Letanías de la Virgen

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

El "tipo" de Cristo está presente en toda la escritura, desde el génesis hasta el Apocalipsis.

Pero me extraña q usted se ponga por encima de diversas denominaciones, como diciendo q todas asumen su postura.

En fin. ya hasta desvarían.

me despido, bye

Mi postura? ah ya!.......... no , Ud. está entendiendo las cosas al revéz:

Yo soy el que se adhiere a la "postura" católica , respecto a la virginidad de la Virgen, que es compartida por Luteranos y Calvinistas en fin por los Reformados, y muchos otros que reconocen a Dios en el hijo de María incluso independientemente a que María haya sido virgen perpetua o no.

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Mi postura? ah ya!.......... no , Ud. está entendiendo las cosas al revéz:

Yo soy el que se adhiere a la "postura" católica , respecto a la virginidad de la Virgen, que es compartida por Luteranos y Calvinistas en fin por los Reformados, y muchos otros que reconocen a Dios en el hijo de María incluso independientemente a que María haya sido virgen perpetua o no.

Sobre la concepción de Cristo en María si estamos de acuerdo, sencillamente por que está escrito.

Pero respecto al Logos, Cristo, su humanidad, su divinidad y resurrección tiene aún muchas dudas.

 

[Greivin.]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces si ya era Jesucristo porque le llama Jesús aún después de su muerte y resurrección y no le llama Jesucristo?

Lo suyo no es más que un argumento ajustadizo.

Ahora resulta que no ve el motivo de porqué referirse a El manera distinta cuando ese es precisamente el fundamento de su argumento inicial.

Unas preguntas adicionales......... ante quien se postraron los pastores y los reyes de oriente? Ante Jesús o ante Jesucristo (Jesus muerto y resucitado). Ese bebé que aún no gesticulaba palabra ni Palabra alguna, ese bebé, el hijo de María no era Dios?......... porqué se arrodillaron ante un hombre?

No Vino Tinto, usted no me ha entendido o yo no me he explicado. Jesús siempre fue el Cristo, ya eso se lo expliqué anteriormente. El mismo lo expresa a sus padres desde niño, y a sus discípulos en su ministerio. Jesúscristo es Dios para mi y lo tengo muy claro. Pero también tengo claro que Jesús fue totalmente hombre. Este hombre que fue Jesús, era el hijo de María y ese Jesucristo es Hijo de Dios. Lo que no está bien decir por este hecho o misterio como quiera llamarlo, es que por ser Jesucristo Dios, María sea la madre de Dios. Pues ella es la madre de Jesus hombre, no de Jesucristo Dios. Es por eso que María guardaba cada manifestación de la divinidad de Jesus en su corazón, porque ella misma sabía y reconocía, que no era la madre de Dios, sino la madre de Jesús.


Dios te bendice!

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Sobre la concepción de Cristo en María si estamos de acuerdo, sencillamente por que está escrito.

Pero respecto al Logos, Cristo, su humanidad, su divinidad y resurrección tiene aún muchas dudas.

Se vuelve a equivocar.

Yo no tengo ninguna duda respecto a la doctrina cristiana.

Solo tengo dudas respecto a la doctrina que Ud. predica.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

No Vino Tinto, usted no me ha entendido o yo no me he explicado. Jesús siempre fue el Cristo, ya eso se lo expliqué anteriormente. El mismo lo expresa a sus padres desde niño, y a sus discípulos en su ministerio. Jesúscristo es Dios para mi y lo tengo muy claro. Pero también tengo claro que Jesús fue totalmente hombre. Este hombre que fue Jesús, era el hijo de María y ese Jesucristo es Hijo de Dios. Lo que no está bien decir por este hecho o misterio como quiera llamarlo, es que por ser Jesucristo Dios, María sea la madre de Dios. Pues ella es la madre de Jesus hombre, no de Jesucristo Dios. Es por eso que María guardaba cada manifestación de la divinidad de Jesus en su corazón, porque ella misma sabía y reconocía, que no era la madre de Dios, sino la madre de Jesús.


Dios te bendice!

Greivin.

Verá Greivin, es que Jesús no es distinto a Jesucristo que me da la impresión que es lo que Ud. ha intentado sustentar.

Para mí nombrar a Jesús, a Jesucristo, al Hijo del Hombre al Hijo de María, al Hijo de David, al sobrino de Elizabeth , al primo de Juan, es nombrar a la misma persona: Dios Hijo.

Juan es primo de Dios, en la medida de que es primo de Jesus/Jesucristo que es Dios mismo. Las naturalezas de Dios Hijo son inseparables.

Decir que los pastores se arrodillaron ante Jesús, es decir que se arrodillaron ante el Hijo de Dios que es Dios mismo.

 

[Greivin.]

Re: Letanías de la Virgen

Verá Greivin, es que Jesús no es distinto a Jesucristo que me da la impresión que es lo que Ud. ha intentado sustentar.

Para mí nombrar a Jesús, a Jesucristo, al Hijo del Hombre al Hijo de María, al Hijo de David, al sobrino de Elizabeth , al primo de Juan, es nombrar a la misma persona: Dios Hijo.

Juan es primo de Dios, en la medida de que es primo de Jesus/Jesucristo que es Dios mismo. Las naturalezas de Dios Hijo son inseparables.

Decir que los pastores se arrodillaron ante Jesús, es decir que se arrodillaron ante el Hijo de Dios que es Dios mismo.

Mira Vino Tinto. Me gusta mucho que defiendas la divinidad de Jesúcristo, eso debe ser así, pues Jesucristo es Dios.

Pero...te preguntaré lo siguiente: Si una mujer en la actualidad puede tener el hijo de Vino Tinto por la posibilidad de que se insemine artificialmente
¿Podríamos decir que ella es su madre por haberlo parido o Tenemos que aceptar que fue simplemente un recipiente para que tuviera el hijo de Vino Tinto?

Ella seguiría siendo madre del niño, por la parte de su óbulo que desarrolló al niño, pero nunca podrá decir que el niño es enteramente suyo, sino que tendrá que reconocer que hay una parte de ese niño que es totalmente y únicamente de Vino Tinto y no suyo.

Por lo tanto si en el ejemplo Vino Tinto es Arquitecto, ella no podrá decir que es la Madre del Arquitecto, sino del hijo de Vino Tinto.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Mira Vino Tinto. Me gusta mucho que defiendas la divinidad de Jesúcristo, eso debe ser así, pues Jesucristo es Dios.

Pero...te preguntaré lo siguiente: Si una mujer en la actualidad puede tener el hijo de Vino Tinto por la posibilidad de que se insemine artificialmente
¿Podríamos decir que ella es su madre por haberlo parido o Tenemos que aceptar que fue simplemente un recipiente para que tuviera el hijo de Vino Tinto?

Ella seguiría siendo madre del niño, por la parte de su óbulo que desarrolló al niño, pero nunca podrá decir que el niño es enteramente suyo, sino que tendrá que reconocer que hay una parte de ese niño que es totalmente y únicamente de Vino Tinto y no suyo.

Por lo tanto si en el ejemplo Vino Tinto es Arquitecto, ella no podrá decir que es la Madre del Arquitecto, sino del hijo de Vino Tinto.

Dios te bendice!

Greivin.

Por lo pronto puede perfectamente declarar que es madre del hijo de Vino Tinto. y si mi "naturaleza" de arquitecto se transmitiera tambien le sería válida decir que es madre del arquitecto.
Si yo fuera asiático mi naturaleza de asiático se va a transmitir , y le fuera totalmente lícito a esa madre decir que es madre del hijo de Vino Tinto que es asiático, y es asiático en sí mismo.

Por cierto bajo su línea de deducción ningún niño es enteramente de su madre.

 

[Greivin.]

Re: Letanías de la Virgen

Por lo pronto puede perfectamente declarar que es madre del hijo de Vino Tinto. y si mi "naturaleza" de arquitecto se transmitiera tambien le sería válida decir que es madre del arquitecto.
Si yo fuera asiático mi naturaleza de asiático se va a transmitir , y le fuera totalmente lícito a esa madre decir que es madre del hijo de Vino Tinto que es asiático, y es asiático en sí mismo.

Por cierto bajo su línea de deducción ningún niño es enteramente de su madre.

Allí es donde estriba el error, porque puede decirse que esa madre es madre del hijo del arquitecto Vino Tinto, no de Vino Tinto como arquietecto.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Letanías de la Virgen

Allí es donde estriba el error, porque puede decirse que esa madre es madre del hijo del arquitecto Vino Tinto, no de Vino Tinto como arquietecto.

Dios te bendice!

Greivin.

Debería agregar que la herencia de la arquitectura es por parte de Vino Tinto y no de su Madre. Su Madre no teien nada que ver con que ese hijo sea arquitecto o no, eso es algo que trae o tiene por herencia de Vino Tinto su padre.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Allí es donde estriba el error, porque puede decirse que esa madre es madre del hijo del arquitecto Vino Tinto, no de Vino Tinto como arquietecto.

Dios te bendice!

Greivin.

Es que el ser arquitecto no es una naturaleza. por eso yo replantee mi condición de asiático como algo que sí pertenece a mi naturaleza.

por eso es que le dije "si el ser arquitecto fuera una naturaleza" (ser arquitecto no lo es)

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Debería agregar que la herencia de la arquitectura es por parte de Vino Tinto y no de su Madre. Su Madre no teien nada que ver con que ese hijo sea arquitecto o no, eso es algo que trae o tiene por herencia de Vino Tinto su padre.

Dios te bendice!

Greivin.

La arquitectura no se hereda.

La naturaleza asiática sí. por eso preferiría seguir por ahi. Ciertamente esa naturaleza no es de la madre, pero el niño que nacerá es asiático por ser hijo de Vino Tinto y es asiático en sí mismo. Esa condición de asiático no pertenece a la Madre pero sí pertenece al hijo, ella es madre del niño en su totalidad.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

El pecado original es GENERACIONAL, es decir, viene a nuestros dias desde el pecado de Adan y Eva en el paraiso, "Así que como por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, así la muerte llegó a todo hombre". Se habla ahí de la muerte física heredada a sus descendientes al engendrarlos mortales, donde por generación les transmite el pecado.

Dice que por un hombre entró el pecado en el mundo, no en el hombre, y menos aun que se herede de por medio de la carne y la sangre. Heredamos la muerte, es verdad, Y JESUCRISTO MURIÓ. Pero heredeamos la muerte por tanto que NO TENEMOS ACCESO AL ÁRBOL DE LA VIDA, que es y en verdad LO QUE NOS CAUSA LA MUERTE.

De nuevo le vuelvo a preguntar: ¿DE DONDE SACA QUE EL PECADO SE HEREDE POR MEDIO DE LA CARNE Y LA SANGRE?.

¿Quien transmite el pecado? Ambos, tanto hombres como mujeres, porque TODOS son pecadores, el Hombre y la Mujer engendrados luego de Adan y Eva nacen heridos, pecadores, con inclinacion hacia el mal y a la muerte. No es un pecado que se transmita unicamente por el hombre, sino por ambos, hombres y mujeres, pues todos somos descendientes de Adan y Eva.

De donde saca que el pecado, como un pandemia, se transmita de unos a otros. ¿Es un virús a caso?, ¿Es una bacteria?, ¿está en los génes?...

Ya, pero el pecado entró EN EL MUNDO, a causa de UN SOLO HOMBRE. Entró en el mundo, pero ¿DE DONDE SACA QUE SEA TRANSMITIDO POR MEDIO DE LA CARNE Y LA SANGRE?... sigue sin responder.

Dice el Padre Jordi Rivero en su explicacion sobre la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima y la Obra del Salvador en la Cruz:
En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecado, por gracia de Dios. Pero para eso no tuvo que llegar a pecar. Dios la salvó preservándola del pecado.

El hecho de que Jesús no hubiese aún nacido no presenta obstáculo pues las gracias de Jesús no tienen barreras de tiempo y se aplicaron anticipadamente en su Madre. Para Dios nada es imposible.

Saludos.

De esto hablaremos después. Ahora vamos con ¿DE DONDE SACA USTED QUE EL PECADO SE TRANSMITA, COMO UNA PANDEMIA, DE UNOS A OTROS?...

Esperando, gracias.

 

[Sharon H.]

Re: Letanías de la Virgen

Mira Vino Tinto. Me gusta mucho que defiendas la divinidad de Jesúcristo, eso debe ser así, pues Jesucristo es Dios.

Pero...te preguntaré lo siguiente: Si una mujer en la actualidad puede tener el hijo de Vino Tinto por la posibilidad de que se insemine artificialmente
¿Podríamos decir que ella es su madre por haberlo parido o Tenemos que aceptar que fue simplemente un recipiente para que tuviera el hijo de Vino Tinto?

Ella seguiría siendo madre del niño, por la parte de su óbulo que desarrolló al niño, pero nunca podrá decir que el niño es enteramente suyo, sino que tendrá que reconocer que hay una parte de ese niño que es totalmente y únicamente de Vino Tinto y no suyo.

Por lo tanto si en el ejemplo Vino Tinto es Arquitecto, ella no podrá decir que es la Madre del Arquitecto, sino del hijo de Vino Tinto.

Dios te bendice!

Greivin.

Mire, si Dios hubiese escogido a una burra para tener un hijo. Eso no amerita que la burra se convierta en diosa, en adorada, ni en santidima de nada.
Espero no ofenderle ni golpearle con mis palabras. Pero si, me gustaria saber si usted y todos los que convirtieron a la madre de Jesucristo en una entidad de adoración o veneración exagerada dirigieran sus oraciones, peticiones y fiestas a una burra. Me imagino que sí, porque Israel lo hizo.
Entonces cual es el punto aquí real, de que ustedes son simples idolatras y desobedientes. Maria honrada y escogida para servir de vientre recipiente para dar a luz a Jesucristo no la convierte en esposa, ni que Dios se acuesta con mujeres, ni que ella al ser madre de un hijo de un rey, se le adjudicara un crédito que el mismo Dios no se lo dió.
Sus oraciones deben ser dirijidas a Dios y no a la virgen, pues ella no es nada de los adjetivos que ustedes le rinden.

Dios le bendiga.

 

[Greivin.]

Re: Letanías de la Virgen

Mire, si Dios hubiese escogido a una burra para tener un hijo. Eso no amerita que la burra se convierta en diosa, en adorada, ni en santidima de nada.
Espero no ofenderle ni golpearle con mis palabras. Pero si, me gustaria saber si usted y todos los que convirtieron a la madre de Jesucristo en una entidad de adoración o veneración exagerada dirigieran sus oraciones, peticiones y fiestas a una burra. Me imagino que sí, porque Israel lo hizo.
Entonces cual es el punto aquí real, de que ustedes son simples idolatras y desobedientes. Maria honrada y escogida para servir de vientre recipiente para dar a luz a Jesucristo no la convierte en esposa, ni que Dios se acuesta con mujeres, ni que ella al ser madre de un hijo de un rey, se le adjudicara un crédito que el mismo Dios no se lo dió.
Sus oraciones deben ser dirijidas a Dios y no a la virgen, pues ella no es nada de los adjetivos que ustedes le rinden.

Dios le bendiga.

Disculpe Sharon...¿A que se debe que usted dirija estas sus palabras a mi? ¿Ya ha leido usted mis escritos? ¿Ya ha leido al que hace usted refrencia?. ¿Me cree a mi católico o idólatra?. Creo que está usted bien confundida.

Dios la bendice!

Greivin.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen


?

Jesús es Dios y María es la madre de Jesús.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

?

Jesús es Dios y María es la madre de Jesús.

No. Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. Y María es la madre de Jesús en cuanto a su humanidad. Tenga en cuenta que el Logos se hizo carne, en Jesús, y ello fue así para nacer como HOMBRE, que no como Dios. Quien nace de María, Jesús, lo hace en cuanto a HOMBRE, el Logos sigue siendo el mismo y sin cambiar ni su condición, ni su naturaleza.

Pero este Logos, no nace de María SINO QUE ES MANIFESTADO POR JESÚS.

Así, en breve, por ver si lo entiende.

Ah, y por cierto. Hola de nuevo.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

?

Jesús es Dios y María es la madre de Jesús.

Ciertamente es así de sencillo

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

No. Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. Y María es la madre de Jesús en cuanto a su humanidad. Tenga en cuenta que el Logos se hizo carne, en Jesús, y ello fue así para nacer como HOMBRE, que no como Dios. Quien nace de María, Jesús, lo hace en cuanto a HOMBRE, el Logos sigue siendo el mismo y sin cambiar ni su condición, ni su naturaleza.

Pero este Logos, no nace de María SINO QUE ES MANIFESTADO POR JESÚS.

Así, en breve, por ver si lo entiende.

Ah, y por cierto. Hola de nuevo.

Hola de nuevo!

No estoy de acuerdo. No se puede ser tan limitante en una cuestión así. Jesús es Dios y Hombre verdadero, no sólo es el nombre de un hombre; sino que es uno de los nombres que tiene el logos también.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Ciertamente es así de sencillo

¿Y? ¿Era sólo que querías saber si opinábamos eso... o preguntaste por algo más?

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Hola de nuevo!

No estoy de acuerdo. No se puede ser tan limitante en una cuestión así. Jesús es Dios y Hombre verdadero, no sólo es el nombre de un hombre; sino que es uno de los nombres que tiene el logos también.

No, ser limitante es decir que Jesús es Dios. Ello es una verdad INCOMPLETA, y que omite SU HUMANIDAD una y otra vez.

El Logos es el Logos, y el Logos es Dios, y estaba con Dios. El logos se hizo hombre y habitó, literalmente PLANTÓ SU TIENDA... Pero nunca dejó de ser el Logos, nunca. Y este Logos no viene como Logos, sino COMO HOMBRE, se hace hombre para nacer de mujer COMO HOMBRE. Y como hombre LO ES Y PLENAMENTE. ¿seguimos?.