los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo nunca fue bebe. De hecho, hace poco me decías que Cristo no nació.

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Como bien dices, Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el agua se hizo vino
Cristo se hizo semejante a hombre
el Verbo se hizo carne

en todos los casos el verbo es kenoo, el cual implica una transformación, llegar a ser lo que no se era.
no voy a volver a la copa de cristal ni meterme con acuafresca, no soy filosofo

Cristo, siendo en forma de Dios (teniendo las características de Dios) se hizo (llegóa a ser, se transformó, tom+o la forma, adquirió las características de) hombre.
Cristo se vació de las características de Dios (todos los omni) transformandolas en las características del hombre.

jajaja ,,celeste es lo mismo que yo digo ,,tu problema es que no quieres definir que una persona que tiene las caracteristicas y naturalesa humana es un humano ..

pretendes que si Dios te convierte en angel tu naturalesa seguiria siendo humana cuando no es asi ..

ya no serias una persona con naturalesa humana ,,,serias una persona con naturalesa angelical aunque sigas siendo la misma persona .


tu problema noi es en cuanto a lo que ambos igualmente creemos ,,tu problema es que la forma en que defines los terminos hase que lo que tu crees signifique otra cosa .

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo nunca fue bebe. De hecho, hace poco me decías que Cristo no nació.

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Como bien dices, Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.

entonses tu dices que en Jesucristo existian dos personas en un solo cuerpo????


explica ,,,

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Acúsame de lo que quieras, para eso soy martir de Cristo.

Cristo era en forma de Dios, es decir que tenía su forma, sus características. Algunas de las características de la forma de Dios son el actual con omnipotencia, el estar omnipresente, y su saber omnisciente.
Cristo se despojó, se vació de esa forma y tomó forma de sirvo, haciéndose semjante a hombre.
El Verbo se hizo carne, naciendo como Jesús de Nazaret, conocido como el hijo de José.
Jesús era Cristo, Dios Hijo, Dios; pero sin sus características de omni-todo-eso.
Por eso Jesús Cristo, Dios, no era ni omnipresente, ni omnipotente, ni omnisciente.
Jesús Cristo, era Dios, pero sin esas características de las cuales se vació.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo, siendo Dios, no se aferró a ser igual a Dios; por eso se vació y se hizo carne, en semejanza de hombre.
Se hizo hombre, que de por sí, ya fue hecho a semejanza de Dios.
¿De qué se vació Dios Hijo para hacerse hombre?

Uno descubre en Dios muchas características que no encontramos en Jesús.
Algunas de esas características que tiene Dios y no tiene Jesús son: omnipresencia; omnipotencia y omnisciencia.
No obstante, encontramos en Jesús la misma esencia que en Dios: deidad, amor, luz, santidad, etc.
Quizás allí esté la respuesta a de qué se vació.
Y quizás allí esté la explicación de cómo era Dios sin tener esas características.

¡Pero qué lío tienes ,Celeste!

Que Dios, no es un recipiente. Que no es un baúl donde guarda sus atributos para ponérselos y quitárselos según las circunstancias. Que no se puede ser y no ser a la vez. Que no se puede tener a la vez naturaleza humana y divina.

Por eso Jesús es un hombre como los demás y no tiene atributos divinos.
Una cosa es que se hiciera hombre y otra muy diferente que solo lo pareciera y fuera Dios.
¿Qué valor tendría eso de que se hizo uno de nosotros si era Dios, si no podía pecar porque su naturaleza no estaba caída por el pecado original? Eso no es ser semejante a nosotros. Eso sería jugar con ventaja.

Los atributos de Dios son:
Los inherentes con su naturaleza: Eternidad, inmutabilidad, omnipresencia, omnipotencia y omnisciencia.
Y los morales:
Amor, justicia, verdad, sabiduría y santidad.
Pero no son partes de Dios, porque Dios es simple, y todo es uno con él. Dios no TIENE atributos. Dios ES todos esos atributos.
Y no tiene atributos negativos como la ira, la venganza y la violencia.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Acúsame de lo que quieras, para eso soy martir de Cristo.

Cristo era en forma de Dios, es decir que tenía su forma, sus características. Algunas de las características de la forma de Dios son el actual con omnipotencia, el estar omnipresente, y su saber omnisciente.
Cristo se despojó, se vació de esa forma y tomó forma de sirvo, haciéndose semjante a hombre.
El Verbo se hizo carne, naciendo como Jesús de Nazaret, conocido como el hijo de José.
Jesús era Cristo, Dios Hijo, Dios; pero sin sus características de omni-todo-eso.
Por eso Jesús Cristo, Dios, no era ni omnipresente, ni omnipotente, ni omnisciente.
Jesús Cristo, era Dios, pero sin esas características de las cuales se vació.

¡Dios , qué paciencia!
Semejante ¿en qué? ¿En el cuerpo? Porque si nació sin pecado original la diferencia es básica. Así cualquiera es bueno.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo nunca fue bebé.
¿Qué quieres decir conque nunca fue bebé? ¿Que nació con doce años?
¿O que lo sabía todo desde que nació?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¡Pero qué lío tienes ,Celeste!

Que Dios, no es un recipiente. Que no es un baúl donde guarda sus atributos para ponérselos y quitárselos según las circunstancias. Que no se puede ser y no ser a la vez. Que no se puede tener a la vez naturaleza humana y divina.

Por eso Jesús es un hombre como los demás y no tiene atributos divinos.
Una cosa es que se hiciera hombre y otra muy diferente que solo lo pareciera y fuera Dios.
¿Qué valor tendría eso de que se hizo uno de nosotros si era Dios, si no podía pecar porque su naturaleza no estaba caída por el pecado original? Eso no es ser semejante a nosotros. Eso sería jugar con ventaja.

Los atributos de Dios son:
Los inherentes con su naturaleza: Eternidad, inmutabilidad, omnipresencia, omnipotencia y omnisciencia.
Y los morales:
Amor, justicia, verdad, sabiduría y santidad.
Pero no son partes de Dios, porque Dios es simple, y todo es uno con él. Dios no TIENE atributos. Dios ES todos esos atributos.
Y no tiene atributos negativos como la ira, la venganza y la violencia.

Porque tú lo afirmes no por eso es cierto, incluso aunque lo afirmara la Biblia tampoco, porque para ti, la que Biblia no se ha demostrado que sea palabra de Dios. Entonces, para ti, nadie tiene autoridad para hablar de estos temas; y hacerlo pasa a ser una actividad vació, fútil y para mi, si esa es tu posición, es una pérdida de tiempo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

su persona divina = Cristo, el Verbo, la Palabra, Dios Hijo. este es eterno, y su naturaleza divina es eterna. Ya lo he dicho.

¿por qué no puede cambiar su naturaleza? Esa imposibilidad no está en la Biblia. Esa imposibilidad tampoco está en nuestra experiencia, en el mundo material que experimentamos. Es más, en la Biblia está un ejemplo de esa experiencia material. El agua se hizo vino. Algo con una naturaleza se hace otra cosa con otra naturaleza. Eso es cotidiano en nuestro mundo, y eso es acorde a la Biblia. El verbo se hizo carne. Cristo se hizo semejante a hombre.

Dios no puede cambiar su naturaleza, porque si la cambia ya no es la misma, o sea, deja de ser Dios y si no es Dios, deja de ser todopoderoso y ya no puede volver a ser Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¡Dios , qué paciencia!
Semejante ¿en qué? ¿En el cuerpo? Porque si nació sin pecado original la diferencia es básica. Así cualquiera es bueno.

Porque tú lo afirmes no por eso es cierto, incluso aunque lo afirmara la Biblia tampoco, porque para ti, la que Biblia no se ha demostrado que sea palabra de Dios. Entonces, para ti, nadie tiene autoridad para hablar de estos temas; y hacerlo pasa a ser una actividad vació, fútil y para mi, si esa es tu posición, es una pérdida de tiempo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

por supuesto que es como tu dices. quizás me expresé mal

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Como bien dices, Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.

Gracias por correjirme, es bueno ser claros.

Dios no tiene forma, es espíritu, es un ser simple.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Dios no tiene forma, es espíritu, es un ser simple.

¿En qué te basas?
si son ideas tuyas, carecen de todo valor
si son ideas de otros, carecen de todo valor
si son de la Biblia, tú no crees en la Biblia
¿en base a qué esperas que te responda?
no nos hagas perder el tiempo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús no tenía omnipotencia
Jesús no tenía omnipresencia
Jesús no tenía omniciencia

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
Por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnisciente

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;¿En qué te basas?

En la biblia, no, desde luego.
Tampoco son ideas mías. Pero como a ti solo te vale la biblia...no vale la pena que te diga de quién son.



si son ideas tuyas, carecen de todo valor
si son ideas de otros, carecen de todo valor
si son de la Biblia, tú no crees en la Biblia

¿en base a qué esperas que te responda?

Me bastaría que fuese en base al sentido común.

No nos hagas perder el tiempo.

Habla por ti, porque hay algunos que no piensan igual que tú. Además, no es obligatorio contestar...tú eliges.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
Por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnisciente

Un Dios que no posee las características, o sea,los atributos de un Dios...Eso es como una tortilla de patatas sin patatas y sin huevo...

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Y quién dice que los tenía? ¿Cómo los va a tener si era hombre? Hijo del Hombre, es lo él dice de sí mismo muchas veces, en cambio nunca dijo yo soy Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Porque tú lo afirmes no por eso es cierto, incluso aunque lo afirmara la Biblia tampoco, porque para ti, la que Biblia no se ha demostrado que sea palabra de Dios. Entonces, para ti, nadie tiene autoridad para hablar de estos temas; y hacerlo pasa a ser una actividad vació, fútil y para mi, si esa es tu posición, es una pérdida de tiempo.

Mira, Celeste, si para ti es una pérdida de tiempo, pues no me contestes, que no es obligatorio.
Para ti, la única autoridad respecto a Dios es la biblia, pues adelante, créetela de cabo a rabo. Para mí no es la palabra de Dios y por eso indago en otros libros, y otros escritos y me abro a otras concepciones porque estoy buscando al verdadero Dios y por eso no considero que pierdo el tiempo debatiendo con unos y con otros sobre Dios, y en cómo puede ser y cómo puede actuar. Si tú te conformas con el de la biblia, es tu decisión.
Pero si debato sobre sobre el Dios de la biblia, es porque lo que es absurdo es absurdo. Un Dios nunca puede tener atributos morales negativos. Si el Dios de la biblia decís que tiene ira...pues no puede ser cierto. O que clama venganza, pues tampoco puede ser cierto. No existe la santa ira ni la santa venganza. Y decirlo, para mí no es perder el tiempo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

En la Biblia aprendemos que:

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
Por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnisciente

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

En la Biblia aprendemos que:

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
Por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnisciente

En la biblia los creyentes no aprende, se lo creen. Para ellos es palabra de dios...y nunca mejor dicho.
Si Jesús ya no era omnipotente...ya no era todopoderoso, luego no podía volver a ser omnipotente, puesto que ya no tenía poder puesto que se había despojado de ese poder ¿no?