Letanías de la Virgen

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Es doctrina de la Iglesia, de los santos. Que resulta que son hombres también.

No se puede calificar algo por falso porque el tema sea confuso. Lo que hay que hacer es clarificarlo, que es lo vengo haciendo en este hilo.

Verá, serán todo lo santos que quiera, pero son SANTOS PECADORES. Al igual que usted, y al igual que un servidor, y todos, incluida María.

Dios es Luz, en el NO HAY OSCURIDAD. Y la Revelación YA FUE DADA EN TODA SU PLENITUD, y estos santos que usted cita SE SUSTENTAN EN BASE A UN AÑADIDO QUE NO EXISTE EN LA ESCRITURA. Es decir:

Jer. 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ok, si asi lo quieres:
CIC. 404 ¿Cómo el pecado de Adán vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre") (S. Tomás de A., mal. 4,1). Por esta "unidad del género humano", todos los hombres están implicados en el pecado de Adán, como todos están implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisión del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelación que Adán había recibido la santidad y la justicia originales no para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en un estado caído (cf. Cc. de Trento: DS 1511-12). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", "no cometido", un estado y no un acto.

Asi ¿o lo quieres mas explicito?

Subraye en rojo donde dice que se transmite por medio de la carne y la sangre. Gracias.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

mmm

Caes en el reduccionismo contrario.

Fue Dios con nosotros, también.

En la persona de Jesús.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

El pecado original no se transmite por la sangre y la carne, eso es un disparate.
El pecado de Adán y Eva es una imputación de Dios, hecha para con toda la humanidad descendiente de Adán y Eva y para cada persona en particular. Yo no podría ir más lejos con la Escritura en la mano.

Por la carne y la sangre pasan enfermedades o males de la carne y la sangre. ¿Con que razón, sino la falta de ella, se puede decir que algo que amordaza y culpa al espíritu puede contagiarse por los coágulos del útero de una mujer?????

Es un disparate.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Subraye en rojo donde dice que se transmite por medio de la carne y la sangre. Gracias.

Ok, si asi lo quieres:
CIC. 404 ¿Cómo el pecado de Adán vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre") (S. Tomás de A., mal. 4,1). Por esta "unidad del género humano", todos los hombres están implicados en el pecado de Adán, como todos están implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisión del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelación que Adán había recibido la santidad y la justicia originales no para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en un estado caído (cf. Cc. de Trento: DS 1511-12). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", "no cometido", un estado y no un acto.

¿Algo mas?

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

En la persona de Jesús.

Obviamente. Dios no es dios en la carne y el espíritu humano.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ok, si asi lo quieres:
CIC. 404 ¿Cómo el pecado de Adán vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre") (S. Tomás de A., mal. 4,1). Por esta "unidad del género humano", todos los hombres están implicados en el pecado de Adán, como todos están implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisión del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelación que Adán había recibido la santidad y la justicia originales no para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en un estado caído (cf. Cc. de Trento: DS 1511-12). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", "no cometido", un estado y no un acto.

¿Algo mas?

¿Donde dice por carne y sangre?... no lo vemos Kal. A ver, traiga el Dogma al respecto por tal de ver si dice algo respecto a que es por medio de la carne y la sangre.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Ok, si asi lo quieres:
CIC. 404 ¿Cómo el pecado de Adán vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el género humano es en Adán "sicut unum corpus unius hominis" ("Como el cuerpo único de un único hombre") (S. Tomás de A., mal. 4,1). Por esta "unidad del género humano", todos los hombres están implicados en el pecado de Adán, como todos están implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisión del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelación que Adán había recibido la santidad y la justicia originales no para él solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Adán y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitirán en un estado caído (cf. Cc. de Trento: DS 1511-12). Es un pecado que será transmitido por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera análoga: es un pecado "contraído", "no cometido", un estado y no un acto.

¿Algo mas?

¿La naturaleza humana es sangre y carne? O es algo mas Kal El????

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

El pecado original no se transmite por la sangre y la carne, eso es un disparate.
El pecado de Adán y Eva es una imputación de Dios, hecha para con toda la humanidad descendiente de Adán y Eva y para cada persona en particular. Yo no podría ir más lejos con la Escritura en la mano.

Por la carne y la sangre pasan enfermedades o males de la carne y la sangre. ¿Con que razón, sino la falta de ella, se puede decir que algo que amordaza y culpa al espíritu puede contagiarse por los coágulos del útero de una mujer?????

Es un disparate.

No me refiero a un Sentido Literal, sino Espiritual, la maldicion en el Eden a Adan y Eva por la desobediencia significa la corrupcion fisica del ser humano, todos los nacidos luego de Adan y Eva nacimos corrompidos en la naturaleza humana debido al pecado. Esto significa que la Naturaleza Humana está herida en sus propias fuerzas naturales, sometida a la ignorancia, al sufrimiento y al imperio de la muerte e inclinada al pecado.

Es algo que se transmite generacionalmente, "por carne y sangre" por asi decirlo, pues se nos transmite al momento de nuestra concepcion humana, mientras Dios infunde Vida Espiritual, nuestra Naturaleza Humana viene corrompida desde Adan. No se si me explique bien.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Santo Tomas de Aquino, explica:
en cuanto proviene de la voluntad desordenada del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer padre, y de este modo es pecado voluntario, habida consideración a la naturaleza, esto es, por la voluntad del primer principio de la naturaleza; y así pasa a todos los que reciben la naturaleza del primer padre, como a miembros suyos. Este pecado es llamado pecado original, porque se transmite a los descendientes por el origen del padre.

El primer padre, en efecto, corrompió la naturaleza con su pecado, y la naturaleza, corrompida a su vez, comunica el mal a la persona de sus hijos, que reciben la naturaleza del primer padre.

No se preocupe, Kal, YA HA QUEDADO EN CLARO la inutilidad de que Dios preservase a María, por tanto que según Tomás, al que usted ha traido, ello tiene lugar POR EL ORIGEN DEL PADRE.

Y debe saber que Eva fue sacada de la costilla de Adán ANTES DE que estos pecasen. Por lo tanto NO PUEDE HEREDAR DE ADAN, aquello que Adán no tenía antes de que Dios tomase su COSTILLA.

Y siendo que el PADRE DE DIOS, LO ES JESÚS. Queda clara la INUTILIDAD DE LA SUPUESTA NECESIDAD DE QUE DIOS PRESERVASE A NADIE.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

¿Donde dice por carne y sangre?... no lo vemos Kal. A ver, traiga el Dogma al respecto por tal de ver si dice algo respecto a que es por medio de la carne y la sangre.

¿Desde cuando algo tiene que ser LITERAL para que sea valido? Esto es doctrina Catolica y se acepta como la Fe manda, no mediante literalismo absurdos como los que tu propones.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

¿Desde cuando algo tiene que ser LITERAL para que sea valido? Esto es doctrina Catolica y se acepta como la Fe manda, no mediante literalismo absurdos como los que tu propones.

NO ha de ser literal, lo que usted no puede hacer ES IR POR LIBRE. Por tanto que nada dice ni de la carne, ni de la sangre. Usted lo añade a tal cual le viene en gana, y ya todos lo texto le dan la razón aunque no hablen de ello, ni hagan referencia de modo alguno. A ver, traiga el dogma. Tomas ya nos ha mostrado la inutilidad de preservar a María, por tanto que es por el ORIGEN DEL PADRE, según Tomás.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Rom 5:12)

Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. (Rom 5:18)

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. (Rom 5:19)

(Sal 51:5) He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre.

Para hablar del pecado original la Escritura lo nombra como:

a) pecado
b) transgresión
c) desobediencia
d) maldad

¿Son estas definiciones susceptibles de asociarse o ser transmitidas con el cuerpo carnal: sangre, coágulos, huesos, piel, uñas y pelos?

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

NO ha de ser literal, lo que usted no puede hacer ES IR POR LIBRE. Por tanto que nada dice ni de la carne, ni de la sangre. Usted lo añade a tal cual le viene en gana, y ya todos lo texto le dan la razón aunque no hablen de ello, ni hagan referencia de modo alguno. A ver, traiga el dogma. Tomas ya nos ha mostrado la inutilidad de preservar a María, por tanto que es por el ORIGEN DEL PADRE, según Tomás.

1.- Si no sabes que una Doctrina Catolica puede ser explicada con palabras simples, por ejemplo, como el Pecado Original se transmite por la propagacion de la Naturaleza Humana, es decir, usando como analogia carne y sangre, entonces tu ignorancia del tema es total.

2.- Santo Tomas de Aquino se refiere al PRIMER PADRE, es decir, Adan pero como eres un pobre hombre que solo lee lo que le conviene, interpretaste que se refieria a la primera persona de la Santisima Trinidad, Dios Padre.

Te recomiendo bajes tu tono, y leas con cuidado los aportes de la gente y no andes sacando conclusiones apresuradas.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

No me refiero a un Sentido Literal, sino Espiritual, la maldicion en el Eden a Adan y Eva por la desobediencia significa la corrupcion fisica del ser humano, todos los nacidos luego de Adan y Eva nacimos corrompidos en la naturaleza humana debido al pecado. Esto significa que la Naturaleza Humana está herida en sus propias fuerzas naturales, sometida a la ignorancia, al sufrimiento y al imperio de la muerte e inclinada al pecado.

Es algo que se transmite generacionalmente, "por carne y sangre" por asi decirlo, pues se nos transmite al momento de nuestra concepcion humana, mientras Dios infunde Vida Espiritual, nuestra Naturaleza Humana viene corrompida desde Adan. No se si me explique bien.

El pecado original es causa cuyo uno de sus efectos es la corrupción de la carne. ¿Desde cuando se transmite la causa por sus efectos? Desde nunca.

El pecado original no se transmite por la carne y la sangre, es una forma incorrecta de decirlo.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

1.- Si no sabes que una Doctrina Catolica puede ser explicada con palabras simples, por ejemplo, como el Pecado Original se transmite por la propagacion de la Naturaleza Humana, es decir, usando como analogia carne y sangre, entonces tu ignorancia del tema es total.

Según Tomás, al que usted ha traido. Lo es por el origen del Padre, no de la madre. ¿está usted diciendo que Dios el Altísimo TIENE PECADO?.

2.- Santo Tomas de Aquino se refiere al PRIMER PADRE, es decir, Adan pero como eres un pobre hombre que solo lee lo que le conviene, interpretaste que se refieria a la primera persona de la Santisima Trinidad, Dios Padre.

Está claro, está diciendo ya claramente QUE DIOS ES PECADOR, QUE ES POR EL ORIGEN DE DIOS QUE EL HOMBRE ES PECADOR. Ya que según Kal, Tomás se refiere A DIOS PADRE.

Te recomiendo bajes tu tono, y leas con cuidado los aportes de la gente y no andes sacando conclusiones apresuradas.

Le recomiendo que se retire de los foros PORQUE ESTÁ BLASFEMANDO.

 

[nseigi]

Re: Letanías de la Virgen

¿Desde cuando algo tiene que ser LITERAL para que sea valido? Esto es doctrina Catolica y se acepta como la Fe manda, no mediante literalismo absurdos como los que tu propones.

Argumento de autoridad. Aquí terminan los católicos las más de las veces...

Usted dice:

Esto es doctrina Catolica y se acepta como la Fe manda

Pues la fe no manda obedecer la doctrina romana.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Rom 5:12)

Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. (Rom 5:18)

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. (Rom 5:19)

(Sal 51:5) He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre.

Para hablar del pecado original la Escritura lo nombra como:

a) pecado
b) transgresión
c) desobediencia
d) maldad

¿Son estas definiciones susceptibles de asociarse o ser transmitidas con el cuerpo carnal: sangre, coágulos, huesos, piel, uñas y pelos?

Tu mismo te contestaste sin querer, el Pecado Original Nseigi se transmite de generacion en generacion desde Adan y Eva por la propagacion de la Humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales.

Por eso al momento de que nuestra Naturaleza Humana es creada durante la intimidad de nuestros Padres, somos concebidos en pecado:

(Sal 51:5)He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.

He ahi el pecado original transmitido, por concepcion de nuestra Naturaleza Humana, concebidos en pecado desde el seno materno. Por eso cuando use la analogia "carne y sangre" me referia al momento de la concepcion de un ser humano normal. Somos concebidos pecadores.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Santo Tomas de Aquino, explica:
en cuanto proviene de la voluntad desordenada del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer principio en la naturaleza humana, es decir, del primer padre, y de este modo es pecado voluntario, habida consideración a la naturaleza, esto es, por la voluntad del primer principio de la naturaleza; y así pasa a todos los que reciben la naturaleza del primer padre, como a miembros suyos. Este pecado es llamado pecado original, porque se transmite a los descendientes por el origen del padre.

El primer padre, en efecto, corrompió la naturaleza con su pecado, y la naturaleza, corrompida a su vez, comunica el mal a la persona de sus hijos, que reciben la naturaleza del primer padre.

Tomas es muy claro NO TIENE SU ORIGEN EN LA MADRE, SINO EN EL PADRE. TIENE SU ORIGEN EN EL PADRE. Y como el Padre de Jesús LO ES DIOS...

¿claro ya Kal?... cuando pueda tre el dogma que nos hable de la transmisión por medio de la carne y la sangre.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Tu mismo te contestaste sin querer, el Pecado Original Nseigi se transmite de generacion en generacion desde Adan y Eva por la propagacion de la Humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales.

Kal: ¿qué es el pecado?... vamos a ver si sabe de que está hablando.