel tardo en llegar con daniel...


una prueba mas de que los angeles no son omniscientes....



Juan1513: pero es que maria recibe nuestras oraciones, ¿donde lo dice?

Entonces ¿dirás que María no recibe nuestras oraciones porque la Escritura no la menciona por nombre, pero sí admitirás que los Vivientes, los Ancianos y el ángel sí las reciben porque así lo dice la Escritura?

No te olvides que en el contexto de Apocalipsis 12, los santos (incluyendo la “mujer”) son perseguidos por las huestes del mal y por eso sus oraciones son recibidas por los Vivientes, los Ancianos y el ángel quienes a su vez las ofrecen y las presentan a Dios.

Juan1513: Apc 12 en las BIblias CATOLICAS DICEN DOS COSAS
1.- Mujer = Pueblo de Dios
2.- Mujer = Maria

Los comentarios de Apocalipsis 12 en las Biblias católicas dicen tres cosas:
1.- Mujer = Israel
2.- Mujer = Iglesia
3.- Mujer = María

La igelsia catolica hoy en dia
1.- No Alaba o Venera a Israel ó al Pueblo de Dios
2.- ALaba y Venera a Maria.

¿Porque si se sustentan del mismo versiculo, porque a maria si y a israel no?

Porque no es un versiculo o pasaje para alabar a la MUJER (Pueblo De Dios).

La Iglesia católica alaba y venera a María, hija de Israel, quien viene siendo la culminación del pueblo de Israel porque de ella nació el Mesías. La Iglesia honra al pueblo judío porque de ellos nos vino la salvación.

Juan1513: Pero el pueblo de Israel aun sigue con vida, no ha muerto con maria,........... porque no lo alaban igual que a maria segun ese versiculo de apc 12.... ??.........

Es completamente injusta esa postura, ademas de que esta mal alabar a alguien mas que no sea EL CREADOR YHVH.



Porque es APLICABLE lo que hacen los 24 ancianos a TODOS LOS SANTOS ??

Donde lo dice.

Porque todos ellos comparten el atributo de ser santos del Cielo.

Juan1513: Entonces porque Dios hace una diferencia y dice 24 ancianos y no dice los santos, o todos lo santos ???
¿¿¿Hay qe ver que representa los 24 ancianos o quienes son esos 24 ancianos qe tienen esa FUNCION.....???

Y tal funcion no ha sido vista en otros santos en las Escrituras...

Juan1513

 

[Eddy González]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513: Admito que los 4 seres vivientes y los 24 ancianos llevan insienso que representa las oraciones de los santos que han Sido Dirigidas AL PADRE Y SOLO AL PADRE.........
¿Donde se dice que oremos al PADRE y alguna otra persona?

Eso que admites se llama intercesión. Según el texto, las oraciones no van de los orantes directamente a Dios, sino son unas creaturas del Cielo quienes hacen la entrega final de las oraciones.

Luego insistes que las oraciones son dirigidas al Padre y sólo al Padre, cuando en el mismo texto esas oraciones son presentadas por los vivientes y los ancianos no al Padre, sino al Hijo (el Cordero). Es ante el Cordero que ellos se postran con las oraciones de los santos (Ap 5:6-8).

“Entonces vi, de pie, entre el trono y los cuatro Vivientes y los Ancianos, un Cordero, como degollado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios, enviados a toda la tierra. Y se acercó y tomo el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno un arpa y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:6-8)

En cuanto Maria, el texto de apc dice 4 seres vivientes y 24 ancianos, no dice TODOS LOS SANTOS......... Dios hizo ahi una separacion ¿porque? no lo se.... tan facil hubiera sido que este escrito, LOS SANTOS en vez de 24 ancianos........,

¿Dices porqué una separación? Porque mientras los santos (incluyendo la “mujer) son perseguidos en la tierra por las huestes del mal, sus oraciones son presentadas ante Dios por otros santos en el Cielo. Los santos de la tierra tienen una comunión con los santos del Cielo. De todos modos, el precedente escritural sobre la intercesión de unos santos por otros ya está hecho. Y si el texto no menciona por nombre a María, a Abrahán, a Moisés, o a Esteban, la Escritura ya nos presentó 28 santos del Cielo y un ángel haciendo el papel de intercesores en la manera en que las oraciones son presentadas ante Dios.

“Vi entonces a los siete ángeles que están en pie delante de Dios. Les fueron entregadas siete trompetas. Otro ángel vino y se puso junto al altar con un incensiario de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del ángel subió delante de Dios el humo de los perfumes con las oraciones de los santos.” (Ap 8:2-4)

Juan1513: COrrecto, no se encuentra ESCRITURALMENTE que alguien mas este haciendo esa FUNCION ANTE DIOS, solo dice que son unos angeles, seres vivientes y 24 ancianos, tu lo has dicho.

De todas maneras, aunque digas que no hay nadie más, el precedente escritural ya está hecho:

Según la Escritura, en el Cielo hay seres celestiales, ya sean ángeles o santos, que presentan las oraciones de otros ante Dios. Eso se llama intercesión. Y si esos seres tienen esa capacidad, no hay precedente escritural por la cual otros ángeles o santos del Cielo no tengan esa misma capacidad.

Juan1513: Porque puedes tener COMUNION CON ELLOS y HABLAR CON ELLOS.........

Con los santos que estan en el cielo estan muertos en la carne, y Dios prohibe hablar/consultar a los muertos...........

¿¿¿Esta deacuerdo que Dios prohibe TAJANTEMENE que hablemos con muertos (osea personas que ya dejaron el cuerpo mortal) ????

Los santos de los que tú hablas están muertos. Los santos de los que yo hablo están vivos. Estoy de acuerdo que Dios prohibe tajantemente consultar con los muertos como en el caso del espiritismo y la necromancia, pero la comunión de los santos es algo diametralmente opuesto.

Oraciones de intercesión, o sea pedir los unos por los otros, es algo que por lo general los cristianos hacen. Si podemos pedir a nuestros hermanos acá en la tierra, también podemos pedir a nuestros hermanos que ya están con el Señor. He ahí la comunión de los santos.

Juan1513:¿¿¿DONDE LO DICE????....... ¿¿¿QUe apostol lo practico ?? ¿¿Que apostol le ORÓ a ESTEBAN que fue muerto enfrente de Pablo ???

¿No te basta con el ejemplo que nos da (Ap 5:6-8) acerca de esa comunión de los santos? Los santos del Cielo (vivos) en comunión con los santos de la tierra: los santos del Cielo (vivos) presentando ante Dios las oraciones de los santos de la tierra. ¿El que tenga oídos que oiga?

Juan1513: pero habia una gran diferencia, maria estaba completamente viva en su cuerpo mortal y podia hablar con Jesus,...... tmb hay muchas personas que han intercedido ante Jesus y Jesus hizo lo que le han pedido.

Y como santa (viva) de Dios, ¿no le es posible en el Cielo tener esa misma capacidad que tuvo en la tierra?

Pero en cada uno de los ejemplos, y tanto en el ejemplo de las bodas de canan, todos estaban vivos y podian hablar con Jesus, a lo cual al dia de hoy tambien podemos hablar directamente con JESUS y orar (al Padre) unos por otros aqui en la tierra.

Y los 4 seres Vivientes, los 24 Ancianos y el ángel, ¿no están vivos, y no pueden hablar directamente con Dios Padre y con Dios Hijo?

Digame una vez mas porfavor.........¿¿quien (EN LAS ESCRITURAS) ha orado/rezado a algun santo??

Otro precedente escritural:

Por boca del propio Jesús, sabemos que el rico malo pide compasión a Abrahán: “Padre Abrahán, ten compasión de mí...” (Lc 16:24)

*También, por boca del mismo Jesús, sabemos que un rico malo, después de morir y desde el lugar de tormentos, ve a lo lejos a un pobre llamado Lázaro junto a Abrahán, y el rico malo dirige una imploración directamente a Abrahán, quien no es omnisciente, petición que comienza con las siguientes palabras: “Padre Abrahán, ten compasión de mí...” (Lc 16:24)

Juan1513: Mas abraham NO PODIA HACER NADA porque UN GRAN ABISMO LOS SEPARABA ETERNAMENTE, eso en el espacio espiritual, ¿y en el espacio fisico con el espiritual?..... mmmmmm...

Respondí a tu pregunta. Que Abrahán no pudiera hacer nada no evitó que el rico malo le pidiera compasión, y el propio Jesús no condenó esa acción.

*Luego tenemos a los 4 seres Vivientes y a los 24 Ancianos que en el Cielo, que sin ser omniscientes ni omnipresentes, se les ha dado las oraciones de todos los santos y que, en presencia de Aquel que se sienta en el trono y del Cordero, las presentan en el momento de adoración (Ap 5:6-8).

Juan1513: Sabemos que toda oracion ha sido dirigida al PADRE/YHVH ¿a quien mas podemos dirigir nuestra oración? (con fundamentos escriturales claro)

Al Hijo y al Espíritu Santo...

Y no olvidemos que de algún modo, los 4 vivientes, los 24 ancianos y el ángel fueron receptores de las oraciones de los santos...

*Después tenemos al ángel a quien, sin ser omnisciente ni omnipresente, se le dan las oraciones de todos los santos para que los ofrezca y con su mano los suba a la presencia de Dios (Ap 8:2-4).

Juan1513: ¿fueron dirigidas las oraciones al angel? no creo, porque no debemos de invocar a angeles, ni al angel de la guarda, debemos de pedir a DIOS que mande sus angeles, pero no hablar directamente con los angeles....

¿Dijiste no hablar directamente con los ángeles?

Hubo una conversación directa entre la virgen María y un ángel, ¿o no la hubo?

“Bendecid a Yahvé, ángeles suyos, héroes potentes que cumplís Sus órdenes en cuanto oís la voz de Su palabra.” (Sal 103:20)

“¡Alabad a Yahvé desde el Cielo, alabadlo en las alturas, alabadlo, todos Sus ángeles, todas Sus huestes, alabadlo!” (Sal 148:1-2)

Juan1513: Claro que los angeles pueden observar lo que hace el hombre, pero no creo que pueden observra a todos los homrbes al mismo tiempo pues no son omnisientes para estar en todas partes.........

Sin ser omniscientes ni omnipresentes, los ángeles tienen la capacidad para recibir, ofrecer y presentar las oraciones de todos los santos delante de la presencia de Dios (Ap 8:2-4).

Daniel oró a Dios, y Dios mando un angel........, pero ese angel fue obstruido por otro angel del demonio......por lo cual en angel tardo en llegar con daniel...

una prueba mas de que los angeles no son omniscientes....

Yo nunca dije que lo fueran...

Sólo he dicho que sin serlo, tienen la capacidad de recibir las oraciones de todos los santos, ofrecerlas y subirlas delante de la presencia de Dios.

Juan1513: Pero el pueblo de Israel aun sigue con vida, no ha muerto con maria,........... porque no lo alaban igual que a maria segun ese versiculo de apc 12.... ??.........

Es completamente injusta esa postura, ademas de que esta mal alabar a alguien mas que no sea EL CREADOR YHVH.

Ya te dije que la Iglesia alaba y venera a María, y honra al pueblo judío. María es la culminación del pueblo de Israel porque de ella nació el Mesías.

Juan1513: Entonces porque Dios hace una diferencia y dice 24 ancianos y no dice los santos, o todos lo santos ???
¿¿¿Hay qe ver que representa los 24 ancianos o quienes son esos 24 ancianos qe tienen esa FUNCION.....???

Y tal funcion no ha sido vista en otros santos en las Escrituras...

Por el hecho de que Dios les haya dado diferentes misiones, no por ello dejan de tener el atributo de ser santos del Cielo los Vivientes, los Ancianos, los ángeles con todos los demás santos. Para eso existe la comunión de los santos de la tierra y del Cielo. La diferencia consiste en que mientras unos santos son perseguidos en la tierra, otros en el Cielo presentan las oraciones de los santos perseguidos ante la presencia de Dios. La comunión de los santos es evidente.

El precedente escritural es que en el Cielo hay intercesores entre los que oran y Dios por la manera en que las oraciones son presentadas ante Dios. El dilema es: ¿hay o no hay intercesión? La Escritura nos muestra que sí la hay.

 

[Tobi]

Re: María, ¿Virgen?

Veamos que juegos malabares haces al responder a esta pregunta:

Dime un solo caso en el que Jesus llame "madre" a María


Por lo visto sabía de antemano el culto que se rendiría a Maria convirtiéndola en una diosa pagana,

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Eddy, con todo respeto te digo....

que puedes quedarte con la doctrina hecha de unos cuantos versiculos que no hablan de la intersecion de los santos.

Puedes creer que podemos orar a nuestros hermanos que estan durmiendo en el Señor(cuerpo fisico) y descanzando en el cielo. Es tu creencia y muy respetable.

Puedes seguir orando a maria, es tu creencia y muy respetable.

Ahora yo me quedo con las Escrituras, donde ningun apostol tuvo necesidad de orar a un santo hermano, ni orar a maria, ni orar a moises, etc etc....

Jesus nos ha enseñado a orar asi: PADRE NUESTRO QUE...., nos ha enseñado a orar al Padre y no nos ha enseñado a que oremos a un hermano, si nos ha enseñado a orar UNOS por otros, mas no dirigir nuestra oracion a un hermano.

para mi los textos que traes de Apc no me son sustentos suficientes para orarle a mi abuelita o a pablo el apostol.

Dices que ellos los 28 seres, tienen copas con insienso, que son las oraciones de los santos... pero ¿¿donde dice que fueron dirigidas a esos 28 seres???... Tanto los profetas, como los apostoles como Jesus nos han enseñado a Orar al Padre en el Nombre de Jesus.

¿¿Que podemos hablar con Angeles??.... hasta los podemos hospedar en la casa sin darnos cuenta.

¿¿que podemos invocar su prescencia??? en ninguna parte se encuentra que esten invocando a un angel, o orando a un angel.
Se ora a Dios para que mande sus angeles que es MUY diferente.

Cuando me muestre un versiculo en el cual ORAN a los angeles y
Cuando me muestre un versiculo en el cual ORAN a los santos hermanos (todo creyente muerto en el cuerpo fisico)

Oraré a ellos.
Gracias eddy...

Juan1513

 

[arturo 75]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en sus corazones:
Dice Tobi:
Veamos que juegos malabares haces al responder a esta pregunta:
Dime un solo caso en el que Jesus llame "madre" a María
Por lo visto sabía de antemano el culto que se rendiría a Maria convirtiéndola en una diosa pagana,

Por su declaracion tan objetiva y racional basada en la biblia habria que creer que Jesus la llamaba: oye mujer dame mi comida
o talvez: escuche señora lo que voy a pedirle
o mejor aun: oiga usted puede decirme a que hora va a traerme el agua para asearme.

Un concejo: no lea la biblia como le parece y hagale caso al Espiritu Santo,
dice Lucas 1,39-45
39-Por esos días, María partió apresuradamente a una ciudad ubicada en los cerros de Juda.
40- Entró a la casa de Zacarías y saludo a Isabel
41- Al oir Isabel su saludo, el niño dió saltos en su vientre.
Isabel se llenó del Espiritu Santo
42- y exclamó en alta voz : "Bendita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre"
43- Como he merecido yo que venga a mi la madre de mi Señor?

es obvio tobi que la madre de mi Señor no se refiere a otro mas que al Padre Celestial y como consecuencia Maria es Madre de Dios y no por libre interpretacion humana sino porque es el mismo Espiritu de Dios quien se lo revela a Isabel.

Con la autoridad de sus propias palabras digame en donde dice en la biblia que Jesus mandara escribir la biblia y que creyeran solo lo que estubiese escrito en ella?

Que Yahveh ilumine su mente y llene de paz su corazón

Arturo

 

[Tobi]

Re: María, ¿Virgen?

Amigo Arturo.
Toda esta argumentación no responde a mi pregunta:
Muestreme una SOLA VEZ que, en los evangelios, Jesús llame "madre a Maria"

Ni siquiera en el momento culminante de su muerte en la cruz donde encomienda a Juan que cuide de ella.
Mujer, he ahí a tu hijo. Luego dijo al discípulo: He ahí a tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. Juan 19:26-27. Versión católica Nacar Colunga.

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?


Cita:
Originalmente enviado por Eddy Gonzalez
vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza.


¿cuando vas a explicarnos estos símbolos, SUPONIENDO que la mujer sea María?


Por otro lado sigues en la creeencia que la representación de los 24 ancianos son seres reales, existentes. Hermano, esas figuras son la idealización de las 12 tribus de Israel y los 12 Apóstoles de Cristo.

También los 4 seres vivientes son figuras, y su símbología está en las caras de ser humano, toro, águila y león.

Segundo: Todos ellos representan seres celestiales. Pedro, Pablo, María, vos, yo y todos los demás tenemos que esperar hasta la resurrección para revestirnos de incorruptibilidad. Y aún asi no vamos a ser seres celestiales, pero si similares.

Por último, tienes a Samuel retando a Saúl por haberlo despertado de su sueño (=espiritismo) y a Jesús cuenta en forma de parábolas la historia de Lázaro y el rico. Parábola no es la realidad, sino tomar ciertos elementos de ella para enseñar.

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en sus corazones:
Dice Tobi:
Veamos que juegos malabares haces al responder a esta pregunta:
Dime un solo caso en el que Jesus llame "madre" a María
Por lo visto sabía de antemano el culto que se rendiría a Maria convirtiéndola en una diosa pagana,

Por su declaracion tan objetiva y racional basada en la biblia habria que creer que Jesus la llamaba: oye mujer dame mi comida
o talvez: escuche señora lo que voy a pedirle
o mejor aun: oiga usted puede decirme a que hora va a traerme el agua para asearme.

Un concejo: no lea la biblia como le parece y hagale caso al Espiritu Santo,
dice Lucas 1,39-45
39-Por esos días, María partió apresuradamente a una ciudad ubicada en los cerros de Juda.
40- Entró a la casa de Zacarías y saludo a Isabel
41- Al oir Isabel su saludo, el niño dió saltos en su vientre.
Isabel se llenó del Espiritu Santo
42- y exclamó en alta voz : "Bendita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre"
43- Como he merecido yo que venga a mi la madre de mi Señor?

es obvio tobi que la madre de mi Señor no se refiere a otro mas que al Padre Celestial y como consecuencia Maria es Madre de Dios y no por libre interpretacion humana sino porque es el mismo Espiritu de Dios quien se lo revela a Isabel.

Con la autoridad de sus propias palabras digame en donde dice en la biblia que Jesus mandara escribir la biblia y que creyeran solo lo que estubiese escrito en ella?

Que Yahveh ilumine su mente y llene de paz su corazón

Arturo

Juan1513: ¿Que cosas se llegan a decir al dia de Hoy?
Ahora el Creador, EL YHVH ha sido formado en el vientre de maria

 

[emaidana]

Re: María, ¿Virgen?

Juan1513: ¿Que cosas se llegan a decir al dia de Hoy?
Ahora el Creador, EL YHVH ha sido formado en el vientre de maria

Me parece que nuestro hermano, querido Juan1513, nunca leyó los textos del Evangelio de Juan, entre tantos otros:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
A Dios nadie le vio jamás...

Y podría continuar con citas de Job, ¿pero tendría sentido para demostrar que María:
* nació pecadora igual que todos
* fue virgen hasta el momento de concebir a Jesús
* murió igual que todos, y espera la resurrección
* es mamá de Jesús hecho hombre y despojado de la gloria de DIOS
?

En el amor de DIOS, edgardo

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

Me parece que nuestro hermano, querido Juan1513, nunca leyó los textos del Evangelio de Juan, entre tantos otros:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
A Dios nadie le vio jamás...

Y podría continuar con citas de Job, ¿pero tendría sentido para demostrar que María:
* nació pecadora igual que todos
* fue virgen hasta el momento de concebir a Jesús
* murió igual que todos, y espera la resurrección
* es mamá de Jesús hecho hombre y despojado de la gloria de DIOS
?

En el amor de DIOS, edgardo

Dios te bendiga emaidana, me pregunto ¿Hasta cuando creeran lo que esta escrito en la Palabra de Dios?

Sigamos proclamando la Palabra de Dios, la cual esta Escrita en el AT Y NT, y no proclamemos nuestras palabras de hombres.

nuevamente,
Dios te bendice emaidana

Tu hermano en Xto.

Juan1513

 

[arturo 75]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en su corazon Tobi:
Dice Tobi:
Amigo Arturo.
Toda esta argumentación no responde a mi pregunta:
Muestreme una SOLA VEZ que, en los evangelios, Jesús llame "madre a Maria"

Ni siquiera en el momento culminante de su muerte en la cruz donde encomienda a Juan que cuide de ella.
Mujer, he ahí a tu hijo. Luego dijo al discípulo: He ahí a tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. Juan 19:26-27. Versión católica Nacar Colunga.

Pero varon argumentar que Jesus no la llamo Madre por que no esta asi escrito en la biblia no es natural, es un desproposito suyo y de gran parte de los protestantes. Lutero el padre de los protestantes, mantuvo hasta el final de su vida una especial atracción y respeto hacia la Virgen María.
Lea Mateo 2,13. Es el angel de Dios quien la llama Madre de Jesus. O en su biblia dice el angel a Jose que tomó a la mujer y al niño?
Mateo 2,21. Jose regresa tomando al niño y a su Madre. Solo falta que interprete que el niño era uno de los hermanos de Jesus (?)
Mateo 2,43 Jose y Maria la Madre de Jeus en el templo
Mateo 2,51 Vuelve Jesus con Jose y Maria a Nazaret.
"Su madre guardaba fielmente en su corazón todos estos recuerdos"
Juan 2,1-3 , en las bodas de Cana, estaba la Madre de Jesus
Hechos 1,12-14 en Pentecostes estaba Maria la Madre de Jesus
vio? ahora diga: Hay un mandamiento de la Ley Hebrea que dice "Honraras a tu Padre y a tu Madre", el quebrar uno de estos mandamientos hacía a la persona pecadora y lo separaba de DIOS. Si JESUS "despreciaba" a María caería automáticamente en pecado pues Él estaba bajo la ley, JESUS honraba a su Padre DIOS y a su Madre María.
si en en Juan 19:26-27 le encarga a su madre al discipulo amado es la mejor prueba de sua amor. Una viuda desamparada en una sociedad judia de la epoca la hubiese desapropiado de todos sus derechos.

Si lo que pretende es ir en contra del espiritu de la escritura tiene plena libertad de hacerlo. No lo juzgo

Que Yahveh ilumine su mente y llene de paz su corazón

arturo

 

[arturo 75]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en su corazon Juan1513:
Juan 1513 dice:
¿Que cosas se llegan a decir al dia de Hoy?
Ahora el Creador, EL YHVH ha sido formado en el vientre de maria

Esa afirmacion debera de hacerla el dia de su Juicio ante Dios. Yo solo creo que es el Espiritu de Dios quien le hace pronunciar a Isabel que quien la visita es : LA MADRE DE SU SEÑOR. tambien esta asi en su biblia? entonces, Maria es la Madre de Dios
Aqui no hay nada que interpretar Juan1513, es el Espiriru de Dios quien habla.
Debo recordarle Mateo 12, 31 : las ofensas contra el Espiriru de Dios no se perdonan ni en esta vida ni en la otra.

Que Yahveh tenga misericordia de usted.

arturo

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en su corazon Tobi:
Dice Tobi:
Amigo Arturo.
Toda esta argumentación no responde a mi pregunta:
Muestreme una SOLA VEZ que, en los evangelios, Jesús llame "madre a Maria"

Ni siquiera en el momento culminante de su muerte en la cruz donde encomienda a Juan que cuide de ella.
Mujer, he ahí a tu hijo. Luego dijo al discípulo: He ahí a tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. Juan 19:26-27. Versión católica Nacar Colunga.


Pero varon argumentar que Jesus no la llamo Madre por que no esta asi escrito en la biblia no es natural, es un desproposito suyo y de gran parte de los protestantes.

Juan1513:Buen dia, ¿No es natural?, creo que Jesus le decia mama, mami, madre desde niño hasta adulto, pero desde que empezo su Ministerio, lo que Dios ha querido revelarnos a nosotros los hombres en ningun momento Jesus le dice mama, madre, mama viendolo desde un sentido carnal, sino al contrario ahora ve con ojos espirituales y dice que su Familia es todo aquel que hace la Voluntad del Padre, y ellos (los que hacen la Voluntad del Padre incluida maria) son sus hermanos, hermanas y madre.
Lutero el padre de los protestantes, mantuvo hasta el final de su vida una especial atracción y respeto hacia la Virgen María.

Juan1513:Mi hermano, claro que respetamos y amamos en el Señor a Maria nuestra querida hermana. ¿Que cosa dice lo contrario? ¿Donde dice que no respetamos a nuestra hermana?

Lea Mateo 2,13. Es el angel de Dios quien la llama Madre de Jesus. O en su biblia dice el angel a Jose que tomó a la mujer y al niño?
Mateo 2,21. Jose regresa tomando al niño y a su Madre. Solo falta que interprete que el niño era uno de los hermanos de Jesus (?)
Mateo 2,43 Jose y Maria la Madre de Jeus en el templo
Mateo 2,51 Vuelve Jesus con Jose y Maria a Nazaret.
"Su madre guardaba fielmente en su corazón todos estos recuerdos"

Juan1513:Amen, y al igual nosotros debemos de guardar la Palabra de Dios.

Juan 2,1-3 , en las bodas de Cana, estaba la Madre de Jesus
Juan1513:y los hermanos, y los dicipulos...
Hechos 1,12-14 en Pentecostes estaba Maria la Madre de Jesus

Juan1513:y los discipulos y los hermanos de Jesus.
vio? ahora diga: Hay un mandamiento de la Ley Hebrea que dice "Honraras a tu Padre y a tu Madre", el quebrar uno de estos mandamientos hacía a la persona pecadora y lo separaba de DIOS. Si JESUS "despreciaba" a María caería automáticamente en pecado pues Él estaba bajo la ley, JESUS honraba a su Padre DIOS y a su Madre María.

Juan1513:¿Hemos dicho que Jesus no honraba a su padre y madre terrenales?

si en en Juan 19:26-27 le encarga a su madre al discipulo amado es la mejor prueba de sua amor. Una viuda desamparada en una sociedad judia de la epoca la hubiese desapropiado de todos sus derechos.

Juan1513:Y deseguro Juan la recibio como madre, mas aun asi, Juan no le llama Madre en ninguno de sus escritos para las Iglesias. Y Juan hablo que todos tenemos pecado, y si decimos que no tenemos pecado hacemos a Dios mentiroso y la verdad no esta en nosotros. Inmaginese, Maria vivia con Juan(quien llego a conocer a la persona de maria), y Juan diciendo que quien diga no tener pecado es mentiroso ¿que le queda a maria nuestra hermana? pues que maria es igual que nosotros, bienaventurada igual que nosotros, tan humana como nosotros y tmb ella alguna vez peco, sino seria ella mentirosa.

Si lo que pretende es ir en contra del espiritu de la escritura tiene plena libertad de hacerlo. No lo juzgo

Juan1513:En las Escrituras, reveladas por el Espiritu Santo, se nos revela que Maria es la madre de Jesus nuestro Señor, mas en ningun momento se nos dice que permanecio virgen eternamente, ni que ella puede interceder ante Jesus (ya durmiendo, viva claro que podía interceder igual que nosotros), ni tampoco se nos ha dicho que hay que alabarla y glorificarla o hacerla semi-diosa.

Que Yahveh ilumine su mente y llene de paz su corazón

Juan1513:Que YHVH igualmente nos siga iluminando nuestras mentes y nuestros corazones sean llenos de la Paz de Dios.

arturo

Juan1513

 

[Juan1513]

Re: María, ¿Virgen?

La Paz Cristo este en su corazon Juan1513:
Juan 1513 dice:
¿Que cosas se llegan a decir al dia de Hoy?
Ahora el Creador, EL YHVH ha sido formado en el vientre de maria

Esa afirmacion debera de hacerla el dia de su Juicio ante Dios. Yo solo creo que es el Espiritu de Dios quien le hace pronunciar a Isabel que quien la visita es : LA MADRE DE SU SEÑOR. tambien esta asi en su biblia? entonces, Maria es la Madre de Dios
Aqui no hay nada que interpretar Juan1513, es el Espiriru de Dios quien habla.
Debo recordarle Mateo 12, 31 : las ofensas contra el Espiriru de Dios no se perdonan ni en esta vida ni en la otra.

Que Yahveh tenga misericordia de usted.

arturo

Buen dia,

Hermano en el Señor, que YHVH te siga bendiciendo y haga resplandecer su rostro sobre ti y ponga en ti paz.

Debemos de reconocer que YHVH no ha sido creado, el es EL CREADOR, no tiene ni principio ni fin, esta mas alla de nuestras mentes, y el pasaje que se nos muestra nos esta declarando que Elizabeth estaba reconociendo ya a JESUS COMO SEÑOR, Jesus es el centro, por eso juan en bautista en el vientre de elizabeth salto, porque JESUS habia llegado, todo ese suceso es porque llega JESUS EL SEÑOR. ¿Ve lo Glorioso que es su prescencia?.

Dios decidio que Jesus se formara en el vientre de maria, pero para El no hay nada imposible, al igual pudo haber tomado "TIERRA" y que el cuerpo de Jesus se formara, pues de hecho hemos sido formados de la TIERRA, y si EL es el Creador, creo que no se ha olvidado de como hacer de la TIERRA un cuerpo humano y darle el Soplo de Vida.

Nosotros somos vasos de barro, intrumentos, pero sin la mano del Señor en nosotros somos inutiles. DEbemos de exaltar a Dios que pone la mano, yno al baso de barro o al intrumento.

Porfavor, ¿me podria mostrar cual fue mi ofensa contra el Espiritu Santo?