los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste:
Lo siguiente deja bien claro que Dios, al ser simple, no tiene compartimentos donde sacar y meter sus atributos según las circunstancias.


Dios es espíritu absolutamente simple, es decir, en Dios no se da ninguna clase de composición : ni de sustancia y accidente, ni de esencia y existencia, ni de naturaleza y persona, ni de potencia y acto, ni de un acto y otro, ni de género y diferencia específica. La Sagrada Escritura indica la absoluta simplicidad de Dios cuando toma las propiedades divinas por su misma esencia ; cf. 1 Ioh 4, 8 : «Dios es caridad» ; Ioh 14, 6 : «Ya soy el camino, la verdad y la vida». A la naturaleza divina : «Se le llama simple porque lo que ella TIENE eso ES.
Como el poder de Dios se identifica con su esencia, no puede aplicarse a aquello que repugne con la esencia y atributos divinos. De ahí que Dios no pueda cambiar, no pueda mentir, hacer que lo sucedido no haya sucedido

Eso significa que el poder de Dios, su omnipotencia, se identifica, es decir, es lo mismo, que su esencia y no se puede separa de ella, es consustancial.
Dios no TIENE poder, ES poder. Su omnipotencia no se pude separar de su esencia.



Pero como tú insistes en que Dios TIENE omnipotencia, y no aceptas que Dios ES omnipotente...Pues nunca llegaremos a un acuerdo.
Pero vamos, que yo estoy dispuesta a seguir insistiendo en que Dios ES omnipotente.
Un saludo.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el truco de celeste es semantico ,,,


el cambia la definicion de naturalesa para que encaje su hipotessis ,,pero es mas que claro su confucion ,,,,

de acuerdo a sus terminos un hombre puede convertirse en Dios ,,, sin dejar de ser hombre ,,y Dios puede convertirse en un hombre sin dejar de ser Dios ,, y todo es por un truco semantico ,,,

es cuando un postulado depende de definiciones corruptas para que pueda ser posible .


pero la realidad y segun las definiciones correctas un hombre es un hombre ,,y lo es por sus caracteristicas y naturalesa humana ,,,

y Dios es Dios por sus caracteristicas divinas ,,,

es como si alguno de nosotros nos convirtieramos en una cucaracha ,,,

seguiriamos siendo hombres aunque ,pensemos actuemos corramos ,comamos , vivamos como cucarachas ???

bahhh ...es una tonteria .


un juego semantico nada mas que no merese un analisis serio . .

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el truco de celeste es semantico ,,,


el cambia la definicion de naturalesa para que encaje su hipotessis ,,pero es mas que claro su confucion ,,,,

de acuerdo a sus terminos un hombre puede convertirse en Dios ,,, sin dejar de ser hombre ,,y Dios puede convertirse en un hombre sin dejar de ser Dios ,, y todo es por un truco semantico ,,,

es cuando un postulado depende de definiciones corruptas para que pueda ser posible .


pero la realidad y segun las definiciones correctas un hombre es un hombre ,,y lo es por sus caracteristicas y naturalesa humana ,,,

y Dios es Dios por sus caracteristicas divinas ,,,

es como si alguno de nosotros nos convirtieramos en una cucaracha ,,,

seguiriamos siendo hombres aunque ,pensemos actuemos corramos ,comamos , vivamos como cucarachas ???

bahhh ...es una tonteria .


un juego semantico nada mas que no merese un analisis serio . .

por otro lado la confucion de celeste se hase evidente cuando define al mismo jesus ,,,,



dice que Jesus es Dios porque su persona es el verbo eterno


pero a la hora de analisar el porque jesus es hombre entonses dice que jesus es hombre porque tiene caracteristicas humanas ,,,,de esa forma el mismo triciona su definicion jugando con los terminos ,,,


si el ser quien eres nada tiene que ver con las caracteristicas que tengas ,,,

porque entonses dices que jesus es un hombre por causa de sus caracteristicas humanas???


no dijiste que las caracteristicas nada tienen que ver con lo que se es.. ???



aqui claramente se le ve el rabito a la nefasta hipotesis de celeste.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Vuelves a equivocarte.
Que te advierta que no es lo mismo tener que ser, no quiere decir que yo admita que Dios tiene omnipotencia y no que es omnipotente.
He leído algunos artículos en Internet sobre los atributos de Dios y especialmente sobre su omnipotencia. Te lo pego al final.

Yo he leído la Biblia la cual dice que Dios tiene omnipotencia.
Será bueno que compartas eso de Internet para dejar en claro que quien opina que Dios ES omnipotente esta equivocado.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste:
Lo siguiente deja bien claro que Dios, al ser simple, no tiene compartimentos donde sacar y meter sus atributos según las circunstancias.


Dios es espíritu absolutamente simple, es decir, en Dios no se da ninguna clase de composición : ni de sustancia y accidente, ni de esencia y existencia, ni de naturaleza y persona, ni de potencia y acto, ni de un acto y otro, ni de género y diferencia específica. La Sagrada Escritura indica la absoluta simplicidad de Dios cuando toma las propiedades divinas por su misma esencia ; cf. 1 Ioh 4, 8 : «Dios es caridad» ; Ioh 14, 6 : «Ya soy el camino, la verdad y la vida». A la naturaleza divina : «Se le llama simple porque lo que ella TIENE eso ES.
Como el poder de Dios se identifica con su esencia, no puede aplicarse a aquello que repugne con la esencia y atributos divinos. De ahí que Dios no pueda cambiar, no pueda mentir, hacer que lo sucedido no haya sucedido

Eso significa que el poder de Dios, su omnipotencia, se identifica, es decir, es lo mismo, que su esencia y no se puede separa de ella, es consustancial.
Dios no TIENE poder, ES poder. Su omnipotencia no se pude separar de su esencia.



Pero como tú insistes en que Dios TIENE omnipotencia, y no aceptas que Dios ES omnipotente...Pues nunca llegaremos a un acuerdo.
Pero vamos, que yo estoy dispuesta a seguir insistiendo en que Dios ES omnipotente.
Un saludo.

¿Cómo es posible que Dios sea ira y luego deje de ser ira? ¿Cómo es posible que Dios sea creador, y luego deje de ser creador y descanse? ¿Cómo es posible que Dios sea guerrero y que deje de guerrear?

Si la ira es algo intrínsico en Él, si el crear es esencian de él, si el guerrear no está en un compartimento de Él; entonces hoy día Dios tendría a los cristianos en guerra (guerra real), usariía su ira para destruir toda maldad, y seguiría creando.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el truco de celeste es semantico ,,,


el cambia la definicion de naturalesa para que encaje su hipotessis ,,pero es mas que claro su confucion ,,,,

de acuerdo a sus terminos un hombre puede convertirse en Dios ,,, sin dejar de ser hombre ,,y Dios puede convertirse en un hombre sin dejar de ser Dios ,, y todo es por un truco semantico ,,,

es cuando un postulado depende de definiciones corruptas para que pueda ser posible .


pero la realidad y segun las definiciones correctas un hombre es un hombre ,,y lo es por sus caracteristicas y naturalesa humana ,,,

y Dios es Dios por sus caracteristicas divinas ,,,

es como si alguno de nosotros nos convirtieramos en una cucaracha ,,,

seguiriamos siendo hombres aunque ,pensemos actuemos corramos ,comamos , vivamos como cucarachas ???

bahhh ...es una tonteria .


un juego semantico nada mas que no merese un analisis serio . .

Si yo cometo un error semántico y si yo corrompo las definiciones de las palabras, lo mismo hacen Pablo y Juan. Pablo dice que Cristo siendo Dios se hizo hombre; y Juan dice que el Verbo siendo Dios se hizo carne. Dios se hace hombre, o al menos en el lenguaje corrupto de Pablo y de Juan.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Obviamente quien esta en lo cierto soy yo y quienes estan muy confundido son ustedes.

De todos modos hay cosas que no se pueden refutar:
Que Jesús no era omnipotente
Que Jesús no era omnisciente
Que Jesús no era omnipresente
Que Jesús no demostró tener ningún atributo divino.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste:
Lo siguiente deja bien claro que Dios, al ser simple, no tiene compartimentos donde sacar y meter sus atributos según las circunstancias.


Dios es espíritu absolutamente simple, es decir, en Dios no se da ninguna clase de composición : ni de sustancia y accidente, ni de esencia y existencia, ni de naturaleza y persona, ni de potencia y acto, ni de un acto y otro, ni de género y diferencia específica. La Sagrada Escritura indica la absoluta simplicidad de Dios cuando toma las propiedades divinas por su misma esencia ; cf. 1 Ioh 4, 8 : «Dios es caridad» ; Ioh 14, 6 : «Ya soy el camino, la verdad y la vida». A la naturaleza divina : «Se le llama simple porque lo que ella TIENE eso ES.
Como el poder de Dios se identifica con su esencia, no puede aplicarse a aquello que repugne con la esencia y atributos divinos. De ahí que Dios no pueda cambiar, no pueda mentir, hacer que lo sucedido no haya sucedido

Eso significa que el poder de Dios, su omnipotencia, se identifica, es decir, es lo mismo, que su esencia y no se puede separa de ella, es consustancial.
Dios no TIENE poder, ES poder. Su omnipotencia no se pude separar de su esencia.



Pero como tú insistes en que Dios TIENE omnipotencia, y no aceptas que Dios ES omnipotente...Pues nunca llegaremos a un acuerdo.
Pero vamos, que yo estoy dispuesta a seguir insistiendo en que Dios ES omnipotente.
Un saludo.

Nótese que este filósofo NO ha demostrado que "lo que tiene eso es"
Nótese que este filósofo NO ha demostrado que "el poder de Dios se identifica con su esencia"

Todas filosofías baratas que no se sustentan siquiera en un solo texto bíblico.
Como todo predicador, cita un montón de versículos y luego dice cualquier cosa.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si yo cometo un error semántico y si yo corrompo las definiciones de las palabras, lo mismo hacen Pablo y Juan. Pablo dice que Cristo siendo Dios se hizo hombre; y Juan dice que el Verbo siendo Dios se hizo carne. Dios se hace hombre, o al menos en el lenguaje corrupto de Pablo y de Juan.

no te compares con pablo ni con juan ,,,,ellos dicen que Dios se hiso hombre ,,,yo tambien lo digo ...


nada que ver con lo que tu dices ,,,, que aunque digas lo mismo que nosotros ,,segun tus definiciones no estas diciendo lo mismo . .

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el truco de celeste es semantico ,,,


el cambia la definicion de naturalesa para que encaje su hipotessis ,,pero es mas que claro su confucion ,,,,

de acuerdo a sus terminos un hombre puede convertirse en Dios ,,, sin dejar de ser hombre ,,y Dios puede convertirse en un hombre sin dejar de ser Dios ,, y todo es por un truco semantico ,,,

es cuando un postulado depende de definiciones corruptas para que pueda ser posible .


pero la realidad y segun las definiciones correctas un hombre es un hombre ,,y lo es por sus caracteristicas y naturalesa humana ,,,

y Dios es Dios por sus caracteristicas divinas ,,,

es como si alguno de nosotros nos convirtieramos en una cucaracha ,,,

seguiriamos siendo hombres aunque ,pensemos actuemos corramos ,comamos , vivamos como cucarachas ???

bahhh ...es una tonteria .


un juego semantico nada mas que no merese un analisis serio . .

Pues un análisis serio nos vendría muy bien...anímate, Héctor.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

es como decir que jaunito se convirtio en una cucaracha pero sigue siendo un hombre porque es juanito ,,,,


pero por otro lado juanito es una cucaracha porque sus caracteristicas son cucaracheras ..


defines a juanito como cucaracha por sus caracterisaticas cucaracheras cuando dices y defiendes a capa y espada que las caracteristicas nada tienen que ver ..


tu hipotesis es un oximoron . se contradice en sus propios terminos .


o es relevante las caracteristicas o no lo son .,

no puedes jugar con los terminos como lo hases .

o juanito sera y siempre sera un hombre no inmportando sus caracteristicas o es una cucaracha por causa de sus caracteristicas cucaracheras .

pero no puede ser las dos cosas por razones diferentes

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Nótese que este filósofo NO ha demostrado que "lo que tiene eso es"
Nótese que este filósofo NO ha demostrado que "el poder de Dios se identifica con su esencia"

Todas filosofías baratas que no se sustentan siquiera en un solo texto bíblico.
Como todo predicador, cita un montón de versículos y luego dice cualquier cosa.

Tampoco nadie ha demostrado que la biblia sea palabra de Dios y muchos se lo creen sin más...Así que nada se puede sustentar en lo que dice la biblia.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Obviamente quien esta en lo cierto soy yo y quienes estan muy confundido son ustedes.

De todos modos hay cosas que no se pueden refutar:
Que Jesús no era omnipotente
Que Jesús no era omnisciente
Que Jesús no era omnipresente
Que Jesús no demostró tener ningún atributo divino.

Nadie te refuta eso.
Efectivamente Jesús no tenía a tributos divinos porque no era Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo he leído la Biblia la cual dice que Dios tiene omnipotencia.
Será bueno que compartas eso de Internet para dejar en claro que quien opina que Dios ES omnipotente esta equivocado.

Porque tú lo afirmes tampoco es cierto, y porque lo afirme la biblia tampoco, ya que nadie ha demostrado que sea palabra de Dios Así que empieza por demostrar que la biblia la es su palabra.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Cómo es posible que Dios sea ira y luego deje de ser ira? ¿Cómo es posible que Dios sea creador, y luego deje de ser creador y descanse? ¿Cómo es posible que Dios sea guerrero y que deje de guerrear?
uiría creando.

No es posible porque Dios ni es ni tiene ira.
Dios es creador y nadie ha dicho que lo sea a ratos.
No es posible porque Dios, es un Dios de paz y no de guerra.
Esas ideas te surgen por creer que la biblia es palabra literal de Dios.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Pues un análisis serio nos vendría muy bien...anímate, Héctor.

martamaria ,,para haser un analisis serio aqui es nesesario que se aclaren los terminos en la hipotesis ,,,no se puede si un mismo termino tiene dos definiciones diferentes dentro de la misma hipotesis de acuerdo a la conveniencia ,,


no puedes definir la palabra "naturalesa" de dos formas diferentes a conveniencia ,,,

celeste define :

naturalesa (aplicada a lo divino) = la persona del verbo eterno


naturalesa (aplicada a lo humano) = caracteristicas humanas

como ves ,,,,su definicion de "naturalesa" tiene dos definiciones totalmente diferentes ,,,en una es inerente las caracteristicas y en otra nada que ver con caracteristicas ,,,

de esa forma juega con los terminos a coinveniencia para encajar su hipotesis .


para haser un analisis serio tendriamos que definir primero los terminos ..


o la naturalesa de las cosas tienen que ver directamente con las caracteristicas o la naturalesa de las cosas nada tienen que ver con las carateristicas,,


entiendes ??

el asunto es que las caracteristicas nada tienen que ver con tu persona ,,,ejemplo ...


supongamos que marta es un humano ,,,,

Dios te dice ,,te convertire en un angel..

ahora marta es un angel ,,,,

seguirias siendo un humano por el hecho de que sigues siendo marta????


no ,,,,,aunque sigues siendo marta ,,tu naturalesa ya no es humana ...es una naturalesa angelical .


ese es el asunto ,,,,


celeste dice que jesus es Dios porque es jesus y no puede dejar de ser quien es ...o,sea ,,no importa las caracteristicas que tenga

pero dice que jesus es hombre porque tiene naturalesa humana . o sea ,,en este caso ,,si importan las caracteristicas que tenga ...


de esta forma su hipotesis se contradice en sus porpios term inos ,,


asi no se puede analisar su hipotesis ,,,


a los menos en forma seria .

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Porque tú lo afirmes tampoco es cierto, y porque lo afirme la biblia tampoco, ya que nadie ha demostrado que sea palabra de Dios Así que empieza por demostrar que la biblia la es su palabra.

la biblia es la palabrfa de Dios ,,,,


hay un termino cientifico que estudia esto desde la decada de los 70 ,,,


La Teomática afirma que Dios, el verdadero autor de la Biblia, introdujo en ésta un diseño matemático. Este diseño constituiría la prueba científica irrefutable que revelaría la autoría divina del Libro Sagrado. En pocas palabras, su Firma Digital. Este descubrimiento data de 1975, y fue realizado en Portland, habiendo dado lugar a tres libros, el primero de los cuales llegó a vender casi 90.000 copias.

Características de la teomática:
- Puede ser probada con método científico
- Se funda en la asignación numérica milenaria de los alfabetos griegos y hebreos
- El código de firma es uniforme en TODA la Biblia, del génesis al apocalipsis, aunque están escritos con varios cientos de años de diferencia.

Theomatics

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Nadie te refuta eso.
Efectivamente Jesús no tenía a tributos divinos porque no era Dios.

Perdón. Siempre me confunde la forma de hablar de los teólogos; aclaremos.

Que Jesús no era omnipotente
Que Jesús no era omnisciente
Que Jesús no era omnipresente
Que Jesús no demostró tener ninguna de las cosas que los teólogos regularmente pero erradamente refieren como "atributo divino".
Que eso no implica que sí tuviese los atributos divinos que son el ser luz, amor, eterno, etc.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

NADIE deja de ser quien es por perder lo que se TIENE
Dios despojándose del omnipoder que tiene continúa siendo Dios.

Dios es un ser SIMPLE, su esencia no esta COMPUESTA de atributos que coge y deja.

Todo pertenece a su esencia indivisible. Para Dios TENER y SER es lo mismo. Dios no tienen, Dios ES.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Porque tú lo afirmes tampoco es cierto, y porque lo afirme la biblia tampoco, ya que nadie ha demostrado que sea palabra de Dios Así que empieza por demostrar que la biblia la es su palabra.

tampoco porque lo afirmes tu, u otro, o un grupo de teólogos, o de filósofos, ni el papa, ni nadie.
así llegamos a que tu y yo no tenemos nada más que hablar ya que solo serán palabras sin peso ni autoridad.
gusto el haber conversado contigo
que Dios te bendiga