Letanías de la Virgen
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Letanías de la Virgen
Claro que somos concebidos como pecadores, ya desde ese momento y porque heredamos una humanidad caída.
Pero por contagio sanguíneo o carnal, sino porque Dios ha decretado e imputado al humano culpable. Y somos humanos desde la concepción, pero el pecado es una categoría que afecta al espíritu como quien lo opera, y al cuerpo como efecto de dicha operación.
El cuerpo carnal no es pecador, es corrupto por el pecado. Al ser efecto y no causa no se puede contagiar el pecado por el cuerpo y la sangre, sino por el espíritu humano: parte que usted está olvidando.
Claro que somos concebidos como pecadores, ya desde ese momento y porque heredamos una humanidad caída.
Pero por contagio sanguíneo o carnal, sino porque Dios ha decretado e imputado al humano culpable. Y somos humanos desde la concepción, pero el pecado es una categoría que afecta al espíritu como quien lo opera, y al cuerpo como efecto de dicha operación.
El cuerpo carnal no es pecador, es corrupto por el pecado. Al ser efecto y no causa no se puede contagiar el pecado por el cuerpo y la sangre, sino por el espíritu humano: parte que usted está olvidando.
Re: Letanías de la Virgen
Es el padre, y segú Tomás, quien lo comunica a sus hijos.
Sabe usted que el Padre de Jesús LO ES DIOS. Entonces pues si está blasfemando, por tanto que una y otra vez nos quiere hacer ver que al Hijo de Dios, ha sido SU PADRE quien le ha transmitido el pecado, que según Tomas LO ES POR PARTE DE PADRE, que NO DE MADRE.
Es el padre, y segú Tomás, quien lo comunica a sus hijos.
Sabe usted que el Padre de Jesús LO ES DIOS. Entonces pues si está blasfemando, por tanto que una y otra vez nos quiere hacer ver que al Hijo de Dios, ha sido SU PADRE quien le ha transmitido el pecado, que según Tomas LO ES POR PARTE DE PADRE, que NO DE MADRE.
Re: Letanías de la Virgen
Yo hice una analogia simple nseigi, nuestro cuerpo carnal es concebido corrupto, es decir, al momento de recibir carne y sangre de nuestros padres en la concepcion, venimos heridos por el pecado, inclinados al pecado, necesitados de Dios.
San Francisco de Asis decia en su muerte que por fin se liberaria del cuerpo corrupto y pecador que oprimia su alma ansiosa de reunirse con el Dios Eterno y Todopoderoso.
Lo mio fue una analogia que el Señor Raul siempre toma como literal y siempre busca la forma de fastidiar, malinterpretando todo, como en tu caso donde el siempre pondra en duda tus aportaciones aunque yo noto que te explicas con prontitud, y con claridad.
Una simple analogia Nseigi, solo eso, para explicar porque nuestra Humanidad es concebida corrupta y nuestro intelecto inclinado hacia el mal.
Saludos.
Yo hice una analogia simple nseigi, nuestro cuerpo carnal es concebido corrupto, es decir, al momento de recibir carne y sangre de nuestros padres en la concepcion, venimos heridos por el pecado, inclinados al pecado, necesitados de Dios.
San Francisco de Asis decia en su muerte que por fin se liberaria del cuerpo corrupto y pecador que oprimia su alma ansiosa de reunirse con el Dios Eterno y Todopoderoso.
Lo mio fue una analogia que el Señor Raul siempre toma como literal y siempre busca la forma de fastidiar, malinterpretando todo, como en tu caso donde el siempre pondra en duda tus aportaciones aunque yo noto que te explicas con prontitud, y con claridad.
Una simple analogia Nseigi, solo eso, para explicar porque nuestra Humanidad es concebida corrupta y nuestro intelecto inclinado hacia el mal.
Saludos.
Re: Letanías de la Virgen
Error, Santo Tomas explica:
El primer padre, en efecto, corrompió la naturaleza con su pecado, y la naturaleza, corrompida a su vez, comunica el mal a la persona de sus hijos, que reciben la naturaleza del primer padre.
Esos hijos somos la Humanidad Entera, hombre y mujeres que recibimos la Naturaleza Humana del primer Padre. Es decir, ADAN, tal y como lo dice claramente San Pablo, mientras Adan nos corrompe y nos trae el pecado y del pecado a la muerte, Jesus repara todo eso e invierte las cosas, trayendo Salvacion, Gracia y Vida Eterna.
¿Ya ve ahora a que se referia santo Tomas de Aquino?
Error, porque Maria Santisima es HUMANA, ¿o que? ¿acaso Maria Santisima no viene de una laaaarga genealogia desde Adan hasta ella?
Error, Santo Tomas explica:
El primer padre, en efecto, corrompió la naturaleza con su pecado, y la naturaleza, corrompida a su vez, comunica el mal a la persona de sus hijos, que reciben la naturaleza del primer padre.
Esos hijos somos la Humanidad Entera, hombre y mujeres que recibimos la Naturaleza Humana del primer Padre. Es decir, ADAN, tal y como lo dice claramente San Pablo, mientras Adan nos corrompe y nos trae el pecado y del pecado a la muerte, Jesus repara todo eso e invierte las cosas, trayendo Salvacion, Gracia y Vida Eterna.
¿Ya ve ahora a que se referia santo Tomas de Aquino?
Error, porque Maria Santisima es HUMANA, ¿o que? ¿acaso Maria Santisima no viene de una laaaarga genealogia desde Adan hasta ella?
Re: Letanías de la Virgen
Sí, que lo es por medio de UN HOMBRE. No por medio de una mujer. Que es por parte de padre, no de madre. Y a la vez, si es para todos y por igual, y según usted: PORQUÉ OMITE A MARÍA.
Error, porque Maria Santisima es HUMANA, ¿o que? ¿acaso Maria Santisima no viene de una laaaarga genealogia desde Adan hasta ella?[/QUOTE]
Sí, que lo es por medio de UN HOMBRE. No por medio de una mujer. Que es por parte de padre, no de madre. Y a la vez, si es para todos y por igual, y según usted: PORQUÉ OMITE A MARÍA.
Error, porque Maria Santisima es HUMANA, ¿o que? ¿acaso Maria Santisima no viene de una laaaarga genealogia desde Adan hasta ella?[/QUOTE]
Re: Letanías de la Virgen
Como analogía lo entiendo. Yo creía que pensabas que el pecado se transmitía sólo por la carne y la sangre, que pronto maticé.
Persona que tal vez te contesté con acritud y falta de comprensión, ya me imaginaba que pensabas que el ser humano es algo más que cuerpo y sangre, pero quería hacer incapié en que el pecado orginal no se transmite por el cuerpo corrupto.
Es fácil de entender. El agente del pecado es algo que pueda pecar, un pelo, un coágulo... no pecan. Peca siempre el que tiene entendimiento y voluntad, y el entendimiento y la voluntad son características del alma. Por eso intento resaltar que el pecado se transmite en la naturaleza humana: alma y cuerpo, alma pecadora y cuerpo que sufre esa consecuencia.
De todas formas creo que nos entendemos.
Como analogía lo entiendo. Yo creía que pensabas que el pecado se transmitía sólo por la carne y la sangre, que pronto maticé.
Persona que tal vez te contesté con acritud y falta de comprensión, ya me imaginaba que pensabas que el ser humano es algo más que cuerpo y sangre, pero quería hacer incapié en que el pecado orginal no se transmite por el cuerpo corrupto.
Es fácil de entender. El agente del pecado es algo que pueda pecar, un pelo, un coágulo... no pecan. Peca siempre el que tiene entendimiento y voluntad, y el entendimiento y la voluntad son características del alma. Por eso intento resaltar que el pecado se transmite en la naturaleza humana: alma y cuerpo, alma pecadora y cuerpo que sufre esa consecuencia.
De todas formas creo que nos entendemos.
Re: Letanías de la Virgen
Una larga genealogía PECADORA, y por lo tanto siendo así, MARÍA TIENE EL PEACADO A SU VEZ, porque ella SI ES NACIDA DE PADRE Y MADRE HUMANOS. A no ser y claro está que Dios preservase a SU MADRE Y A SU PADRE DEL PECADO.
Una larga genealogía PECADORA, y por lo tanto siendo así, MARÍA TIENE EL PEACADO A SU VEZ, porque ella SI ES NACIDA DE PADRE Y MADRE HUMANOS. A no ser y claro está que Dios preservase a SU MADRE Y A SU PADRE DEL PECADO.
Re: Letanías de la Virgen
Creo que no. ¿María tiene pecado?... Usted creo que dijo que sí, Kal dice que no.
Creo que no. ¿María tiene pecado?... Usted creo que dijo que sí, Kal dice que no.
Re: Letanías de la Virgen
Has dado en el clavo. Llevo tiempo insistiendo en ésto.
Si una criatura inmaculada no puede nacer en el vientre de una pecadoras... pues entonces la madre de María sería también inmaculada, lo sería su abuela, la madre de su abuela, la abuela de su abuela, la madre de la abuela de su abuela, la abuela de la abuela de su abuela, la madre de la abuela de su abuela de su abuela de su abuela (....) hasta llegar a Eva. Un sin sentido.
Has dado en el clavo. Llevo tiempo insistiendo en ésto.
Si una criatura inmaculada no puede nacer en el vientre de una pecadoras... pues entonces la madre de María sería también inmaculada, lo sería su abuela, la madre de su abuela, la abuela de su abuela, la madre de la abuela de su abuela, la abuela de la abuela de su abuela, la madre de la abuela de su abuela de su abuela de su abuela (....) hasta llegar a Eva. Un sin sentido.
Re: Letanías de la Virgen
No. Me refiero a que nos entendemos en que cuando dijo que el pecado se transmitía por la carne y la sangre estaba realizando una analogía con la naturaleza humana.
Otra cosa es que se puede entender, y no aceptar.
No. Me refiero a que nos entendemos en que cuando dijo que el pecado se transmitía por la carne y la sangre estaba realizando una analogía con la naturaleza humana.
Otra cosa es que se puede entender, y no aceptar.
Re: Letanías de la Virgen
En este caso, no es que tendría de haber preservado a su madre, a su abuela, a su... hasta Eva, e incluso haber preservado a Eva. No, es que a su vez, y conforme Tomás de Aquino, lo tuvo que haber hecho también para con su padre, su abuelo... hasta llegar a Adán mismo.
La cosa se les complica.
En este caso, no es que tendría de haber preservado a su madre, a su abuela, a su... hasta Eva, e incluso haber preservado a Eva. No, es que a su vez, y conforme Tomás de Aquino, lo tuvo que haber hecho también para con su padre, su abuelo... hasta llegar a Adán mismo.
La cosa se les complica.
Re: Letanías de la Virgen
Es decir, que el dogma de la inmaculada entendido así, niega el pecado original.
Es decir, que el dogma de la inmaculada entendido así, niega el pecado original.
Re: Letanías de la Virgen
La verdad es que sí, que después de leer a Tomás de Aquino, sí, el dogma de la supuesta inmaculada concepción niega el pecado original y totalmente.
La verdad es que sí, que después de leer a Tomás de Aquino, sí, el dogma de la supuesta inmaculada concepción niega el pecado original y totalmente.
Re: Letanías de la Virgen
A su vez, hemos de tener en cuenta que si Dios hubise hecho una acepción para con una criatura, con ello, Dios habría sido injusto para con todas las demás criaturas, para con todos sus otros hijos, incluido su propio Hijo.
Hemos de tener en cuenta que a todos nosotros nos estaría obligando, OBLIGANDO, a lidiar con el pecado, a necesitar de Creer en Cristo, a necesitar de su sangre redentora, y, para con María y a tal cual los catolicorromanos, simplemente habría hecho una ACEPCIÓN y con lo cual, DIOS HABRÍA SIDO INJUSTO.
A su vez, Dios habría librado a María del pecado, para después hacer a su hijo PECADO... ya lo explique en otro debate.
Vamos, que están mostrando a un Dios INJUSTO, y por sobre todo, NO GUARDADOR DE SU PROPIA PALABRA Y LEY DADA.
A su vez, hemos de tener en cuenta que si Dios hubise hecho una acepción para con una criatura, con ello, Dios habría sido injusto para con todas las demás criaturas, para con todos sus otros hijos, incluido su propio Hijo.
Hemos de tener en cuenta que a todos nosotros nos estaría obligando, OBLIGANDO, a lidiar con el pecado, a necesitar de Creer en Cristo, a necesitar de su sangre redentora, y, para con María y a tal cual los catolicorromanos, simplemente habría hecho una ACEPCIÓN y con lo cual, DIOS HABRÍA SIDO INJUSTO.
A su vez, Dios habría librado a María del pecado, para después hacer a su hijo PECADO... ya lo explique en otro debate.
Vamos, que están mostrando a un Dios INJUSTO, y por sobre todo, NO GUARDADOR DE SU PROPIA PALABRA Y LEY DADA.
Re: Letanías de la Virgen
Hemos de tener en cuenta, que según los catolicosromanos, María NO NECESITO DE:
1.- Creer en el Hijo de Dios.
2.- Ser bautizada.
3.- De Sacrificio y sangre para perdón de sus pecados.
4.- De guardar la Ley.
... Según el dogma ella no tuvo necesidad de todo ello para ser perdonada.
No, según ellos DIOS ES UN DIOS INJUSTO, QUE DEJÓ DE LADO SU PROPIA LEY, SU PROPIA PALABRA, Y... obliga a toda la humanidad, y porque a ciertos les place, HACE ACEPCIÓN CON UNA CRIATURA por tal de...
No, Dios ES JUSTO, FIEL, Y...
Hemos de tener en cuenta, que según los catolicosromanos, María NO NECESITO DE:
1.- Creer en el Hijo de Dios.
2.- Ser bautizada.
3.- De Sacrificio y sangre para perdón de sus pecados.
4.- De guardar la Ley.
... Según el dogma ella no tuvo necesidad de todo ello para ser perdonada.
No, según ellos DIOS ES UN DIOS INJUSTO, QUE DEJÓ DE LADO SU PROPIA LEY, SU PROPIA PALABRA, Y... obliga a toda la humanidad, y porque a ciertos les place, HACE ACEPCIÓN CON UNA CRIATURA por tal de...
No, Dios ES JUSTO, FIEL, Y...
Re: Letanías de la Virgen
Sabiendo que Dios libró a María, y siempre según los catolicosromanos, del pecado. Bien, ante Dios bien podríamos decirle que a nosotros NOS HA OBLIGADO. Y bien sabemos QUE DIOS NO OBLIGA A NADIE, porque Dios mismo es quien nos ha dado el libre albedrío.
Pero si ello hubiése sido así. Entonces Dios habría mostrado que NO EXISTIA necesidad de Creer en Cristo, no había necesidad de que su sangre fuese derramada, no había necesidad de ser bautizados para perdón de los pecados, no había necesidad de TODO CUANTO A NOSOTROS NOS ESTÁ OBLIGANDO, porque en María y siempre a tal cual los catolicosromanos DIOS MOSTRÓ QUE NO EXISTIA NECESIDAD DE TODO ELLO PARA PERDONAR LOS PECADOS, Y LO QUE ES PEOR, EL PECADO.
Todos podríamos decirle a Dios Y EN TODA JUSTICIA. Dios: HAS SIDO INJUSTO PARA CON EL MUNDO.
Sabiendo que Dios libró a María, y siempre según los catolicosromanos, del pecado. Bien, ante Dios bien podríamos decirle que a nosotros NOS HA OBLIGADO. Y bien sabemos QUE DIOS NO OBLIGA A NADIE, porque Dios mismo es quien nos ha dado el libre albedrío.
Pero si ello hubiése sido así. Entonces Dios habría mostrado que NO EXISTIA necesidad de Creer en Cristo, no había necesidad de que su sangre fuese derramada, no había necesidad de ser bautizados para perdón de los pecados, no había necesidad de TODO CUANTO A NOSOTROS NOS ESTÁ OBLIGANDO, porque en María y siempre a tal cual los catolicosromanos DIOS MOSTRÓ QUE NO EXISTIA NECESIDAD DE TODO ELLO PARA PERDONAR LOS PECADOS, Y LO QUE ES PEOR, EL PECADO.
Todos podríamos decirle a Dios Y EN TODA JUSTICIA. Dios: HAS SIDO INJUSTO PARA CON EL MUNDO.
Re: Letanías de la Virgen
Disculpa, nseigi, no lei este post.
Verá, quien le ama GUARDA SU PALABRA. Y:
2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
Me va a permitir que le diga que por mi parte NO.
Naturaleza QUE NO ESTÁ mezclada con la divina.
Logos.
Exacto, es por ello que María es madre de hombre, no de Dios.
Ok, gracias. Voy a ver si le hecho un vistazo.
Disculpa, nseigi, no lei este post.
Verá, quien le ama GUARDA SU PALABRA. Y:
2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
Me va a permitir que le diga que por mi parte NO.
Naturaleza QUE NO ESTÁ mezclada con la divina.
Logos.
Exacto, es por ello que María es madre de hombre, no de Dios.
[/QUOTE]
Ok, gracias. Voy a ver si le hecho un vistazo.
Re: Letanías de la Virgen
Porque Maria tuvo un privilegio, que fue la Salvacion por adelantado, por eso decimos que ella fue salva por prevencion, para darle a Cristo una concepcion pura.
Aqui confundes las cosas, los padres de Maria Santisima eran pecadores, pero ella Nacio Inmaculada porque en su Concepcion, (es decir, union esperma-ovulo) Dios por meritos de Cristo le salva para preservarle del Pecado Original, impidiendo asi que su carne y sangre naciera corrupta y manchada del pecado. Muchos creen que Maria nacio por obra del Espiritu Santo pero no fue asi, Maria fue Salva desde su Concepcion por intercesion especial de Dios, para asi evitar que la carne y sangre que Jesus tendria estuviera corrupta o tuviera rastro alguno del pecado. En Maria ocurre la Salvacion desde que es concebida, Cristo le salva y Dios la preserva del pecado original, por eso cuando el Espiritu Santo se posa en ella y Dios se encarna, encuentra carne y sangre INMACULADA, sin ningun elemento de corrupcion o pecado.
Por eso el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria es muy defendido por nosotros los Cristianos de la Iglesia Catolica, porque realza la Divinidad de Cristo y da un especial sentido a la Naturaleza Humana de Cristo siempre dedicada al bien, y nunca inclinada al pecado o al mal.
Porque Maria tuvo un privilegio, que fue la Salvacion por adelantado, por eso decimos que ella fue salva por prevencion, para darle a Cristo una concepcion pura.
Aqui confundes las cosas, los padres de Maria Santisima eran pecadores, pero ella Nacio Inmaculada porque en su Concepcion, (es decir, union esperma-ovulo) Dios por meritos de Cristo le salva para preservarle del Pecado Original, impidiendo asi que su carne y sangre naciera corrupta y manchada del pecado. Muchos creen que Maria nacio por obra del Espiritu Santo pero no fue asi, Maria fue Salva desde su Concepcion por intercesion especial de Dios, para asi evitar que la carne y sangre que Jesus tendria estuviera corrupta o tuviera rastro alguno del pecado. En Maria ocurre la Salvacion desde que es concebida, Cristo le salva y Dios la preserva del pecado original, por eso cuando el Espiritu Santo se posa en ella y Dios se encarna, encuentra carne y sangre INMACULADA, sin ningun elemento de corrupcion o pecado.
Por eso el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria es muy defendido por nosotros los Cristianos de la Iglesia Catolica, porque realza la Divinidad de Cristo y da un especial sentido a la Naturaleza Humana de Cristo siempre dedicada al bien, y nunca inclinada al pecado o al mal.