los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[daniel1212]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

"Dicho está: No tentarás al Señor tu Dios" (Dt. 6:16).
"Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y solo a él servirás" (Dt. 6:13)
"Escrito está: No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios" (Dt. 8:3)

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410887]veamos: leña es una cosa, y un peral es otra. cuando tu dices que un peral tal cosa (en este caso que está seco) estás hablando de un peral. tú mismo hablas de un peral seco; es decir, de un peral. un peral seco es un peral que está seco. pero como tú nien dices, es un peral.

Un peral es un árbol que da peras, si no da peras ya no es un peral es leña.

con la mujer has mejorado la sintaxis. una mujer sin atributos femeninos sería una mujer. pero tú dice que un ser sin atributos femeninos. un ser es un ser. independientemente de sus atributos va a ser un ser. eso por definición tuya. si es un ser, entonces es un ser. un ser sin atributos femeninos no es una piedra. tampoco es mujer, ni planeta, es un ser. es más; si tuviese atributos femeninos aún sería un ser.

Pues a ver si tú mejoras tu entendimiento. Yo no estoy hablando de una mujer que haya nacido malformada, o se le hayan estirpado los genitales, porque en ese caso seguiría siendo una mujer. Hablo de un ser humano, que no tenga órganos genitales femeninos ni característica alguna femenina. No sería hombre, pero tampoco mujer. No sé qué sería porque no se dará el caso, pero si se diera no sería mujer.

el punto es que una mujer sin atributos femeninos sigue siendo mujer. y en eso no avanzamos nada; porque todo parte de que si Dios sin atributos divinos sigue siendo Dios. estamos tratando de determinar si algo sin atributos propios de ese algo sigue siendo tal algo.

Pues no. Un algo, para diferenciarse de otro algo tiene que tener atributos propios, si no los tiene ¿cómo se va a saber qué es? Una patata tiene sus "atributos" diferentes de los que tiene un melocotón, por eso los diferenciamos. Y si solo tenemos la peladura de un patata y el hueso de un melocotón, no tenemos ni patata ni melocotón, solo restos.

una mujer - refiriéndome a tu ejemplo original - sin órganos genitales femeninos sigue siendo mujer. sea que se los quitaron o que nunca los tuvo. si no los tuvo de nacimiento, algo hubo que llevó a que la gente la considerase niña y no árbol o pez. hubo algo que la definió como niña y no como varón. entonces es mujer a pesar de no tener genitales femeninos.

Sigues sin entenderlo. Tú partes ya de una mujer, sin atributos por defecto de nacimiento o quirúrgico. Y no es eso. Yo parto de un ser humano ( que nunca existirá) que no tuviera nada de lo que tiene una mujer de forma que cualquiera que la viera nunca diría que había visto a una mujer. ¿Lo entiendes ahora?

en Uruguay nació una niña (nadie dudó de que fuese niña) que tenía un solo agujero. hacía pis y popo por el único agujerito. vino un medico de España (creo) y le reconstruyó todo para quedar normal. pero nunca se pensó hacerle un pito ni nadie pensó que fuese un varoncito.

¿Ves como no lo entiendes? Esa niña era una niña. Nadie dudó de que era una niña, lo que indica que tenía atributos de niña. No la confundieron ni con un niño ni con un conejo. ¿Por qué sería? Pues porque tenía atributos de niña. Si no hubiese tenido atributos de niña, no hubieran reconocido en ella a una niña.

[/QUOTE]

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo era igual a Dios, se vació y se hizo semejante a hombre. suponemos que ese vaciamiento es de sus atributos. se contezta que si Dios se vacía de sus atributos deja de ser Dios.
Para poner esto en analogías debe darse que.
Un peral, siendo peral, se despoje de sus atributos y ver si deja de ser peral.
Partimos de una mujer que siendo mujer, se despoja de sus atributos y veremos si ha dejado de ser mujer.
Debemos partir de un peral, de una mujer o de un hombre que tiene millones. Luego le quitamos peras, genitales o millones, y vemos si se ha dejado de ser peral, mujer u hombre.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410942]Cristo era igual a Dios, se vació y se hizo semejante a hombre. suponemos que ese vaciamiento es de sus atributos. se contesta que si Dios se vacía de sus atributos deja de ser Dios.
Para poner esto en analogías debe darse que.

Un peral, siendo peral, se despoje de sus atributos y ver si deja de ser peral.
Partimos de una mujer que siendo mujer, se despoja de sus atributos y veremos si ha dejado de ser mujer.
Debemos partir de un peral, de una mujer o de un hombre que tiene millones. Luego le quitamos peras, genitales o millones, y vemos si se ha dejado de ser peral, mujer u hombre.

[/QUOTE]


Bien, sigamos analizando más profundamente los ejemplos, no me he estado explicando con precisión.
Eres tú la que partes de una mujer a la que se despoja de sus atributos, de algunos, por malformación u otros medios.
Yo no parto de una mujer despojada. Yo parto de un ser humano que no pose NINGUNO de los atributos femeninos. Si no posee ningún atributo femenino nadie va a reconocer en ese ser humano a una mujer. Y si tienes una mujer y le quitas TODOS los atributos, no queda ni el esqueleto, porque también es diferente al de un hombre.
Un peral es peral porque da peras y tiene un tronco y unas hojas diferentes a cualquier otro árbol frutal. Si encontramos un árbol que no da peras, que no tiene tronco de peral ni tiene hojas de peral...¡no es un peral!
Si tenemos una persona que tiene millones es una persona millonaria, pero si pierde los millones ya no es una persona millonaria. Será solo una persona y si alguien dice que va a regalar un coche a las personas millonarias, a ella no se lo regalarán, porque ya no es una persona millonaria. Sigue siendo persona, pero no PERSONA MILLONARIA.

Y me parece que ya sé por qué no lo entiendes y sigues pensando que, aunque Dios se vació de sus atributos al encarnarse, sigue siendo Dios.

Un ejemplo: Tú tienes un vaso de cristal lleno de agua. Lo vacías y tú dices que sigue siendo un vaso. ¿Es así? Seguro que dices que sí. Pero no caes en la cuenta de que el agua no es un atributo del vaso. Los atributos de ese vaso son que es de cristal y si recibe un golpe se rompe. Y eso no cambia lo llenes de agua, de leche o de vino, esté lleno o esté vació.
Y tienes un vaso de plástico, será un vaso, pero no será un vaso de cristal. Si le quitas el cristal a un vaso de cristal...pues no habrá vaso de cristal. Un vaso de cristal no se puede "vaciar" del cristal. Porque el cristal, que es el atributo de ese vaso, no se puede quitar sin que desaparezca el vaso.


Tú has leído que Dios se VACÍA de su omnipotencia y su omnisciencia y los demás atributos...¡pero Celeste, que Dios no es un recipiente que CONTENGA los atributos divinos y pueda meterlos y sacarlos a voluntad. Sus atributos son de su esencia divina y no se puede despojar de ellos, como un vaso de cristal no puede despojarse del cristal sin dejar de ser vaso de cristal ni un ser humano se puede despojar de sus atributos humanos y seguir siendo humano.
Si tú te encuentras un ser normal con cuerpo, cabeza, tronco y extremidades, pero sin capacidad de pensar, sin conciencia de sí mismo, ¿reconocerías en él a un ser humano? (no hablo de un ser humano en ese estado por enfermedad o de nacimiento) No. No sabríamos qué clase de ser era al no tener los dos atributos fundamentales de un ser humano sano.

Dios no es un recipiente, Celeste. No "contiene" sus atributos, no se los puede quitar y poner, luego no se pude vaciar de ellos. Forman parte de su esencia. Por lo tanto, si Jesús no poseía atributos divinos, no fue Dios mientras estuvo en la tierra.
No puedes decir que Dios se dejó los atributos divinos en el cielo cuando bajo a la tierra encarnado en Jesús.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410942]
Eres tú la que partes de una mujer a la que se despoja de sus atributos, de algunos, por malformación u otros medios.
Yo no parto de una mujer despojada. Yo parto de un ser humano que no pose NINGUNO de los atributos femeninos. Si no posee ningún atributo femenino nadie va a reconocer en ese ser humano a una mujer. Y si tienes una mujer y le quitas TODOS los atributos, no queda ni el esqueleto, porque también es diferente al de un hombre.

Si partimos de un avión, el cual no tiene organos genitales femeninos y ningun atributo de mujer; encontramos que el avion no es mujer. podríamos hacer eso con una torta de chocolate, que no posee ningún atributo femenino. Pero estamos buscando un ejemplo que puede de alguna manera ilustrar el vaciarse de Cristo.

Tenemos que Cristo es Dios; partimos de un Cristo siendo Dios. Entonces debemos partir de una mujer, de una persona siendo mujer.
Cristo, antes de despojarse tenía todos los atributos divinos. Entonces nuestra persona que es mujer debe tener originalmente todos los atributos divinos.
Cristo se despoja y estamos analizando si pudo haberse despojado de sus atributos divinos. Entonces debemos despojar a nuestra mujer de sus atributos femeninos.
Los atributos divinos que Cristo tiene en su condición original podemos listarlos. Entonces debemos listar los atributos femeninos de nuestra mujer.
¿Es el resultado de Cristo despojado de sus atributos un Cristo aún Dios o no-Dios? ¿Es la mujer de nuestro ejemplo, despojada de sus atributos femeninos aún mujer o no-mujer?


lee abajo...soy varón

 

[daniel1212]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[h=1]Arrianismo[/h]niegan la divinidad de Jesucristo.

La naturaleza del Hijo era el problema más complejo de los primeros siglos del cristianismo,

Esta controversia ha sido conocida como las disputas cristológicas.


[h=2]El arrianismo en la actualidad[/h]A pesar de que el Arrianismo como tal fue exterminado, se considera continuadores de ciertos aspectos del arrianismo a varias comunidades religiosas:


La cristología de los Testigos de Jehová guarda algunas pocas similitudes con el arrianismo, en el sentido que ambas consideran a Jesús como el unigénito del Dios Padre, y no como Dios mismo.


Los socinianos, una denominación nacida luego de la Reforma Protestante en Polonia, no cree en el aspecto de Jesús Dios, por lo que en alguna medida podrían ser considerados herederos del arrianismo.


los Testigos de Jehová guarda algunas pocas similitudes con el arrianismo
Niegan a Jesús como Dios

 

[junegofe]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Amado hermano Celeste. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Cristo era igual a Dios, se vació y se hizo semejante a hombre. suponemos que ese vaciamiento es de sus atributos. se contezta que si Dios se vacía de sus atributos deja de ser Dios.

Cuando una divinidad encarna, amado hermano, no se vacía de nada, solo abandona su posición y la dirigencia dentro del Universo done sirve. El Hijo de Dios, era y ES el creador de este, nuestro Universo. Como creador, abandonó su puesto (solo su puesto, no su esencia), y fue a Paraíso desde donde el Padre, realizaría el "proceso" de encarnación. Este "proceso", significa entre otras cosas, entregar la consciencia al Padre. (ese fue su "despojarse").Así un día nació en la carne y le conocimos como Jesús.

Ese Hijo de Dios, encarnado, por ningún momento dejó de ser Hijo de Dios. Sin embargo debes comprender (ya que te lo expliqué anteriormente), que al encarnar se viene sin consciencia, es como vivir amnésico; no se recuerda nada de la vida de origen divino. Mientras se está en la carne, ese ser debe realizar el "camino" espiritual el cual le permite elevar su consciencia humana a lo divino. Una vez que la mente alcance el nivel de la consciencia divina, solo en ese momento, ese ser está apto para recuperar su consciencia divina Y COMENZAR SU SERVICIO. Eso ocurrió con Jesús cuando se bautizó en el Jordán.

La estadía de 40 días en el monte Hermón, fue para que ese Hijo de Dios, recordara todo con respecto a su origen divino y lo que significaba su misión. Optó por no hacer uso de sus PODERES, entregándole todo al Padre, para que solo se hiciese la voluntad del Padre. Es por eso que todo lo realizado por él, iba encabezado con "que se haga la voluntad del Padre". Solo unas cuantas cosas fueron realizadas solo por él, el grueso de sus realizaciones fueron hechas por la voluntad del Padre.

Debes comprender también, que hay cosas que por muy Dios, que se sea, no se pueden realizar ya que la carne no lo permite. Asi la omnipresencia o multiplicidad, solo se realiza espiritualmente, ( a menos que se necesite la desmaterialización), sin embargo Jesús si era omnisciente.

Hoy en día, un millón de personas podría invocar a ese Hijo de Dios, y él se presentaría en todos a la vez, eso es porque ES ESPIRITU. Bien, ese Espíritu fue el mismo que encarnó.

La resurrección de Lazaro, fue realizada completamente por Jesús, sin embargo debes comprender que todo lo que un Hijo de Dios, realiza, lo hace para la gloría del Padre. Y jamás un Hijo de Dios, por muchos poderes que tenga, dejará de realizar lo que realice, sin antes dedicar u ofrecer el servicio al Padre. El Padre, nada tuvo que hacer en la resurrección de Lázaro, pués todo lo que el Hijo realiza es por LA VOLUNTAD DEL PADRE. Lo mismo ocurrió con la resurrección. Nada ni nadie externo al Hijo de Dios, actuó en la resurrección, solo fue un acto de los poderes del Hijo. Te comparto esto para que medites un poco y razones que ese Hijo de Dios, con todo el poder de Dios, con todos los atributos de Dios, es el que vino a encarnar.

Esto que te comparto, amado hermano, es LA VERDAD, no es necesario que respondas y menos que debatas, pués tú no puedes saber todo esto ¿no?. Dirás que es solo filosofía, pero no, es la verdad. Lo creas o no, la Verdad no dejará de ser.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410942]
Un peral es peral porque da peras y tiene un tronco y unas hojas diferentes a cualquier otro árbol frutal. Si encontramos un árbol que no da peras, que no tiene tronco de peral ni tiene hojas de peral...¡no es un peral!
Si tenemos una persona que tiene millones es una persona millonaria, pero si pierde los millones ya no es una persona millonaria. Será solo una persona y si alguien dice que va a regalar un coche a las personas millonarias, a ella no se lo regalarán, porque ya no es una persona millonaria. Sigue siendo persona, pero no PERSONA MILLONARIA.

Como dije arriba, se trata de ilustrar la posibilidad de que Cristo siendo Dios se despoje de sus atributos divinos y que a pesar de eso continúe siendo Dios.

Entonces debemos partir de un peral, quitarle sus atributos y ver si sigue siendo un peral. partir de un árbol que no es peral no es ni fue peral, no hace al ejemplo.
Sí partimos de un peral que da peras y hojas de peral, además de tener tronco de peral. Si ese peral no diese hojas y no diese peras aún sería peral, porque su tronco es peral. Lo que se verifica es que aún sin hojas de peral y sin frutos de peral, ese arbol sigue siendo un peral.

Lo del millonario tampoco es un ejemplo válido. Lo único que hace a un millonario ser millonarios son los millones que tiene. Debe buscarse y listarse los atributos de un millonario. Un millonario tal vez sea esto y aquello, y eso otro. ¿Dejaría de ser millonario si dejara de ser como es? No.
Aquí se está planteando que si Jesús se despojara de su deidad (no atributos divinos sino de ser Dios) ¿seguiría siendo Dios? Claro que dejaría de ser Dios. No es concebible un Dios sin deidad. Tampoco un millonario sin millones.

Se trata de atributos, no de esencia:
Si Cristo se despojara de ser Dios dejaría de ser Dios. Pero puede despojarse de sus atributos sin dejar de ser Dios.
Un peral no puede despojarse de ser peral, de su esencia, pero sí de los atributos de un peral.
Un millonario no es millonario si deja de ser millonario, pero puede dejar de ser muchas cosas y seguir siendo millonario.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410942]

Y me parece que ya sé por qué no lo entiendes y sigues pensando que, aunque Dios se vació de sus atributos al encarnarse, sigue siendo Dios.

Un ejemplo: Tú tienes un vaso de cristal lleno de agua. Lo vacías y tú dices que sigue siendo un vaso. ¿Es así? Seguro que dices que sí. Pero no caes en la cuenta de que el agua no es un atributo del vaso. Los atributos de ese vaso son que es de cristal y si recibe un golpe se rompe. Y eso no cambia lo llenes de agua, de leche o de vino, esté lleno o esté vació.
Y tienes un vaso de plástico, será un vaso, pero no será un vaso de cristal. Si le quitas el cristal a un vaso de cristal...pues no habrá vaso de cristal. Un vaso de cristal no se puede "vaciar" del cristal. Porque el cristal, que es el atributo de ese vaso, no se puede quitar sin que desaparezca el vaso.


Tú has leído que Dios se VACÍA de su omnipotencia y su omnisciencia y los demás atributos...¡pero Celeste, que Dios no es un recipiente que CONTENGA los atributos divinos y pueda meterlos y sacarlos a voluntad. Sus atributos son de su esencia divina y no se puede despojar de ellos, como un vaso de cristal no puede despojarse del cristal sin dejar de ser vaso de cristal ni un ser humano se puede despojar de sus atributos humanos y seguir siendo humano.
Si tú te encuentras un ser normal con cuerpo, cabeza, tronco y extremidades, pero sin capacidad de pensar, sin conciencia de sí mismo, ¿reconocerías en él a un ser humano? (no hablo de un ser humano en ese estado por enfermedad o de nacimiento) No. No sabríamos qué clase de ser era al no tener los dos atributos fundamentales de un ser humano sano.

Dios no es un recipiente, Celeste. No "contiene" sus atributos, no se los puede quitar y poner, luego no se pude vaciar de ellos. Forman parte de su esencia. Por lo tanto, si Jesús no poseía atributos divinos, no fue Dios mientras estuvo en la tierra.
No puedes decir que Dios se dejó los atributos divinos en el cielo cuando bajo a la tierra encarnado en Jesús.

Eso no tiene nada que ver con lo que yo digo.

¿qué atributos podemos encontrar en un vaso de cristal?
digamos que es límpido y cristalino, que deja ver claramente el contenido y que no altera a este.
digamos que es frágil
digamos que es fácil de limpiar, soporta fuertes agentes limpiadores y su cristalinidad deja en evidencia cualquier suciedad persistente
digamos que es un elemento fino en calidad, hermoso y denota una posición económica, social y cultural.

¿cuál es su esencia?
ser cristal puro
tener forma cóncava apropiada a la mano y boca

Si alteramos su esencia deja de ser copa de cristal. pasa a ser trozos de cristal o un vaso de otro material. deja de ser copa de cristal

¿y si alteramos su atributos?
seguirá siendo una copa de cristal pero de mala o pésima calidad. si altera los sabores, si no permite visualizar el contenido, si es difícil de lavar...sigue siendo una mala copa que ni corresponde a la situación social de cultura y finesa.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1410942]

Y me parece que ya sé por qué no lo entiendes y sigues pensando que, aunque Dios se vació de sus atributos al encarnarse, sigue siendo Dios.

Post 60

La lista de atributos divinos fue confeccionada por hombres que leyeron la Biblia. Fueron ellos quienes escogieron titular de atributos a esas cualidades que ellos comenzaron a denominar omnipresencia, omnipotencia y omniciencia (por citar nuevamente los mismos tres). Esas palabras que no aparecen en la Biblia fueron inventadas por ellos; y ellos las ordenaron en una lista.

Si tomamos la omnipresencia por ejemplo; descubriremos que no hay ni un solo texto donde se diga que Dios es omnipresente. Sería muy difícil ya que la palabra no existía en el sigli I y antes. No obstante, nosotros podemos muy facilmente encontrar textos que nos describen a Dios como estando en todas partes. Entonces la palabra fue inventada, pero el concepto es bíblico.

Ahora, la palabra "atributo" tiene su significado en castellano; y dentro de la jerga filosófica también lo tiene (basicamente el mismo). Mi pregunta es: ¿fue acertado catalogar a la omnipresencia como atributo de Dios? Sin duda Dios posee omnipresencia, pero ¿es acertado decir que un dios que no sea omnipresente no es un dios?

Veamos lo que Dios es. Dios es Dios (deuteronomios...). Dios se identificó a Moisés como Yo Soy. Es decir que Dios es el que es. Dios no es la suma de atributos que posee; sino que es Dios porque lo es. Eso implica que Dios es luz, es amor, es espíritu, y varias cosas más que Dios es.

¿Puede Dios ser Dios sin ser lo que es? No. Si Dios dejara de ser lo que es, dejaría de ser Dios. Dios no puede dejar de ser luz, de ser amor o de ser espíritu. ¿puede dejar de ser omnipresente? El punto está en que Dios no es omnipresencia, no es omnipresente. La omnipresencia es una de sus características, Dios posee omnipresencia, ostenta omnipresencia, pero no es omnipresencia.

Así Dios puede despojarse de la omnipresencia sin alterar su ser, su esencia.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Arrianismo

niegan la divinidad de Jesucristo.

La naturaleza del Hijo era el problema más complejo de los primeros siglos del cristianismo,

Esta controversia ha sido conocida como las disputas cristológicas.

Una de las muchas herejías en cristología es la aceptada hoy día por la casi unanimidad de iglesias y teologos. se la llama Unión Hipostática y en este mismo foro se ha demostrado que no tiene ni un poquitito de base bíblica
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uniçon-Hipostática-DOCTRINA-FALSA

Aquí, en este epígrafe nadie niega la deidad de Jesús Cristo. Si lees con cuidado está quien dice que Jesús Cristo es Dios a pesar de haberse despojado de sus atributos divinos. Se afirma que Jesús Cristo es Dios a pesar de eso, no que dejó de serlo. por otro lado, se reafirma que Jesús Cristo es Dios y que por eso no es posible que se haya despojado de sus atributos. Ambas partes confirman que Jesús Cristo es Dios, y solo se discute sobre si se despojó de sus atributos o no.

En pocas palabras estamos analizando cómo el despojarse afectó o no los atributos divinos de Cristo, pero no su deidad.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54509-Kenosis-como-la-enseñó-Pablo

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cuando una divinidad encarna, amado hermano, no se vacía de nada,

Eso niega la Kenosis enseñada por Pablo
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54509-Kenosis-como-la-ense%C3%B1%C3%B3-Pablo
el resto de tu aporte nace de un error y luego de leerlo veo que no tiene ni una mínima base bíblica.
si pudieras volver a escribirlo citando la Biblia sería muy provechioso para todos.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Amado hermano Celeste. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Cuando una divinidad encarna, amado hermano, no se vacía de nada, solo abandona su posición y la dirigencia dentro del Universo done sirve. El Hijo de Dios, era y ES el creador de este, nuestro Universo. Como creador, abandonó su puesto (solo su puesto, no su esencia), y fue a Paraíso desde donde el Padre, realizaría el "proceso" de encarnación. Este "proceso", significa entre otras cosas, entregar la consciencia al Padre. (ese fue su "despojarse").Así un día nació en la carne y le conocimos como Jesús.

Ese Hijo de Dios, encarnado, por ningún momento dejó de ser Hijo de Dios. Sin embargo debes comprender (ya que te lo expliqué anteriormente), que al encarnar se viene sin consciencia, es como vivir amnésico; no se recuerda nada de la vida de origen divino. Mientras se está en la carne, ese ser debe realizar el "camino" espiritual el cual le permite elevar su consciencia humana a lo divino. Una vez que la mente alcance el nivel de la consciencia divina, solo en ese momento, ese ser está apto para recuperar su consciencia divina Y COMENZAR SU SERVICIO. Eso ocurrió con Jesús cuando se bautizó en el Jordán.

La estadía de 40 días en el monte Hermón, fue para que ese Hijo de Dios, recordara todo con respecto a su origen divino y lo que significaba su misión. Optó por no hacer uso de sus PODERES, entregándole todo al Padre, para que solo se hiciese la voluntad del Padre. Es por eso que todo lo realizado por él, iba encabezado con "que se haga la voluntad del Padre". Solo unas cuantas cosas fueron realizadas solo por él, el grueso de sus realizaciones fueron hechas por la voluntad del Padre.

Debes comprender también, que hay cosas que por muy Dios, que se sea, no se pueden realizar ya que la carne no lo permite. Asi la omnipresencia o multiplicidad, solo se realiza espiritualmente, ( a menos que se necesite la desmaterialización), sin embargo Jesús si era omnisciente.

Hoy en día, un millón de personas podría invocar a ese Hijo de Dios, y él se presentaría en todos a la vez, eso es porque ES ESPIRITU. Bien, ese Espíritu fue el mismo que encarnó.

La resurrección de Lazaro, fue realizada completamente por Jesús, sin embargo debes comprender que todo lo que un Hijo de Dios, realiza, lo hace para la gloría del Padre. Y jamás un Hijo de Dios, por muchos poderes que tenga, dejará de realizar lo que realice, sin antes dedicar u ofrecer el servicio al Padre. El Padre, nada tuvo que hacer en la resurrección de Lázaro, pués todo lo que el Hijo realiza es por LA VOLUNTAD DEL PADRE. Lo mismo ocurrió con la resurrección. Nada ni nadie externo al Hijo de Dios, actuó en la resurrección, solo fue un acto de los poderes del Hijo. Te comparto esto para que medites un poco y razones que ese Hijo de Dios, con todo el poder de Dios, con todos los atributos de Dios, es el que vino a encarnar.

Esto que te comparto, amado hermano, es LA VERDAD, no es necesario que respondas y menos que debatas, pués tú no puedes saber todo esto ¿no?. Dirás que es solo filosofía, pero no, es la verdad. Lo creas o no, la Verdad no dejará de ser.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Ya, la verdad es la verdad, pero es que lo mismo que tú lo dices y defiendes la tuya, los demás dicen lo mismo de su verdad...Así que no hay quién os entienda...

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[h=1]Arrianismo[/h]niegan la divinidad de Jesucristo.

La naturaleza del Hijo era el problema más complejo de los primeros siglos del cristianismo,

Esta controversia ha sido conocida como las disputas cristológicas.


[h=2]El arrianismo en la actualidad[/h]A pesar de que el Arrianismo como tal fue exterminado, se considera continuadores de ciertos aspectos del arrianismo a varias comunidades religiosas:


La cristología de los Testigos de Jehová guarda algunas pocas similitudes con el arrianismo, en el sentido que ambas consideran a Jesús como el unigénito del Dios Padre, y no como Dios mismo.


Los socinianos, una denominación nacida luego de la Reforma Protestante en Polonia, no cree en el aspecto de Jesús Dios, por lo que en alguna medida podrían ser considerados herederos del arrianismo.


los Testigos de Jehová guarda algunas pocas similitudes con el arrianismo
Niegan a Jesús como Dios

Y los primeros apóstoles ¿tenía estos problemas? ¿o ni siquiera se preguntaban si Jesús era o no era Dios?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si partimos de un avión, el cual no tiene organos genitales femeninos y ningun atributo de mujer; encontramos que el avion no es mujer. podríamos hacer eso con una torta de chocolate, que no posee ningún atributo femenino. Pero estamos buscando un ejemplo que puede de alguna manera ilustrar el vaciarse de Cristo.

Tenemos que Cristo es Dios; partimos de un Cristo siendo Dios. Entonces debemos partir de una mujer, de una persona siendo mujer.
Cristo, antes de despojarse tenía todos los atributos divinos. Entonces nuestra persona que es mujer debe tener originalmente todos los atributos divinos.
Cristo se despoja y estamos analizando si pudo haberse despojado de sus atributos divinos. Entonces debemos despojar a nuestra mujer de sus atributos femeninos.
Los atributos divinos que Cristo tiene en su condición original podemos listarlos. Entonces debemos listar los atributos femeninos de nuestra mujer.
¿Es el resultado de Cristo despojado de sus atributos un Cristo aún Dios o no-Dios? ¿Es la mujer de nuestro ejemplo, despojada de sus atributos femeninos aún mujer o no-mujer?


lee abajo...soy varón

Lo que tú digas, Celeste. Quédate con tu idea que yo me quedo con la mía.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo era igual a Dios, se vació y se hizo semejante a hombre. suponemos que ese vaciamiento es de sus atributos. se contezta que si Dios se vacía de sus atributos deja de ser Dios.
Para poner esto en analogías debe darse que.
Un peral, siendo peral, se despoje de sus atributos y ver si deja de ser peral.
Partimos de una mujer que siendo mujer, se despoja de sus atributos y veremos si ha dejado de ser mujer.
Debemos partir de un peral, de una mujer o de un hombre que tiene millones. Luego le quitamos peras, genitales o millones, y vemos si se ha dejado de ser peral, mujer u hombre.

Cristo no es un recipiente, no se pudo vaciar.

 

[junegofe]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Amado hermano celeste. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Eso niega la Kenosis enseñada por Pablo
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54509-Kenosis-como-la-ense%C3%B1%C3%B3-Pablo
el resto de tu aporte nace de un error y luego de leerlo veo que no tiene ni una mínima base bíblica.
si pudieras volver a escribirlo citando la Biblia sería muy provechioso para todos.

Amado hermano, lo que te comparto no niega nada. Pablo habló de la kenosis, porque no supo toda la Verdad del significado "encarnación", para su mente no había otra posibilidad que una divinidad para poder encarnar no podía hacerlo en su plenitud sino que tendría que "vaciarse", pero te pregunto tal como lo hice anteriormente: ¿vaciarse de qué?, ¿lo explica Pablo?. No, ¿no es cierto?. No podía explicarlo porque para él era algo INCOMPRENSIBLE. Asi como habló que conocía a alguien que fue llevado al tercer cielo, no explica que significa eso. No lo explica porque no supo que son "los cielos" ni por qué reciben ese nombre.

Ahora ¿serías tan amable de indicarme cuál es el error del cual nece lo que escribo?. ¿Por qué me pides citas biblicas de algo que la biblia no explica, ni revela ni enseña?. O crees que porque la biblia no entrega esa revelación, nadie más puede entregarla?. ¿No dijo el mismo Maestro Jesús, que cuando llegara el Espíritu de la Verdad, nos llevaría a toda la verdad?. ¿No dijo que había muchas cosas más que por el momento sus discípulos no podían sobrellevar?(Juan 16.12-13)

Medita en ello, amado hermano.

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Amada hermana Martamaria. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Ya, la verdad es la verdad, pero es que lo mismo que tú lo dices y defiendes la tuya, los demás dicen lo mismo de su verdad...Así que no hay quién os entienda...

Tienes razón, amada hermana. Yo hablo y comparto la verdad...y los demás dicen hablar y compartir su verdad, pero has de saber que la verdad es una sola. Y ahí estás tú, en medio de todo esto. Sin embargo también debes saber que la Verdad está en ti misma, en tu corazón, entonces eres tú quien tiene la responsabilidad de saber y recibir SOLO LA VERDAD, porque solo la verdad reconoce a la verdad.

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cristo no es un recipiente, no se pudo vaciar.

Si Cristo no se pudo vaciar ¿por que Pablo dice que se vació? ¿Está equivocado Pablo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Amado hermano celeste. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, lo que te comparto no niega nada. Pablo habló de la kenosis, porque no supo toda la Verdad del significado "encarnación", para su mente no había otra posibilidad que una divinidad para poder encarnar no podía hacerlo en su plenitud sino que tendría que "vaciarse", pero te pregunto tal como lo hice anteriormente: ¿vaciarse de qué?, ¿lo explica Pablo?. No, ¿no es cierto?. No podía explicarlo porque para él era algo INCOMPRENSIBLE. Asi como habló que conocía a alguien que fue llevado al tercer cielo, no explica que significa eso. No lo explica porque no supo que son "los cielos" ni por qué reciben ese nombre.

Ahora ¿serías tan amable de indicarme cuál es el error del cual nece lo que escribo?. ¿Por qué me pides citas biblicas de algo que la biblia no explica, ni revela ni enseña?. O crees que porque la biblia no entrega esa revelación, nadie más puede entregarla?. ¿No dijo el mismo Maestro Jesús, que cuando llegara el Espíritu de la Verdad, nos llevaría a toda la verdad?. ¿No dijo que había muchas cosas más que por el momento sus discípulos no podían sobrellevar?(Juan 16.12-13)

Medita en ello, amado hermano.

Con amor: junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Que suerte que ahora te tenemos a tí para corregir las deficiencias de Pablo.