los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

la biblia es la palabrfa de Dios ,,,,


hay un termino cientifico que estudia esto desde la decada de los 70 ,,,


La Teomática afirma que Dios, el verdadero autor de la Biblia, introdujo en ésta un diseño matemático. Este diseño constituiría la prueba científica irrefutable que revelaría la autoría divina del Libro Sagrado. En pocas palabras, su Firma Digital. Este descubrimiento data de 1975, y fue realizado en Portland, habiendo dado lugar a tres libros, el primero de los cuales llegó a vender casi 90.000 copias.

Características de la teomática:
- Puede ser probada con método científico
- Se funda en la asignación numérica milenaria de los alfabetos griegos y hebreos
- El código de firma es uniforme en TODA la Biblia, del génesis al apocalipsis, aunque están escritos con varios cientos de años de diferencia.

Theomatics

Todo eso demuestra en todo caso su coherencia como escrito, pero no que el autor sea Dios.
Si se hubiese demostrado que Dios es el autor, no quedaría un ateo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No es posible porque Dios ni es ni tiene ira.
Dios es creador y nadie ha dicho que lo sea a ratos.
No es posible porque Dios, es un Dios de paz y no de guerra.
Esas ideas te surgen por creer que la biblia es palabra literal de Dios.

Porque tú lo afirmes no por eso es cierto, y aunque lo afirmara la Biblia tampoco, porque para ti, la que Biblia no se ha demostrado que sea palabra de Dios. Entonces, para ti, nadie tiene autoridad para hablar de estos temas; y hacerlo pasa a ser una actividad vació, fútil y para mi, si esa es tu posición, es una pérdida de tiempo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

martamaria ,,para haser un analisis serio aqui es nesesario que se aclaren los terminos en la hipotesis ,,,no se puede si un mismo termino tiene dos definiciones diferentes dentro de la misma hipotesis de acuerdo a la conveniencia ,,


no puedes definir la palabra "naturalesa" de dos formas diferentes a conveniencia ,,,

celeste define :

naturalesa (aplicada a lo divino) = la persona del verbo eterno


naturalesa (aplicada a lo humano) = caracteristicas humanas

como ves ,,,,su definicion de "naturalesa" tiene dos definiciones totalmente diferentes ,,,en una es inerente las caracteristicas y en otra nada que ver con caracteristicas ,,,

de esa forma juega con los terminos a coinveniencia para encajar su hipotesis .


para haser un analisis serio tendriamos que definir primero los terminos ..


o la naturalesa de las cosas tienen que ver directamente con las caracteristicas o la naturalesa de las cosas nada tienen que ver con las carateristicas,,


entiendes ??

el asunto es que las caracteristicas nada tienen que ver con tu persona ,,,ejemplo ...


supongamos que marta es un humano ,,,,

Dios te dice ,,te convertire en un angel..

ahora marta es un angel ,,,,

seguirias siendo un humano por el hecho de que sigues siendo marta????


no ,,,,,aunque sigues siendo marta ,,tu naturalesa ya no es humana ...es una naturalesa angelical .


ese es el asunto ,,,,


celeste dice que jesus es Dios porque es jesus y no puede dejar de ser quien es ...o,sea ,,no importa las caracteristicas que tenga

pero dice que jesus es hombre porque tiene naturalesa humana . o sea ,,en este caso ,,si importan las caracteristicas que tenga ...


de esta forma su hipotesis se contradice en sus porpios term inos ,,


asi no se puede analisar su hipotesis ,,,


a los menos en forma seria .

DEFINICIONES SEGUN CELESTE


Naturaleza - De acuerdo al uso que encuentro en toda la Biblia, "naturaleza" se refiere a la condición en que / con que se ha nacido, aquello que es innato. En el caso de los vivos, desde su nacimiento, en el caso de lo inerte, desde su creación o manufactura, en el caso de lo divino, desde la eternidad. La naturaleza es una condición propia, por el solo hecho de ser sí mismo, no es adquirida. En principio es inmutable, pero eso no quita que evolucione, madure y cambie.

Características - Es todo aquello que hace a la descripción de algo o alguien. Debe diferenciarse de la esencia. Las características pueden ganarse y perderse, así como modificarse en cualquier sentido, forma y magnitud. Si se quiere, es algo externo o periférico al ser. Es temporal y no es inherente.

Esencia - Es aquello más básico y elemental de algo o alguien. Si se quiere, es la materia prima con que se construye el ser (objeto, vivo o espiritual). No debe confundirse con "naturaleza"; en todo caso, los detalles y particularidades de cada naturaleza no quitan que sean todas de una misma esencia.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste dice que Jesús es Dios, porque la Biblia dice y repite que es Dios hecho carne.
Que la biblia dice que para eso, Dios Hijo se vació de cosas como la omnipotencia y otras cosas que los teólogos han mal catalogado como atributos divinos.
Por eso, Celeste dice que a pesar de que Jesús no tenía esas características mal llamadas atributos, aún así era Dios.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Todo eso demuestra en todo caso su coherencia como escrito, pero no que el autor sea Dios.
Si se hubiese demostrado que Dios es el autor, no quedaría un ateo.

los ateos son ateos porque quieren ser ateos ,,,


es como cuando alguien esta en tinieblas y le enciendes la luz ,,,


te dira ,,no veo ,,no veo ,,,,

tu le dices ,,,pero habre los ojos para que veas ,,y el te dice ,,

no ,,no quiero habrir los ojos ,,, ....no los abrire ,,,,,

no veo ,,no veo ,,,no veo .

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Dios es un ser SIMPLE, su esencia no esta COMPUESTA de atributos que coge y deja.

Todo pertenece a su esencia indivisible. Para Dios TENER y SER es lo mismo. Dios no tienen, Dios ES.

Porque tú lo afirmes no por eso es cierto, y aunque lo afirmara la Biblia tampoco, porque para ti, la Biblia no se ha demostrado que sea palabra de Dios. Entonces, para ti, nadie tiene autoridad para hablar de estos temas; y hacerlo pasa a ser una actividad vació, fútil y para mi, si esa es tu posición, es una pérdida de tiempo.

Si tal vez algún otro forista opinara así, entonces le respondería con mucho gusto.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

DEFINICIONES SEGUN CELESTE


Naturaleza - De acuerdo al uso que encuentro en toda la Biblia, "naturaleza" se refiere a la condición en que / con que se ha nacido, aquello que es innato. .

falso ,,hermano celeste ,,,,,,

si su definicion de naturalesa se refiere segun usted a la condicion en que se nace entonses jamas de los jamases podrias decir como dices que jesus es hombre ,,pues el no fue un hombre desde su origen si lo tuviera


o si???


al decir que jesus es hombre te refieres a que el fue orifginalmente hombre??

no verdad???


no mientas ,,,


para ti jesus no es hombre porque originalmente fue un hombre ,,


para ti es hombre porque adquirio naturalesa humana ...

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo, siendo Dios, no se aferró a ser igual a Dios; por eso se vació y se hizo carne, en semejanza de hombre.
Se hizo hombre, que de por sí, ya fue hecho a semejanza de Dios.
¿De qué se vació Dios Hijo para hacerse hombre?

Uno descubre en Dios muchas características que no encontramos en Jesús.
Algunas de esas características que tiene Dios y no tiene Jesús son: omnipresencia; omnipotencia y omnisciencia.
No obstante, encontramos en Jesús la misma esencia que en Dios: deidad, amor, luz, santidad, etc.
Quizás allí esté la respuesta a de qué se vació.
Y quizás allí esté la explicación de cómo era Dios sin tener esas características.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste dice que Jesús es Dios, porque la Biblia dice y repite que es Dios hecho carne.
Que la biblia dice que para eso, Dios Hijo se vació de cosas como la omnipotencia y otras cosas que los teólogos han mal catalogado como atributos divinos.
Por eso, Celeste dice que a pesar de que Jesús no tenía esas características mal llamadas atributos, aún así era Dios.

Dios se hiso carne no significa que Dios se hiso Dioscarne

lo que pudieras decir es que la persona del verbo eterno era Dios y se hiso el verbo eterno en carne ,,,

nunca dejo de ser quien es ,,el verbo eterno ,,pero si dejo de ser Dios en cu naturalesa y sustancia ..para ser un simple hombre como cualquiera de nosotros ,,

lo que nunca puede dejar de ser es la persona del verbo eterno =el hijo unigenito de Dios padre.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

y esto es siendo en forma de Dios o siendo en foirma de hombre.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

falso ,,hermano celeste ,,,,,,

si su definicion de naturalesa se refiere segun usted a la condicion en que se nace entonses jamas de los jamases podrias decir como dices que jesus es hombre ,,pues el no fue un hombre desde su origen si lo tuviera


o si???


al decir que jesus es hombre te refieres a que el fue orifginalmente hombre??

no verdad???


no mientas ,,,


para ti jesus no es hombre porque originalmente fue un hombre ,,


para ti es hombre porque adquirio naturalesa humana ...

Jesús nació. Nació de María. Nació en Belén. ¿No es así?
Dios Hijo, el Verbo, o la Palabra, el Cristo es eterno.
Ya dije que "naturaleza" se refiere tanto a lo vivo desde que nació, como a lo inerte desde su creación o manufactura, y a lo divino desde la eternidad.
Cristo tiene naturaleza divina desde la eternidad.
Jesús tiene naturaleza humana desde el nacimiento.
Lo que dice la Biblia es que Cristo teniendo naturaleza divina, se transformó en naturaleza humana.
( ver http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uni%C3%A7on-Hipost%C3%A1tica-DOCTRINA-FALSA )

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Dios se hiso carne no significa que Dios se hiso Dioscarne

lo que pudieras decir es que la persona del verbo eterno era Dios y se hiso el verbo eterno en carne ,,,

nunca dejo de ser quien es ,,el verbo eterno ,,pero si dejo de ser Dios en cu naturalesa y sustancia ..para ser un simple hombre como cualquiera de nosotros ,,

lo que nunca puede dejar de ser es la persona del verbo eterno =el hijo unigenito de Dios padre.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uni%C3%A7on-Hipost%C3%A1tica-DOCTRINA-FALSA

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo, siendo Dios, no se aferró a ser igual a Dios; por eso se vació y se hizo carne, en semejanza de hombre.
.

no ,,celeste ,,,tuerses el texto cambiando sutilmente la escritura ,,,,

el apostol presisamente afiramara un revelacion tocante a la forma y el cambio de forma ,,,usted elimina la palabra "forma" del texto para que engrane en su hipotesis ,,,


esto es lo que dice el texto .


Php 2:6 que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;


siendo en forma de Dios = teniendo todas las caracteristicas de Dios .

siendo Dios = siendo la persona de Dios


pablo esta hablando de un cambio en la forma no en la persona .

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús nació. Nació de María. Nació en Belén. ¿No es así?
Dios Hijo, el Verbo, o la Palabra, el Cristo es eterno.
Ya dije que "naturaleza" se refiere tanto a lo vivo desde que nació, como a lo inerte desde su creación o manufactura, y a lo divino desde la eternidad.
Cristo tiene naturaleza divina desde la eternidad.
Jesús tiene naturaleza humana desde el nacimiento.
Lo que dice la Biblia es que Cristo teniendo naturaleza divina, se transformó en naturaleza humana.
( ver http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uni%C3%A7on-Hipost%C3%A1tica-DOCTRINA-FALSA )

pero su persona divina ,,,no nacio en belen ..


y si su naturalesa es inerente a lo que es su persona ,,,,jamas de los jamases puede ser otra cosa que lo que siempre fue .


ahora ,,si su naturalesa es inerente a sus caracteristicas ,,entonses si puede ser um humano independientemente de que su persona es el eterno hijo de Dios .

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

no ,,celeste ,,,tuerses el texto cambiando sutilmente la escritura ,,,,

el apostol presisamente afiramara un revelacion tocante a la forma y el cambio de forma ,,,usted elimina la palabra "forma" del texto para que engrane en su hipotesis ,,,


esto es lo que dice el texto .


Php 2:6 que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;


siendo en forma de Dios = teniendo todas las caracteristicas de Dios .

siendo Dios = siendo la persona de Dios


pablo esta hablando de un cambio en la forma no en la persona .

por supuesto que es como tu dices. quizás me expresé mal

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Como bien dices, Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.

Gracias por correjirme, es bueno ser claros.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

pero su persona divina ,,,no nacio en belen ..


y si su naturalesa es inerente a lo que es su persona ,,,,jamas de los jamases puede ser otra cosa que lo que siempre fue .


ahora ,,si su naturalesa es inerente a sus caracteristicas ,,entonses si puede ser um humano independientemente de que su persona es el eterno hijo de Dios .

su persona divina = Cristo, el Verbo, la Palabra, Dios Hijo. este es eterno, y su naturaleza divina es eterna. Ya lo he dicho.

¿por qué no puede cambiar su naturaleza? Esa imposibilidad no está en la Biblia. Esa imposibilidad tampoco está en nuestra experiencia, en el mundo material que experimentamos. Es más, en la Biblia está un ejemplo de esa experiencia material. El agua se hizo vino. Algo con una naturaleza se hace otra cosa con otra naturaleza. Eso es cotidiano en nuestro mundo, y eso es acorde a la Biblia. El verbo se hizo carne. Cristo se hizo semejante a hombre.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

su persona divina = Cristo, el Verbo, la Palabra, Dios Hijo. este es eterno, y su naturaleza divina es eterna. Ya lo he dicho.

¿por qué no puede cambiar su naturaleza? Esa imposibilidad no está en la Biblia. Esa imposibilidad tampoco está en nuestra experiencia, en el mundo material que experimentamos. Es más, en la Biblia está un ejemplo de esa experiencia material. El agua se hizo vino. Algo con una naturaleza se hace otra cosa con otra naturaleza. Eso es cotidiano en nuestro mundo, y eso es acorde a la Biblia. El verbo se hizo carne. Cristo se hizo semejante a hombre.

nadie a dicho que no puede cambiar de naturalesa ,,


segun tu definicion no podria cambiar ,,,,pero tu definicion es errada ...


una botella de agua se puede llamar acuafresca ...y ese es su nombre ,,,

no obstante puedes convertirla en vino ,,claro que si ,,,y puedes seguir llamandola acuafresca pero ya no es agua pues su naturalesa cambio ,,

ahiora es vino ,,,


aunque le llames vino acuafresca . es vino no agua .

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

por supuesto que es como tu dices. quizás me expresé mal

Cristo, quien es Dios, dejó la forma de Dios, pero no dejó de ser Dios.
Como bien dices, Dios Hijo, quien es Dios, no abandonó su ser Dios, sino que abandonó sus características de Dios.
por eso, al hacerse hombre despojado de las características de Dios, continuó siendo Dios.
¿Cuales características? Todos los omni por empezar.
Jesús es Dios, pero sin tener las características de Dios como los omni.

Gracias por correjirme, es bueno ser claros.

exactamente hermano ,,


y una persona que siendo en forma de Dios se despoja y se hase hombre es un hombre ...

la persona es la misma ,,lo que cambia es su naturalesa ,,,


era de naturalesa de Dios y ahora es de naturalesa humana ,,aunque siempre fue la persona del verbo eterno ,,en la tierra fue un simple hombre como tu y yo .

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

el agua se hizo vino
Cristo se hizo semejante a hombre
el Verbo se hizo carne

en todos los casos el verbo es kenoo, el cual implica una transformación, llegar a ser lo que no se era.
no voy a volver a la copa de cristal ni meterme con acuafresca, no soy filosofo

Cristo, siendo en forma de Dios (teniendo las características de Dios) se hizo (llegóa a ser, se transformó, tom+o la forma, adquirió las características de) hombre.
Cristo se vació de las características de Dios (todos los omni) transformandolas en las características del hombre.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

y su naturaleza divina es eterna


bueno ,,no se a que te refieres conque su naturalesa es eterna ,,

,su ser o su persona es eterna

,,pero lo de naturalesa eterna es un termino que no aplica en su caso pues el fue bebe nino joven adulto .hombre

,,vivio y murio teniendo naturalesa 100 por 100 humana no divina ... .

no pudiera decir que su naturalesa es eterna . por el contrario ,,su ser no se limita a una naturalesa en particular .