LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Yo no justifico nada, simplemente analizo y explico. Los problemas de violencia en Mejico son generados por el narcotrafico, el gobierno Mejicano es de corte laicista, asi que no tires esos problemas a la Iglesia Catolica.
Estimado Luis Salazar, De nuevo NO te salgas por la tangente.

Los asuntos del narcotarafico o de politica NO es lo que estamos tratando aquí.

El punto es, que es muy VIL de parte de NovoHispano, el tratar de defender lo INDEFENDIBLE.

La inquisición SI existió y SI ASESINO a miles por el simple hecho de no ser "católicos".

La inquisisción SI ASESINÓ cruelmente inhumanamente y FALSAMENTE a miles en el nombre de
DIOS.

Espero que
JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA


Estimado Luis Salazar, NO te salgas por la tangente.

Hablo de
La Palabra de DIOS.

NO de bibliografías absurdas.

NO de "datos historicos" de los primeros "cristianos".

NO de concilios, enciclicas, catecismos, y demás teologías mentirosas.

La Verdad de
La Palabra de DIOS, NO tiene NINGUNA denominación.

A esta única Verdad es a la que me refiero.

Espero que El Señor
JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga
Si sigo catolico es porque no he encontrado algo mejor que me ense#e la Palabra de Dios.
La historia ni los documentos historicos se pueden olvidar ni borrar pues ellos nos ayudan a no cometer los errores del pasado
Ruego por usted y tambien le pido que usted ruegue por mi.
Saludos
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Tratas de juzgar echos pasados sin considerar la mentalidad de la epoca y eso te lleva a sacar conclusiones erradas.
No habia manera de probar la teoria de los multiples sistemas solares en aquella epoca. Giordano Bruno intelectualmente estaba adelantado a su epoca.
Acuerdate que Giordano Bruno fue tambien excomulgado por los Luteranos y por sus ideas acerca de Cristo que se alejaban de lo que decia la Biblia.
La mayoria de congregaciones o grupo cristianos de aquellos a#os abria condenado las ideas de Giordano porque estaban en contraposicion a lo que se aceptaba en aquella epoca.
Con esto no justifico lo que se hizo, sino explico por que sucedio y basandome en esto aprender para no volver a cometerlo

¿Oiste hablar de un tal Jesucristo? ¿Cuando crees que vivió? Entonces según tu criterio, tendriamos que trasladarnos al siglo I, para entender que su mensaje es de AMOR, que es de PAZ, que es poner la otra mejilla y amar al enemigo, entonces<o:p></o:p>
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¿De donde sacaron que los asesinatos, la cárcel, la tortura, el poder social, político, económico, religioso y militar eran el mensaje de Jesús?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Los romanos, los luteranos, los anglicanos, los ortodoxos, etc. vienen de la misma fuente, del propaganismo del siglo IV, han sido ciegos que han guiado a otros ciegos, por siglos.
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<o:p></o:p>
¿Donde Jesús manda matar? ¿Donde Jesús manda quemar seres vivos en la hoguera por decir la verdad? ¿Donde? Lo que pasa es que Uds. no son cristianos, son paganos engañados, Uds. no son culpables, pero después de conocer a Cristo y seguir con las falsedades, se hacen complices de los crímenes del neo imperio romano. Ahora no pueden, pero en este mismo foro, se leen tios que tienen la misma mentalidad que esos que asesinaban en nombre de Jesús. Solo defender esos crimenes, así hubiera sido un solo crimen, retrata de cuerpo entero a quién lo hace y lo separa automáticamente del mensaje divino.
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<o:p></o:p>
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Y te cito:


No hubo Juicio alguno contra Galileo sino hasta 1616 y luego hasta 1633. Corrijase.
Bueno ya haz demostrado no saber escribir correctamente, ahora demuestras no saber LEER, tu mismo pegas mi cita:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"La investigación contra Galileo la inicia Belarmino en Junio de 1611 y se basó en el..."
<o:p></o:p>
Yo leo la investigación, comenzó en Junio de 1611, inmediatamente después que Galileo volvió a Florencia.
<o:p></o:p>

Error de tipeo. Va de nuevo y ya corregido.

No he encontrado ninguna carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini que afirme lo que tu dices. La que tengo y cito:
Aunque estuviera verdaderamente demostrado que el sol no gira alrededor de la tierra, sino que es la tierra la que gira alrededor del sol, habría que dar muestras de la mayor circunspección… decir que no entendemos, antes que declarar falso lo que se puede probar científicamente.
(Carta al padre Foscarini, 12 de abril de 1615)

Así que vuelvo a hacer publico que traigas la Epístola completa al padre Foscarini. De no hacerlo significa que estas manipulando el texto del documento a tu atrevida ignorancia. Lo traería yo, pero el reto esta lanzado para probar que eres un pobre mentiroso.

Pax.

¿Tal como tu presentas la carta completa? Pero te he demostrado muchas veces, las diferencias, pero jamás vas a entender, porque no puedes.
<o:p></o:p>
Extraída da obra de: Galileu Galilei. Ciência e Fé.São Paulo: Nova Stella Editorial; Riode Janeiro: MAST. , 1988. (Coleção Clássicos da Ciência, v. 3).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para se compreender a natureza da influência do Cardeal Belarmino na mentalidade religiosa jesuítica da sua época, nada mel hordo que alguns trechos da sua carta, endereçada a o Provincial dos Carmelitas da Província da Calábria, o padre Paolo Antônio Foscarini, em 12 de abril de 1615:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Primeiro,digo que me parece que Vossa Paternidade e o Senhor Galileu ajam prudentemente,contentando-se em falar
e não de modo absoluto, como eu sempre cri que tenha falado Copérnico. Porque dizer que, su posto que a Terra se move e o Sol está parado, salvam-se todas as aparências melhor do que com a afirmação dos excêntricos e epiciclos, está dito, muitíssimo bem e não háperigo algum. E isto basta para o matemático. Mas querer afirmar que realmente o Sol está no centro do mundo e gira apenas sobre si mesmo sem correr do oriente a o ocidente e que a Terra está no 3º céu e gira com suma velocidade emvolta do Sol, é coisa muito perigosa não só de irritar todos os filósofos e teólogos escolásticos, mas também de prejudicar a Santa Fé a o tornar falsas as Sagradas Escrituras. Porque Vossa paternidade mostrou bem muitos modos de explicar as Sagradas Escrituras, mas não os aplicou em particular, pois, sem dúvida, haveria de encontrar grandíssimas dificuldades se tivesse querido explicar todas as passagens que o Sr. mesmo citou.

Segundo, digo que, como o Sr. Sabe, o Concílio proíbe explicar as Escrituras contra o consenso comum dos Santos Padres. E, se Vossa Paternidade quiser ler, não digo apenas os Santos Padres, mas os comentários modernos sobre o Gênesis, sobre os Salmos, sobre o Eclesiastes, sobre Josué, verá que todos concordam em explicar literalmente que o Sol está no céu e gira em torno da Terra com suma velocidade e que a Terra está muitíssimo distante do céu e está imóvel no centro do mundo. Considere agora o Sr., com sua prudência, se a Igreja pode tolerar que se dê às Escrituras um sentido contrário a os Santos Padres e a todos os expositores gregos e latinos. Nem se pode responder que esta não é uma matéria de fé,porque, se não é matéria de fé ‘por parte do objeto’, é matéria de fé ‘por parte de quem fala’. Assim, seria herético quem dissesse que Abraão não teve dois filhos e Jacó doze, como quem dissesse que Cristo não nasceu de uma virgem, porque um e outro o diz o Espírito Santo pela boca dos Profetas e Apóstolos. <o:p></o:p>


Terceiro, digo que, se houves se verdadeira demonstração de que o Sol esteja no centro do mundoe a Terra no 3º céu, e de que o Sol não circunda a terra, mas a Terra circundao Sol, então seria preciso proceder com muita atenção na explicação das Escrituras que parecem contrárias a dizer, antes, que não as entendemos, do que dizer que é falso aquilo que se demonstra. Mas não crerei que há tal demonstração até que me seja mostrada. Nem é o mesmo demonstrar que, suposto que o Sol esteja no centro e a terra no céu, salvam-se as aparências, e demonstrar que na verdade o Sol esteja no centro e a Terra no céu. Porque a primeira demonstração creio que possa haver, mas da Segunda tenho dúvida muitíssimo grande e, em caso de dúvida, não se deve abandonar a EscrituraSagrada , explicada pelos Santos Padres. Acrescento que aquele que escreveu < Levanta-se o Sol e se põe, e retorna ao seu lugar, etc.> foi Salomão, o qual não só falou inspirado por Deus, como também foi um homem muitíssimo mais sábio e douto que todos os demais nas ciências humanas e no conhecimento dascoisas criadas, e toda esta sabedoria recebeu-a de Deus. Donde não serverossímil que afirmasse uma coisa que fosse contrária à verdade demonstrada ouque se pudesse demonstrar. E, se me for dito que Salomão fala de acordo com aaparência, parece-nos que o Sol gira enquanto a Terra gira, como a quem seafasta da praia parece que a praia se afaste do navio, responderei que quem seafasta da praia, embora lhe pareça que a praia se afaste dele, sabe, noentanto, que isto é um erro e o corrige, vendo claramente que o navio se move enão a praia. Mas, no que se refere ao Sol e à Terra, não há nenhum perito namatéria que tenha necessidade de corrigir o erro porque experimenta claramenteque a Terra está parada e que o olho não se engana quando julga que o Sol semove, como também não se engana quando julga que a Lua e as estrelas se movem.E baste isto por agora... Cardeal Bellarmino <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
( Decreto daSagrada Congregação dos ilustríssimos Cardeais da Santa Igreja Romana,especialmente delegados pelo Santíssimo Senhor Nosso Papa Paulo V e pela Santa Sé Apostólica para o Índice dos livros e para permissão, proibição, correção eimpressão dos mesmos em toda a República Cristã.) ( In: GalileuGalilei. Ciência e Fé. São Paulo:Nova Stella Editorial; Rio de Janeiro: MAST. , 1988. (Coleção Clássicos daCiência, v. 3).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
http://www.histedbr.fae.unicamp.br/navegando/fontes_escritas/2_Pombalino/cardeal_roberto_belarmino.htm<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Luego tienes la que publica la iglesia católicaromana, con el primer y segundo considerando burdamente MUTILADO. En la página 22:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ROBERTO BELARMINO, carta a Paulo Antonio Foscarini (1615)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Al Muy Reverendo Padre Maestro Fray PaoloAntonio Foscarini,
<o:p></o:p>
Superior Provincial de los Carmelitas de laprovincia de Calabria
<o:p></o:p>
Muy Reverendo Padre mío:
<o:p></o:p>
..
<o:p></o:p>
Digo, lo primero, que a mi parecer VuestraPaternidad y el Señor Galileo obrarán
<o:p></o:p>
prudentemente, contentándose con hablar “exsuppositione” y no absolutamente,
<o:p></o:p>
como siempre he creído que habló Copérnico.Porque el decir [A 1 :] que, si
<o:p></o:p>
suponemos que la tierra se mueve y el solestá quieto, se salvan todas las apariencias
<o:p></o:p>
mejor que poniendo las excéntricas y losepiciclos, está muy bien dicho y no tiene
<o:p></o:p>
ningún peligro, y eso basta al matemático.Pero querer afirmar [A2:] que el sol está
<o:p></o:p>
realmente en el centro del mundo y sólo davueltas sobre sí mismo, sin desplazarse
<o:p></o:p>
del oriente al occidente, y que la tierraestá en el tercer cielo y gira con suma
<o:p></o:p>
velocidad en torno al sol, es cosa muypeligrosa...
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Digo, lo segundo, que como usted sabe elConcilio prohibe exponer las
<o:p></o:p>
Escrituras contra el común consenso de losSantos Padres. Y si Vuestra Paternidad
<o:p></o:p>
quisiere leer, no digo sólo los SantosPadres, sino los comentaristas modernos sobre
<o:p></o:p>
el Génesis, sobre los Salmos, sobre elEclesiastés y sobre Josué, encontrará que
<o:p></o:p>
todos convienen en exponer literalmente, queel sol está en el cielo y gira en torno a
<o:p></o:p>
la tierra con suma velocidad, y que la tierraestá lejanísima del cielo y está en el
<o:p></o:p>
centro del mundo, inmóvil ...
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Digo, lo tercero, que si hubiese unaverdadera demostración de que el sol está en
<o:p></o:p>
el centro del mundo y la tierra en el tercercielo, de que el sol no rodea a la tierra sino
<o:p></o:p>
la tierra al sol, entonces sería necesarioandar con mucho cuidado al explicar las
<o:p></o:p>
Escrituras que parecen contrarias. Habría quedecir que no las entendemos, más que decir que sea falso lo que estádemostrado. Mas yo no creeré que exista tal
<o:p></o:p>
demostración, mientras no me la muestren: yno es lo mismo demostrar [P1:] que, si
<o:p></o:p>
suponemos que el sol esté en el centro y latierra en el cielo, se salvan las
<o:p></o:p>
apariencias, y demostrar [P2:] que el sol está deverdad en el centro y la tierra en el
<o:p></o:p>
cielo. Porque la primera demostración creoque pueda existir, pero de la segunda
<o:p></o:p>
tengo grandísima duda, y en caso de duda nose debe dejar la Sagrada Escritura,
<o:p></o:p>
expuesta por los Santos Padres ...
<o:p></o:p>
En nuestro domicilio, a 12 de abril de 1615,
<o:p></o:p>
de Vuestra Paternidad Reverendísimafraternalmente,
<o:p></o:p>
Cardenal Belarmino
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es tan pueril, que incluso DEJAN EL FINAL DEL PRIMER Y SEGUNDO PÁRRAFO CON PUNTOS SUSPENSIVOS... Para que enfrentados a la verdad, hagan como tu, dice... pero no dice.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
http://www.upcomillas.es/centros/ctr/Documentos/Dtch-01_.pdf<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En todo caso en el párrafo segundo falta esto:<o:p></o:p>
<o:p>
Y no se puede responder que esto no es materia de fe, porque si no esmateria de fe ex parti obiecti (respecto al objeto) es materia de fe exparte dicentis (por quien lo dice). Y tan herético sería como quien dijera que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, o quien dijera que Cristo no nació de Virgen. — Cardenal Belarmino, «Carta a Foscarini». Opere XII, pp.171–172.<o:p></o:p>
</o:p>
<o:p></o:p>
¿Que quieres ahora? Que resucite y te traiga a Belarmino, los siento pero el asesino de Giordano Bruno, se está pudriendo en el infierno. Sigues defendiendo a pederastas, asesinos, pedofílicos, etc. etc. te cuesta salir del medio. <o:p></o:p>


 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Bueno ya haz demostrado no saber escribir correctamente, ahora demuestras no saber LEER, tu mismo pegas mi cita:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
"La investigación contra Galileo la inicia Belarmino en Junio de 1611 y se basó en el..."
<o:p></o:p>
Yo leo la investigación, comenzó en Junio de 1611, inmediatamente después que Galileo volvió a Florencia.
<o:p></o:p>

Tu dijiste y cito:
El juicio a Galileo comenzó efectivamente en ese momento, el año siguente el 2 de Noviembre de 1612, el monje dominico Niccolo Lorini, se lanza abiertamente contra Galileo, invocando las Escrituras y particularmente<o:p></o:p>

Ahora no sabes ni leerte.

¿Tal como tu presentas la carta completa? Pero te he demostrado muchas veces, las diferencias, pero jamás vas a entender, porque no puedes.
<o:p></o:p>
Extraída da obra de: Galileu Galilei. Ciência e Fé.São Paulo: Nova Stella Editorial; Riode Janeiro: MAST. , 1988. (Coleção Clássicos da Ciência, v. 3).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para se compreender a natureza da influência do Cardeal Belarmino na mentalidade religiosa jesuítica da sua época, nada mel hordo que alguns trechos da sua carta, endereçada a o Provincial dos Carmelitas da Província da Calábria, o padre Paolo Antônio Foscarini, em 12 de abril de 1615:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Primeiro,digo que me parece que Vossa Paternidade e o Senhor Galileu ajam prudentemente,contentando-se em falar
e não de modo absoluto, como eu sempre cri que tenha falado Copérnico. Porque dizer que, su posto que a Terra se move e o Sol está parado, salvam-se todas as aparências melhor do que com a afirmação dos excêntricos e epiciclos, está dito, muitíssimo bem e não háperigo algum. E isto basta para o matemático. Mas querer afirmar que realmente o Sol está no centro do mundo e gira apenas sobre si mesmo sem correr do oriente a o ocidente e que a Terra está no 3º céu e gira com suma velocidade emvolta do Sol, é coisa muito perigosa não só de irritar todos os filósofos e teólogos escolásticos, mas também de prejudicar a Santa Fé a o tornar falsas as Sagradas Escrituras. Porque Vossa paternidade mostrou bem muitos modos de explicar as Sagradas Escrituras, mas não os aplicou em particular, pois, sem dúvida, haveria de encontrar grandíssimas dificuldades se tivesse querido explicar todas as passagens que o Sr. mesmo citou.

Segundo, digo que, como o Sr. Sabe, o Concílio proíbe explicar as Escrituras contra o consenso comum dos Santos Padres. E, se Vossa Paternidade quiser ler, não digo apenas os Santos Padres, mas os comentários modernos sobre o Gênesis, sobre os Salmos, sobre o Eclesiastes, sobre Josué, verá que todos concordam em explicar literalmente que o Sol está no céu e gira em torno da Terra com suma velocidade e que a Terra está muitíssimo distante do céu e está imóvel no centro do mundo. Considere agora o Sr., com sua prudência, se a Igreja pode tolerar que se dê às Escrituras um sentido contrário a os Santos Padres e a todos os expositores gregos e latinos. Nem se pode responder que esta não é uma matéria de fé,porque, se não é matéria de fé ‘por parte do objeto’, é matéria de fé ‘por parte de quem fala’. Assim, seria herético quem dissesse que Abraão não teve dois filhos e Jacó doze, como quem dissesse que Cristo não nasceu de uma virgem, porque um e outro o diz o Espírito Santo pela boca dos Profetas e Apóstolos. <o:p></o:p>


Terceiro, digo que, se houves se verdadeira demonstração de que o Sol esteja no centro do mundoe a Terra no 3º céu, e de que o Sol não circunda a terra, mas a Terra circundao Sol, então seria preciso proceder com muita atenção na explicação das Escrituras que parecem contrárias a dizer, antes, que não as entendemos, do que dizer que é falso aquilo que se demonstra. Mas não crerei que há tal demonstração até que me seja mostrada. Nem é o mesmo demonstrar que, suposto que o Sol esteja no centro e a terra no céu, salvam-se as aparências, e demonstrar que na verdade o Sol esteja no centro e a Terra no céu. Porque a primeira demonstração creio que possa haver, mas da Segunda tenho dúvida muitíssimo grande e, em caso de dúvida, não se deve abandonar a EscrituraSagrada , explicada pelos Santos Padres. Acrescento que aquele que escreveu < Levanta-se o Sol e se põe, e retorna ao seu lugar, etc.> foi Salomão, o qual não só falou inspirado por Deus, como também foi um homem muitíssimo mais sábio e douto que todos os demais nas ciências humanas e no conhecimento dascoisas criadas, e toda esta sabedoria recebeu-a de Deus. Donde não serverossímil que afirmasse uma coisa que fosse contrária à verdade demonstrada ouque se pudesse demonstrar. E, se me for dito que Salomão fala de acordo com aaparência, parece-nos que o Sol gira enquanto a Terra gira, como a quem seafasta da praia parece que a praia se afaste do navio, responderei que quem seafasta da praia, embora lhe pareça que a praia se afaste dele, sabe, noentanto, que isto é um erro e o corrige, vendo claramente que o navio se move enão a praia. Mas, no que se refere ao Sol e à Terra, não há nenhum perito namatéria que tenha necessidade de corrigir o erro porque experimenta claramenteque a Terra está parada e que o olho não se engana quando julga que o Sol semove, como também não se engana quando julga que a Lua e as estrelas se movem.E baste isto por agora... Cardeal Bellarmino <o:p></o:p>
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( Decreto daSagrada Congregação dos ilustríssimos Cardeais da Santa Igreja Romana,especialmente delegados pelo Santíssimo Senhor Nosso Papa Paulo V e pela Santa Sé Apostólica para o Índice dos livros e para permissão, proibição, correção eimpressão dos mesmos em toda a República Cristã.) ( In: GalileuGalilei. Ciência e Fé. São Paulo:Nova Stella Editorial; Rio de Janeiro: MAST. , 1988. (Coleção Clássicos daCiência, v. 3).<o:p></o:p>
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http://www.histedbr.fae.unicamp.br/navegando/fontes_escritas/2_Pombalino/cardeal_roberto_belarmino.htm<o:p></o:p>
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Luego tienes la que publica la iglesia católicaromana, con el primer y segundo considerando burdamente MUTILADO. En la página 22:<o:p></o:p>
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ROBERTO BELARMINO, carta a Paulo Antonio Foscarini (1615)<o:p></o:p>
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Al Muy Reverendo Padre Maestro Fray PaoloAntonio Foscarini,
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Superior Provincial de los Carmelitas de laprovincia de Calabria
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Muy Reverendo Padre mío:
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Digo, lo primero, que a mi parecer VuestraPaternidad y el Señor Galileo obrarán
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prudentemente, contentándose con hablar “exsuppositione” y no absolutamente,
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como siempre he creído que habló Copérnico.Porque el decir [A 1 :] que, si
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suponemos que la tierra se mueve y el solestá quieto, se salvan todas las apariencias
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mejor que poniendo las excéntricas y losepiciclos, está muy bien dicho y no tiene
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ningún peligro, y eso basta al matemático.Pero querer afirmar [A2:] que el sol está
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realmente en el centro del mundo y sólo davueltas sobre sí mismo, sin desplazarse
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del oriente al occidente, y que la tierraestá en el tercer cielo y gira con suma
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velocidad en torno al sol, es cosa muypeligrosa...
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Digo, lo segundo, que como usted sabe elConcilio prohibe exponer las
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Escrituras contra el común consenso de losSantos Padres. Y si Vuestra Paternidad
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quisiere leer, no digo sólo los SantosPadres, sino los comentaristas modernos sobre
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el Génesis, sobre los Salmos, sobre elEclesiastés y sobre Josué, encontrará que
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todos convienen en exponer literalmente, queel sol está en el cielo y gira en torno a
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la tierra con suma velocidad, y que la tierraestá lejanísima del cielo y está en el
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centro del mundo, inmóvil ...
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Digo, lo tercero, que si hubiese unaverdadera demostración de que el sol está en
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el centro del mundo y la tierra en el tercercielo, de que el sol no rodea a la tierra sino
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la tierra al sol, entonces sería necesarioandar con mucho cuidado al explicar las
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Escrituras que parecen contrarias. Habría quedecir que no las entendemos, más que decir que sea falso lo que estádemostrado. Mas yo no creeré que exista tal
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demostración, mientras no me la muestren: yno es lo mismo demostrar [P1:] que, si
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suponemos que el sol esté en el centro y latierra en el cielo, se salvan las
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apariencias, y demostrar [P2:] que el sol está deverdad en el centro y la tierra en el
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cielo. Porque la primera demostración creoque pueda existir, pero de la segunda
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tengo grandísima duda, y en caso de duda nose debe dejar la Sagrada Escritura,
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expuesta por los Santos Padres ...
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En nuestro domicilio, a 12 de abril de 1615,
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de Vuestra Paternidad Reverendísimafraternalmente,
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Cardenal Belarmino
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Es tan pueril, que incluso DEJAN EL FINAL DEL PRIMER Y SEGUNDO PÁRRAFO CON PUNTOS SUSPENSIVOS... Para que enfrentados a la verdad, hagan como tu, dice... pero no dice.
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http://www.upcomillas.es/centros/ctr/Documentos/Dtch-01_.pdf<o:p></o:p>
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En todo caso en el párrafo segundo falta esto:<o:p></o:p>
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Y no se puede responder que esto no es materia de fe, porque si no esmateria de fe ex parti obiecti (respecto al objeto) es materia de fe exparte dicentis (por quien lo dice). Y tan herético sería como quien dijera que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, o quien dijera que Cristo no nació de Virgen. — Cardenal Belarmino, «Carta a Foscarini». Opere XII, pp.171–172.<o:p></o:p>
</o:p>
<o:p></o:p>
¿Que quieres ahora? Que resucite y te traiga a Belarmino, los siento pero el asesino de Giordano Bruno, se está pudriendo en el infierno. Sigues defendiendo a pederastas, asesinos, pedofílicos, etc. etc. te cuesta salir del medio. <o:p></o:p>



Te transcribo la Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini, tal cual la tengo yo:
He leído atentamente la carta en italiano y el tratado que Su Reverencia me envió, y le agradezco a usted por ambas cosas. Y confieso que ambas están llenas de ingenio e ilustración, y puesto que me pide mi opinión, yo se la daré muy brevemente, pues usted tiene poco tiempo para leer y yo para escribir. Primero, a mi me parece que Su Reverencia y Galileo se complacen con hablar hipotéticamente, y no absolutamente, como yo siempre he creído que Copérnico hablara.

Decir que asumiendo que la tierra se moviera y el sol permaneciera fijo, todas las apariencias quedan mejor que con excéntricas y epiciclos, es hablar bien; no hay ningún peligro en esto y es ello suficiente para los matemáticos. Pero querer afirmar que el sol realmente está fijo en el centro de los cielos y únicamente revoluciona alrededor de sí (girando a través de su eje) sin viajar de este a oeste, y que la tierra está situada en la tercera esfera y revoluciona con gran velocidad en torno al sol, es una cosa peligrosa, no sólo por irritar a todos los filósofos y teólogos escolásticos, sino también por injuriar nuestra Santa Fe y suponer falsas las Sagradas Escrituras. Su Reverencia ha demostrado muchas formas de explicar la Sagrada Escritura, pero no las ha aplicado en particular, y sin duda usted lo habría encontrado eso más difícil si hubiera intentado explicar cada uno de los pasajes que usted mismo ha citado.

Segundo, como ya usted sabe, el Concilio (de Trento) prohíbe explicar las Escrituras de forma contraria al común consenso de los Padres de la Iglesia. Y si Su Reverencia leyera no solo a los Padres sino también los comentarios de los escritores modernos al Génesis, Salmos, Eclesiastés y Josué, encontraría que todos concuerdan en explicar literalmente (ad litteram) que el sol está en el firmamento y se mueve lentamente alrededor de la tierra, y que la tierra está lejos de los cielos y permanece inmóvil en el centro del universo. Ahora considérese si la Iglesia podría atreverse a dar a la Escritura un sentido contrario al de los Padres y al de todos los comentadores latinos y griegos. No puede responderse que esto no es una materia de fe desde el punto de vista del sujeto material, pues lo es en la parte de aquellos que han hablado. Y tan herético sería como quien dijera que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, o quien dijera que Cristo no nació de Virgen.

Tercero. Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que hay una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.

No es la misma cosa mostrar que las apariencias son salvadas asumiendo que el sol estuviera en el centro y la tierra en los cielos, como demostrar que el sol está realmente en el centro y la tierra en los cielos. Yo creo que la primera demostración podría existir, pero tengo graves dudas sobre la segunda, y en caso de duda, uno no puede apartarse de las Escrituras como son explicadas por los santos Padres.

Y añado que las palabras “el sol se levanta y el sol se pone, y se apresura a llegar al lugar de donde surgió, etc.” fueron las de Salomón, quien no sólo hablaba por inspiración divina sino que además era un hombre sabio por encima de los demás y el más erudito en las ciencias humanas y en el conocimiento de todas las cosas creadas, y su sabiduría procedía de Dios. Así que tampoco es probable que hubiera afirmado algo que era contrario a la verdad ya demostrada o posible de ser demostrada. Y si usted me dice que Salomón hablaba únicamente de acuerdo a las apariencias, y es que nos parece que el sol viaja alrededor nuestro cuando realmente es la tierra la que se mueve, así como parece a uno que va en una barca que la playa se aleja de la barca, yo le responderé que quien parte de la playa, a pesar que le parezca a él como si la playa se alejase, él sabe que está en un error y lo corrige, viendo que la barca se mueve y no la playa. Pero con respecto al sol y la tierra, ningún hombre sabio necesita corregir el error, puesto que claramente experimenta que la tierra está quieta y que su ojo no le engaña cuando enjuicia que se mueve el sol, al igual que no le engaña cuando enjuicia que la luna y las estrellas se mueven.

Y esto es todo por el presente. Saludo a Su Reverencia y pido a Dios que le otorgue felicidad.

Fraternalmente,

Cardenal Belarmino

12 de Abril de 1615

Tengo tres libros que muestran el texto tal y como te lo pongo:
I documenti del processo di Galileo Galilei, Pontificia Academia Scientiarum de Sergio Pagano
Lo que deberíamos saber del caso Galileo. de Mariano Artigas.
Galileo herético de Pietro Rendoni.

¿Donde esta la manipulacion católica? En ningun lado. Al contrario. La unica manipulacion aqui, es la tuya. Que se lee y repito:
los escritores modernos al Génesis, Salmos, Eclesiastés y Josué, encontraría que todos concuerdan en explicar literalmente (ad litteram) que el sol está en el firmamento y se mueve lentamente alrededor de la tierra, y que la tierra está lejos de los cielos y permanece inmóvil en el centro del universo. Ahora considérese si la Iglesia podría atreverse a dar a la Escritura un sentido contrario al de los Padres y al de todos los comentadores latinos y griegos. No puede responderse que esto no es una materia de fe desde el punto de vista del sujeto material, pues lo es en la parte de aquellos que han hablado. Y tan herético sería como quien dijera que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, o quien dijera que Cristo no nació de Virgen.

¿Ves? San Roberto Bellarmino jamas declara herético el heliocentrismo. Jamas. Eres un mentiroso Edil, caíste en tu propia red de mentiras. ¿Donde esta la condena? En ningún lado. Muestra únicamente lo que ya venia diciendo, que san Roberto Bellarmino no quería renunciar al geocentrismo sin pruebas y sin antes ver las repercusiones teológicas que esto tendría. En ningún momento hay condena, juicio o palabra contra el Heliocentrismo, Copernico o Galileo.

A diferencia del Padre del Protestantismo, el Heresiarca Martín Lutero que dijo:
La gente le presta oídos a un astrólogo improvisado que trata de demostrar en cualquier modo que no gira el cielo sino la tierra, para ostentar inteligencia basta con inventar algo y darlo por cierto; este Copernico en su locura quiere desmontar todos los principios de la Astronomía. Además, yo creo que eso va contra la Sagrada Escritura, pues Josué mandó detenerse al Sol, no a la Tierra.
Martin Lutero. Tischreden IV.

Abajo con tu mentira Edil. Muy muy abajo.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

QUE ES EN REALIDAD LA IGLESIA CATÓLICA ? - SI FUERA APOSTÓLICA, ENTONCES LA ERRARON FIERO PORQUE, NADA DE LO QUE HACEN TIENE QUE VER CON EL EVANGELIO - BASTA COMPARAR CON LO QUE DICE EL EVANGELIO PARA DARSE CUENTA - NO JUZGUEN PORQUE CON LA MISMA MEDIDA SERÁN JUZGADOS - ¿ QUE CORNO DIGO YO, ¿ PORQUE LA IGLESIA JUZGA ? - Y NO SOLO JUZGA TAMBIÉN CONDENA Y A MUERTE, ¿ QUIEN LES ENCOMENDÓ ESA TAREA ?

¿ QUIEN LES DIJO QUE NOMBRARAN UN *PAPA* - Y CARDENALES Y OBISPOS Y TODAS ESAS MACANAS ?

Marcos 16

12 Después, se mostró con otro aspecto a dos de ellos, que iban caminando hacia un poblado.
13 Y ellos fueron a anunciarlo a los demás, pero tampoco les creyeron.
14 En seguida, se apareció a los Once, mientras estaban comiendo, y les reprochó su incredulidad y su obstinación porque no habían creído a quienes lo habían visto resucitado.
15 Entonces les dijo: «Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación.
16 El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.
17 Y estos prodigios acompañarán a los que crean: arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas;
18 podrán tomar a las serpientes con sus manos, y si beben un veneno mortal no les hará ningún daño; impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán».
19 Después de decirles esto, el Señor Jesús fue llevado al cielo y está sentado a la derecha de Dios.
20 Ellos fueron a predicar por todas partes, y el Señor los asistía y confirmaba su palabra con los milagros que la acompañaban.

Apocalípsis 22

16 Yo Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las comunidades. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante.
17 El Espíritu y la Esposa dicen: «¡Ven!», y el que escucha debe decir: «¡Ven!». Que venga el que tiene sed, y el que quiera, que beba gratuitamente del agua de la vida.
18 Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro.
19 Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».
20 El que garantiza estas cosas afirma: «¡Sí, volveré pronto!». ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!

PERO, LAS *IGLESIAS* QUE NO SON DE DIOS, HAN AGREGADO Y MUTILADO SU PALABRA Y SE HAN HECHO MERECEDOR DEL CASTIGO QUE AQUÍ LO DICE EL PROPIO SEÑOR, JESÚS DE NAZARET
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Tu dijiste y cito:


Ahora no sabes ni leerte.
El juicio Sr. ABOGADO, comienza cuando el JUEZ hace las primeras indagatorias, en este caso el JUEZ Roberto Belarmino, inicia las investigaciones en contra de Galileo en Junio de 1611, pese a que el colegio jesuita, ya le había notificado que, las teorías de Galileo eran correctas, dos meses antes, el 24 de Abril de 1611.<o:p></o:p>

Te transcribo la Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini, tal cual la tengo yo:

Tengo tres libros que muestran el texto tal y como te lo pongo:
I documenti del processo di Galileo Galilei, Pontificia Academia Scientiarum de Sergio Pagano
Lo que deberíamos saber del caso Galileo. de Mariano Artigas.
Galileo herético de Pietro Rendoni.

¿Donde esta la manipulacion católica? En ningun lado. Al contrario. La unica manipulacion aqui, es la tuya. Que se lee y repito:
los escritores modernos al Génesis, Salmos, Eclesiastés y Josué, encontraría que todos concuerdan en explicar literalmente (ad litteram) que el sol está en el firmamento y se mueve lentamente alrededor de la tierra, y que la tierra está lejos de los cielos y permanece inmóvil en el centro del universo. Ahora considérese si la Iglesia podría atreverse a dar a la Escritura un sentido contrario al de los Padres y al de todos los comentadores latinos y griegos. No puede responderse que esto no es una materia de fe desde el punto de vista del sujeto material, pues lo es en la parte de aquellos que han hablado. Y tan herético sería como quien dijera que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, o quien dijera que Cristo no nació de Virgen.

¿Ves? San Roberto Bellarmino jamas declara herético el heliocentrismo. Jamas. Eres un mentiroso Edil, caíste en tu propia red de mentiras. ¿Donde esta la condena? En ningún lado. Muestra únicamente lo que ya venia diciendo, que san Roberto Bellarmino no quería renunciar al geocentrismo sin pruebas y sin antes ver las repercusiones teológicas que esto tendría. En ningún momento hay condena, juicio o palabra contra el Heliocentrismo, Copernico o Galileo.

A diferencia del Padre del Protestantismo, el Heresiarca Martín Lutero que dijo:
La gente le presta oídos a un astrólogo improvisado que trata de demostrar en cualquier modo que no gira el cielo sino la tierra, para ostentar inteligencia basta con inventar algo y darlo por cierto; este Copernico en su locura quiere desmontar todos los principios de la Astronomía. Además, yo creo que eso va contra la Sagrada Escritura, pues Josué mandó detenerse al Sol, no a la Tierra.
Martin Lutero. Tischreden IV.

Abajo con tu mentira Edil. Muy muy abajo.

Pax.
He leido algunos tontos en mi vida, pero te llevas todos los premios, cercado por la verdad, te dedicas a hablar de trampas ¿En un foro? Todo queda aqui. El tema es el texto en la carta de Belarmino que tu negabas. ¿La condena? Ya te la voy a poner y también la abjuración.

Oye muñeco ¿Eres de verdad? Me pides pruebas y la carta completa, te traigo dos cartas una completa, aceptada por la iglesia católica romana, más numerosa del mundo, la de Brasil y no vale y niegas la seriedad del Colegio cardenalicio y del papa Paulo V. En la segunda te demuestro que los números primero y segundo están mutilados y es tan simple como comparar las dos y por último sales con Martin Lutero, de atar.
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Te lo he dicho varias veces Novo, eres TAN FALSO COMO TU EVANGELIO, por eso estás anatemizado, por ser hijo del padre de la mentira, tratas de mentiroso a los demás. Ya no das ni siquiera lástima...
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Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

La Condena a Galileo Galilei<o:p></o:p>
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Por cuanto tú, Galileo, hijo del difunto Vincenzo Galilei, de Florencia, de setenta años de edad, fuiste denunciado, en 1615, a este Santo Oficio por sostener como verdadera una falsa doctrina enseñada por muchos, a saber; que el sol está inmóvil en el centro del mundo y que la Tierra se mueve y posee también un movimiento diurno; así como por tener discípulos a quienes instruyes en la mismas ideas; así como por mantener correspondencia sobre el mismo tema con algunos matemáticos alemanes; así como por publicar ciertas cartas sobre las manchas del sol, en las que desarrollas la misma doctrina como verdadera; así como por responder a las objeciones que se suscitan continuamente por las Sagradas Escrituras, glosando dichas escrituras según tu propia interpretación; y por cuanto fue presentada la copia de un escrito en forma de carta, redactada expresamente por ti para una persona que fue antes tu discípulo, y en la que, siguiendo la hipótesis de Copérnico, incluyes varias proposiciones contrarias al verdadero sentido y autoridad de las Sagradas Escrituras; por eso este Sagrado Tribunal, deseoso de prevenir el desorden y perjuicio que desde entonces proceden y aumentan en menoscabo de la sagrada Fe, y atendiendo al deseo de Su Santidad y de los eminentísimos cardenales de esta suprema universal Inquisición, califica las dos proposiciones de la estabilidad del Sol y del movimiento de la Tierra, según los calificadores teológicos, como sigue: 1. La proposición de ser el Sol el centro del mundo e inmóvil en su sitio es absurda, filosóficamente falsa y formalmente herética, porque es precisamente contraria a las Sagradas Escrituras. 2. La proposición de no ser la Tierra el centro del mundo, ni inmóvil, sino que se mueve, y también con un movimiento diurno, es también absurda, filosóficamente falsa y, teológicamente considerada, por lo menos errónea en la fe. Pero estando decidida en esta ocasión a tratarte con suavidad, la Sagrada Congregación, reunida ante Su Santidad el 25 de febrero de1616, decreta que su eminencia el cardenal Belarmino te prescriba abjurar del todo de la mencionada falsa doctrina; y que si rehusares hacerlo, seas requerido por el comisario del Santo Oficio a renunciar a ella, a no enseñarla a otros ni a defenderla; y a falta de aquiescencia, que seas prisionero; y por eso, para cumplimentar este decreto al día siguiente, en el palacio, en presencia de su eminencia el mencionado cardenal Belarmino, después de haber sido ligeramente amonestado por dicho cardenal, fuiste conminado por el comisario del Santo Oficio, ante notario y testigos, a renunciar del todo a la mencionada opinión falsa, y en el futuro, no defenderla ni enseñarla de ninguna manera, ni verbalmente ni por escrito; y después de prometer obediencia a ello, fuiste despachado. Y con el fin de que una doctrina tan perniciosa pueda ser extirpada del todo y no se insinúe por más tiempo con grave detrimento de la verdad católica, ha sido publicado un decreto procedente de la Sagrada Congregación del Indice, prohibiendo los libros que tratan de esta doctrina, declarándola falsa y del todo contraria a la Sagrada y Divina Escritura. Y porcuanto después ha aparecido un libro publicado en Florencia el último año, cuyotítulo demostraba ser tuyo, a saber: El Diálogo de Galileo Galilei sobre los dos sistemas principales del mundo: el ptolomeico y el copernicano; y por cuanto la Sagrada Congregación ha oído que a consecuencia de la impresión de dicho libro va ganando terreno diariamente la opinión falsa del movimiento de la Tierra y de la estabilidad del Sol, se ha examinado detenidamente el mencionado libro y se ha encontrado en él una violación manifiesta de la orden anteriormente dada a ti, toda vez que en este libro has defendido aquella opinión que ante tu presencia había sido condenada; aunque en el mismo libro haces muchas circunlocuciones para inducir a la creencia de que ello queda indeciso y sólo como probable, lo cual es así mismo un error muy grave, toda vez que no puede ser en ningún modo probable una opinión que ya ha sido declarada y determinada como contraria a la Divina Escritura. Por eso, por nuestra orden, has sido citado a este Santo Oficio, donde, después de prestado juramento, has reconocido el mencionado libro como escrito y publicado por ti. También confesaste que comenzaste a escribir dicho libro hace diez o doce años, después de haber sido dada la orden antes mencionada. También reconociste que habías pedido licencia para publicarlo, sin aclarar a los que te concedieron este permiso, que habías recibido orden de no mantener, defender o enseñar dicha doctrina de ningún modo. También confesaste que el lector podía juzgarlos argumentos aducidos para la doctrina falsa, expresados de tal modo, que impulsaban con más eficacia a la convicción que a una refutación fácil, alegando como excusa que habías caído en un error contra tu intención al escribir en forma dialogada y, por consecuencia, con la natural complacencia que cada uno siente por sus propias sutilezas y en mostrarse más habilidoso que la generalidad del género humano al inventar, aun en favor de falsasproposiciones, argumentos ingeniosos y plausibles. Y después de haberte concedido tiempo prudencial para hacer tu defensa, mostraste un certificado con el carácter de letra de su eminencia el cardenal Belarmino, conseguido, según dijiste, por ti mismo, con el fin de que pudieses defenderte contra las calumnias de tus enemigos, quienes propalaban que habías abjurado de tus opiniones y habías sido castigado por el Santo Oficio; en cuyo certificado se declara que no habías abjurado ni habías sido castigado, sino únicamente que la declaración hecha por Su Santidad, y promulgada por la Sagrada Congregación del Índice, te había sido comunicada, en la que se declara que la opinión del movimiento de la Tierra y de la estabilidad del Sol es contraria a las Sagradas Escrituras, y que por eso no puede ser sostenida ni defendida. Por lo que al no haberse hecho allí mención de dos artículos de la orden, a saber: la orden de"no enseñar" y "de ningún modo", argüiste que debíamoscreer que en el lapso de catorce o quince años se habían borrado de tu memoria,y que ésta fue también la razón por la que guardaste silencio respecto a laorden, cuando buscaste el permiso para publicar tu libro, y que esto es dichopor ti, no para excusar tu error, sino para que pueda ser atribuido a ambiciónde vanagloria más que a malicia. Pero este mismo certificado, escrito a tufavor, ha agravado considerablemente tu ofensa, toda vez que en él se declaraque la mencionada opinión es opuesta a las Sagradas Escrituras, y, sin embargo,te has atrevido a ocuparte de ella y a argüir que es probable. Ni hay ningunaatenuación en la licencia arrancada por ti, insidiosa y astutamente, toda vezque no pusiste de manifiesto el mandato que se te había impuesto. Peroconsiderando nuestra opinión de no haber revelado toda la verdad respecto a tuintención, juzgamos necesario proceder a un examen riguroso en el quecontestaste como buen católico. Por eso, habiendo visto y consideradoseriamente las circunstancias de tu caso con tus confesiones y excusas, y todolo demás que debía ser visto y considerado, nosotros hemos llegado a lasentencia contra ti, que se escribe a continuación.: Invocando el sagradonombre de Nuestro Señor Jesucristo y de Su Gloriosa Virgen Madre María,pronunciamos esta nuestra final sentencia, la que, reunidos en Consejo yTribunal con los reverendos maestros de la Sagrada Teología y doctores de ambosDerechos, nuestros asesores, extendemos en este escrito relativo a los asuntos y controversias entre el magnífico Carlo Sincereo, doctor en ambos Derechos,fiscal procurador del Santo Oficio, por un lado, y Galileo Galilei, acusado, juzgado y convicto, por el otro lado, y pronunciamos, juzgamos y declaramos que tú, Galileo, a causa de los hechos que han sido detallados en el curso de este escrito, y que antes has confesado, te has hecho a ti mismo vehementemente sospechoso de herejía a este Santo Oficio al haber creído y mantenido la doctrina (que es falsa y contraria a las Sagradas y Divinas Escrituras) de que el Sol es el centro del mundo, y de que no se mueve de Este a Oeste, y de que la Tierra se mueve y no es el centro del mundo; también de que una opinión no puede ser sostenida y defendida como probable después de haber sido declarada y decretada como contraria a la Sagrada Escritura, y que, por consiguiente, has incurrido en todas las censuras y penalidades contenidas y promulgadas en los sagrados cánones y en otras constituciones generales y particulares contra delincuentes de esta clase. Visto lo cual, es nuestro deseo que seas absuelto, siempre que con un corazón sincero y verdadera fe, en nuestra presencia abjures, maldigas y detestes los mencionados errores y herejías, y cualquier otro error y herejía contrario a la Iglesia católica y apostólica de Roma, en la forma que ahora se te dirá. Pero para que tu lastimoso y pernicioso error y transgresión no queden del todo sin castigo, y para que seas más prudente en lo futuro y sirvas de ejemplo para que los demás se abstengan de delincuencias de este género, nosotros decretamos que el libro Diálogos de Galileo Galilei sea prohibido por un edicto público, y te condenamos a prisión formal de este Santo Oficio por un período determinable a nuestra voluntad, y, por vía de saludable penitencia, te ordenamos que los tres próximos años recites, una vez a la semana, los siete salmos penitenciales, reservándonos el poder de moderar, conmutar o suprimir, la totalidad o parte del mencionado castigo o penitencia"
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Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

El juicio Sr. ABOGADO, comienza cuando el JUEZ hace las primeras indagatorias, en este caso el JUEZ Roberto Belarmino, inicia las investigaciones en contra de Galileo en Junio de 1611, pese a que el colegio jesuita, ya le había notificado que, las teorías de Galileo eran correctas, dos meses antes, el 24 de Abril de 1611.<o:p></o:p>

Eres un ignorante. Para que se eduque y aprenda. En la Inquisición el Juicio no comenzaba sino hasta la encarcelación del sospechoso y la presentación de cargos acusatorios por parte del Inquisidor. Y Galileo no fue encarcelado por la Inquisición sino hasta 1616 y no en 1611.

Lea mas Sr. Edil.

He leido algunos tontos en mi vida, pero te llevas todos los premios, cercado por la verdad, te dedicas a hablar de trampas ¿En un foro? Todo queda aqui. El tema es el texto en la carta de Belarmino que tu negabas. ¿La condena? Ya te la voy a poner y también la abjuración.

Oye muñeco ¿Eres de verdad? Me pides pruebas y la carta completa, te traigo dos cartas una completa, aceptada por la iglesia católica romana, más numerosa del mundo, la de Brasil y no vale y niegas la seriedad del Colegio cardenalicio y del papa Paulo V. En la segunda te demuestro que los números primero y segundo están mutilados y es tan simple como comparar las dos y por último sales con Martin Lutero, de atar.
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Te lo he dicho varias veces Novo, eres TAN FALSO COMO TU EVANGELIO, por eso estás anatemizado, por ser hijo del padre de la mentira, tratas de mentiroso a los demás. Ya no das ni siquiera lástima...
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Nunca negué el texto a lo sumo caí en un error de tipo. El texto ahí esta, integro. Presentado por ti. Presentado por mi. Se cae la mentira de que san Roberto Bellarmino considera herético el heliocentrismo, a Copernico o a Galileo. A lo sumo como el dice, teme por las implicaciones teológicas del heliocentrismo sin pruebas.

Se acabo tu mentira Edil. Estas de rodillas, sin algún tipo de pretexto y sin argumento valido. Porque, veras, MUÑECO, el único falso aquí, eres y siempre has sido tu. Ya que no hay nada de lo que afirmas. Absolutamente nada.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

La abjuración de Galileo(Para no seguir los pasos de Giordano Bruno)<o:p></o:p>
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Yo, Galileo, hijo de Vincenzo Galileo de Florencia, a la edad de 70 años, interrogado personalmente en juicio y postrado antre vosotros, Eminentísimos y Reverendísimos Cardenales, en toda la República Cristiana contra la herética perversidad Inquisidores generales; teniendo ante mi vista los sacrosantos Evangelios, que toco con mi mano, juro que siempre he creído, creo aún y, con la ayuda de Dios, seguiré creyendo todo lo que mantiene, predica y enseña la Santa, Católica y Apostólica Iglesia.

Pero, como, después de haber sido jurídicamente intimado para que abandonase la falsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y que no se mueve y que la Tierra no es el centro del mundo y se mueve, y que no podía mantener, defender o enseñar de ninguna forma, ni de viva voz ni por escrito, la mencionada falsa doctrina, y después de que se me comunicó que la tal doctrina es contraria a la Sagrada Escritura, escribí y di a la imprenta un libro en el que trato de la mencionada doctrina perniciosa y aporto razones con mucha eficacia a favor de ella sin aportar ninguna solución, soy juzgado por este Santo Oficio vehementemente sospechoso de herejía, es decir, de haber mantenido y creído que el Sol es el centro del mundo e inmóvil, y que la Tierra no es el centro y se mueve. Por lo tanto, como quiero levantar de la mente de las Eminencias y de todos los fieles cristianos esta vehemente sospecha que justamente se ha concebido de mí, con el corazón sincero y fe no fingida, abjuro, maldigo y detesto los mencionados errores y herejías y, en general, de todos y cada uno de los otros errores, herejías y sectas contrarias a la Santa Iglesia. Y juro que en el futuro nunca diré ni afirmaré, de viva voz o por escrito, cosas tales que por ellas se pueda sospechar de mí; y que si conozco a algún hereje o sospechoso de herejía, lo denunciaré a este Santo Oficio o al Inquisidor u Ordinario del lugar en que me encuentre.

Juro y prometo cumplir y observar totalmente las penitencias que me han sido o me serán, por este Santo Oficio, impuestas; y si incumplo alguna de mis promesas y juramentos, que Dios no lo quiera, me someto a todas las penas y castigos que me imponen y promulgan los sacros cánones y otras constituciones contra tales delincuentes. Así, que Dios me ayude, y sus santos Evangelios, que toco con mis propias manos.

Yo, Galileo Galilei, he abjurado, jurado y prometido y me he obligado; y certifico que es verdad que, con mi propia mano he escrito la presente cédula de mi abjuración y la he recitado palabra por palabra en Roma, en el convento de Minerva este 22 de junio de 1633.
Yo, Galileo Galilei, he abjurado por propia voluntad.
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Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Eres un ignorante. Para que se eduque y aprenda. En la Inquisición el Juicio no comenzaba sino hasta la encarcelación del sospechoso y la presentación de cargos acusatorios por parte del Inquisidor. Y Galileo no fue encarcelado por la Inquisición sino hasta 1616 y no en 1611.

Lea mas Sr. Edil.
Todas las mañanas las dedico a "la lectura". Trae el manual de procedimienmto penal de la inquisición. Por favor muestra donde estuvo encarcelado Galileo en 1616. O cuando estuvo en cualquier Cárcel.


Nunca negué el texto a lo sumo caí en un error de tipo. El texto ahí esta, integro. Presentado por ti. Presentado por mi. Se cae la mentira de que san Roberto Bellarmino considera herético el heliocentrismo, a Copernico o a Galileo. A lo sumo como el dice, teme por las implicaciones teológicas del heliocentrismo sin pruebas.

Se acabo tu mentira Edil. Estas de rodillas, sin algún tipo de pretexto y sin argumento valido. Porque, veras, MUÑECO, el único falso aquí, eres y siempre has sido tu. Ya que no hay nada de lo que afirmas. Absolutamente nada.

Pax.
Entiendo, me pediste que te trajera el texto completo, porque no dudabas de él. Das pena.

Cuando niño me tuvieron muchas veces de rodillas, pero ahora estoy de guata riéndome de tus purilidades, de tus evangelios, de tus mentiras, de tus ridículas intervenciones, de tus faltas de ortografía, de tu rabia enfrentado a la verdad. Lo dicho lo reitero... ni lástima... Oye, estoy casi seguro que eres soltero, ¿si verdad?
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Todas las mañanas las dedico a "la lectura". Trae el manual de procedimienmto penal de la inquisición. Por favor muestra donde estuvo encarcelado Galileo en 1616. O cuando estuvo en cualquier Cárcel.

Tu mismo lo dijiste. 1616. Primer Proceso a Galileo. ¿De donde sacas tu que 1611 o 1612? De ningún lado.

Entiendo, me pediste que te trajera el texto completo, porque no dudabas de él. Das pena.

Cuando niño me tuvieron muchas veces de rodillas, pero ahora estoy de guata riéndome de tus purilidades, de tus evangelios, de tus mentiras, de tus ridículas intervenciones, de tus faltas de ortografía, de tu rabia enfrentado a la verdad. Lo dicho lo reitero... ni lástima... Oye, estoy casi seguro que eres soltero, ¿si verdad?

En realidad te pedí que lo trajeras completo para checar la veracidad del texto y el contexto tan falso que le dabas. Una vez que trajiste el texto y puse yo el mio sencillamente el contexto claro, concreto y verdadero de san Roberto Bellarmino salia a relucir frente a la manipulación que tu querías darle a sus palabras. Por eso tenias que traerlo. Aunque dude que lo hicieras, por eso ya tenia el mio preparado.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Tu mismo lo dijiste. 1616. Primer Proceso a Galileo. ¿De donde sacas tu que 1611 o 1612? De ningún lado.
Te repito el mensaje #180:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cuando se dan respuestas argumentadas, se busca la via de los simios, a las ramas a hacerse los tontos. Como esta:

“El 24 de abril de 1611, el Colegio Romano, compuesto de sacerdotes jesuitas principalemente, entre los que destacaba el alemán Christopher Clavius, confirman a Roberto Francisco cardenal Belarmino que casi todas las observaciones de Galileo son correctas. Desde ese momento comienza Belarmino a investigar a Galileo.

<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
La investigación contra Galileo la inicia Belarmino en Junio de 1611 y se basó en el
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Salmo 93:1 YHWHreina; se vistió de magnificencia;
YHWH se vistió, se ciñó de poder.
Afirmó también el mundo, y no se moverá

<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
El juicio a Galileo comenzó efectivamente en ese momento, el año siguente el 2 de Noviembre de 1612, el monje dominico Niccolo Lorini, se lanza abiertamente contra Galileo, invocando las Escrituras y particularmente
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Josué 10:12 Entonces Josué habló a YHWH el día en que YHWH entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón;
Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
<u1:p></u1:p>
13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. m ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró aponerse casi un día entero.
<u1:p></u1:p>
14 Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido YHWH a la voz de un hombre; porque YHWH peleaba por Israel.<u1:p></u1:p>

En realidad te pedí que lo trajeras completo para checar la veracidad del texto y el contexto tan falso que le dabas. Una vez que trajiste el texto y puse yo el mio sencillamente el contexto claro, concreto y verdadero de san Roberto Bellarmino salia a relucir frente a la manipulación que tu querías darle a sus palabras. Por eso tenias que traerlo. Aunque dude que lo hicieras, por eso ya tenia el mio preparado.

Pax.

¿Manipulación a sus palabras? Al pobre SAN Belarmino, este santo debe ser de protector de los peores ASESINOS. A ver si ahora lees:<o:p></o:p>

“Segundo, digo que, comoo Sr. Sabe, o Concílio proíbe explicar as Escrituras contra o consenso comumdos Santos Padres. E, se Vossa Paternidade quiser ler, não digo apenas os Santos Padres, mas os comentários modernos sobre o Gênesis, sobre os Salmos,sobre o Eclesiastes, sobre Josué, verá que todos concordam em explicar literalmenteque o Sol está no céu e gira em torno da Terra com suma velocidade e que aTerra está muitíssimo distante do céu e está imóvel no centro do mundo. Considere agora o Sr., com sua prudência, se a Igreja pode tolerar que se dê às Escrituras um sentido contrário a os Santos Padres ea todos os expositores gregos e latinos. Nem se pode responder que esta não éuma matéria de fé,porque, se não é matéria de fé ‘por parte do objeto’, é matéria de fé ‘por parte de quem fala’. Assim, seria herético quem dissesse que Abraão não teve dois filhos e Jacó doze, como quem dissesse que Cristo nãonasceu de uma virgem, porque um e outro o diz o Espírito Santo pela bocados Profetas e Apóstolos.”
<o:p></o:p>

Como al parecer no entendiste el portugués, te traduzco lo mejor que pueda:
<o:p></o:p>

“Segundo, digo que, como el Sr.sabe, el Consejo prohíbe explicar las Escrituras contra el consenso común de los Santos Padres. Y si Su Paternidad quiere leer y no sólo decir contra los Santos Padres, pero los comentarios modernos sobre el Génesis, los Salmos, Eclesiastés acercade Josué, vemos que todos están de acuerdo en que explica literalmente que el sol está en el cielo y se mueve alrededorde la Tierra con la mayor rapidez y que la Tierra está muy distante en el cielo y está inmóvil en el centro del mundo. Consideremos ahora señor, su prudencia, si la Iglesia puede tolerar que le den un sentido contrario a la Escritura para los Padres y de todos los expositores griegos y latinos. Tampoco se puede responder que esto no es una cuestión de fe, porque si no es una cuestión de fe "por parte del objeto"es una cuestión de fe "por parte del hablante." Entonces, quién sería herético decir que Abraham no tuvo dos hijos, y Jacob doce, es como decir que Cristo no nació de una virgen, porque la otra y dice el Espíritu Santo por boca de los profetas y apóstoles.”
<o:p></o:p>

Pero insistes que Belarmino no condenaba el helicentrismo, en la segunda carta que te pegué también de la iglesia católica romana, pese a que le mutilan el parrafo de la comparación dice así:
<o:p></o:p>

“Digo, lo segundo, que como usted sabe el Concilio prohibe exponer las
<u1:p></u1:p>Escrituras contra el común consenso de los Santos Padres. Y si Vuestra Paternidad<u1:p></u1:p> quisiere leer, no digo sólo los Santos Padres, sino los comentaristas modernos sobre <u1:p></u1:p>el Génesis, sobre los Salmos, sobre el Eclesiastés y sobre Josué, encontrará que <u1:p></u1:p>todos convienen en exponer literalmente, que el sol está en el cielo y gira en torno a<u1:p></u1:p> la tierra con suma velocidad, y que la tierra está lejanísima del cielo y está en el<u1:p></u1:p> centro del mundo, inmóvil ...<u1:p></u1:p><o:p></o:p>

Aqui viene la mutilación en español, por eso ponene solo puntos suspensivos. Asi que digas que Belarmino, no encontraba herético el heliocentrismo, sería lo mismo que digas que Abraham no tuvo dos hijos, ni Jacob doce, o que Cristo no nació de una virgen. ¿Puedes? Claro que si, porque eres tu y un error reconocido es causa de suicidio, pero para que no queden dudas:<o:p></o:p>

Condena:
<o:p></o:p>

“te has hecho a ti mismo vehementemente sospechoso de herejía a este Santo Oficio al haber creído y mantenido la doctrina (que es falsa y contraria a las Sagradas y Divinas Escrituras) de que el Sol es el centro del mundo, y de que no se mueve de Este a Oeste, y de que la Tierra se mueve y no es el centro del mundo; también de que una opinión no puede ser sostenida y defendida como probable después de haber sido declarada y decretada como contraria a la Sagrada Escritura, y que, por consiguiente, has incurrido en todas las censuras y penalidades contenidas y promulgadas en los sagrados cánones y en otras constituciones generales y particulares contra delincuentes de esta clase.”
<o:p></o:p>

Cuando abjura:
<o:p></o:p>

“Pero, como, después de haber sido jurídicamente intimado para que abandonase la falsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y que no se mueve y que la Tierra no es el centro del mundo y se mueve, y que no podía mantener,defender o enseñar de ninguna forma, ni de viva voz ni por escrito, lamencionada falsa doctrina, y después de que se me comunicó que la tal doctrinaes contraria a la Sagrada Escritura”

Pero... Un megalómano antes de reconocer un error se suicida y tu por favor no (Bueno ni tu ni nadie), es que este foro sería muy aburrido sin ti.


<o:p></o:p>
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Te repito el mensaje #180:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cuando se dan respuestas argumentadas, se busca la via de los simios, a las ramas a hacerse los tontos. Como esta:

“El 24 de abril de 1611, el Colegio Romano, compuesto de sacerdotes jesuitas principalemente, entre los que destacaba el alemán Christopher Clavius, confirman a Roberto Francisco cardenal Belarmino que casi todas las observaciones de Galileo son correctas. Desde ese momento comienza Belarmino a investigar a Galileo.

<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
La investigación contra Galileo la inicia Belarmino en Junio de 1611 y se basó en el
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Salmo 93:1 YHWHreina; se vistió de magnificencia;
YHWH se vistió, se ciñó de poder.
Afirmó también el mundo, y no se moverá

<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
El juicio a Galileo comenzó efectivamente en ese momento, el año siguente el 2 de Noviembre de 1612, el monje dominico Niccolo Lorini, se lanza abiertamente contra Galileo, invocando las Escrituras y particularmente
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>
Josué 10:12 Entonces Josué habló a YHWH el día en que YHWH entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón;
Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
<u1:p></u1:p>
13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. m ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró aponerse casi un día entero.
<u1:p></u1:p>
14 Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido YHWH a la voz de un hombre; porque YHWH peleaba por Israel.<u1:p></u1:p>


Gracias por repetirlo. Nomas para aclararle que el Juicio a Galileo fue en 1616. No en 1611, no en 1612. Así que mientes.

¿Manipulación a sus palabras? Al pobre SAN Belarmino, este santo debe ser de protector de los peores ASESINOS. A ver si ahora lees:<o:p></o:p>

“Segundo, digo que, comoo Sr. Sabe, o Concílio proíbe explicar as Escrituras contra o consenso comumdos Santos Padres. E, se Vossa Paternidade quiser ler, não digo apenas os Santos Padres, mas os comentários modernos sobre o Gênesis, sobre os Salmos,sobre o Eclesiastes, sobre Josué, verá que todos concordam em explicar literalmenteque o Sol está no céu e gira em torno da Terra com suma velocidade e que aTerra está muitíssimo distante do céu e está imóvel no centro do mundo. Considere agora o Sr., com sua prudência, se a Igreja pode tolerar que se dê às Escrituras um sentido contrário a os Santos Padres ea todos os expositores gregos e latinos. Nem se pode responder que esta não éuma matéria de fé,porque, se não é matéria de fé ‘por parte do objeto’, é matéria de fé ‘por parte de quem fala’. Assim, seria herético quem dissesse que Abraão não teve dois filhos e Jacó doze, como quem dissesse que Cristo nãonasceu de uma virgem, porque um e outro o diz o Espírito Santo pela bocados Profetas e Apóstolos.”
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Como al parecer no entendiste el portugués, te traduzco lo mejor que pueda:
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“Segundo, digo que, como el Sr.sabe, el Consejo prohíbe explicar las Escrituras contra el consenso común de los Santos Padres. Y si Su Paternidad quiere leer y no sólo decir contra los Santos Padres, pero los comentarios modernos sobre el Génesis, los Salmos, Eclesiastés acercade Josué, vemos que todos están de acuerdo en que explica literalmente que el sol está en el cielo y se mueve alrededorde la Tierra con la mayor rapidez y que la Tierra está muy distante en el cielo y está inmóvil en el centro del mundo. Consideremos ahora señor, su prudencia, si la Iglesia puede tolerar que le den un sentido contrario a la Escritura para los Padres y de todos los expositores griegos y latinos. Tampoco se puede responder que esto no es una cuestión de fe, porque si no es una cuestión de fe "por parte del objeto"es una cuestión de fe "por parte del hablante." Entonces, quién sería herético decir que Abraham no tuvo dos hijos, y Jacob doce, es como decir que Cristo no nació de una virgen, porque la otra y dice el Espíritu Santo por boca de los profetas y apóstoles.”
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Pero insistes que Belarmino no condenaba el helicentrismo, en la segunda carta que te pegué también de la iglesia católica romana, pese a que le mutilan el parrafo de la comparación dice así:
<o:p></o:p>

“Digo, lo segundo, que como usted sabe el Concilio prohibe exponer las
<u1:p></u1:p>Escrituras contra el común consenso de los Santos Padres. Y si Vuestra Paternidad<u1:p></u1:p> quisiere leer, no digo sólo los Santos Padres, sino los comentaristas modernos sobre <u1:p></u1:p>el Génesis, sobre los Salmos, sobre el Eclesiastés y sobre Josué, encontrará que <u1:p></u1:p>todos convienen en exponer literalmente, que el sol está en el cielo y gira en torno a<u1:p></u1:p> la tierra con suma velocidad, y que la tierra está lejanísima del cielo y está en el<u1:p></u1:p> centro del mundo, inmóvil ...<u1:p></u1:p><o:p></o:p>

Aqui viene la mutilación en español, por eso ponene solo puntos suspensivos. Asi que digas que Belarmino, no encontraba herético el heliocentrismo, sería lo mismo que digas que Abraham no tuvo dos hijos, ni Jacob doce, o que Cristo no nació de una virgen. ¿Puedes? Claro que si, porque eres tu y un error reconocido es causa de suicidio, pero para que no queden dudas:<o:p></o:p>

Condena:
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“te has hecho a ti mismo vehementemente sospechoso de herejía a este Santo Oficio al haber creído y mantenido la doctrina (que es falsa y contraria a las Sagradas y Divinas Escrituras) de que el Sol es el centro del mundo, y de que no se mueve de Este a Oeste, y de que la Tierra se mueve y no es el centro del mundo; también de que una opinión no puede ser sostenida y defendida como probable después de haber sido declarada y decretada como contraria a la Sagrada Escritura, y que, por consiguiente, has incurrido en todas las censuras y penalidades contenidas y promulgadas en los sagrados cánones y en otras constituciones generales y particulares contra delincuentes de esta clase.”
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Cuando abjura:
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“Pero, como, después de haber sido jurídicamente intimado para que abandonase la falsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y que no se mueve y que la Tierra no es el centro del mundo y se mueve, y que no podía mantener,defender o enseñar de ninguna forma, ni de viva voz ni por escrito, lamencionada falsa doctrina, y después de que se me comunicó que la tal doctrinaes contraria a la Sagrada Escritura”

Pero... Un megalómano antes de reconocer un error se suicida y tu por favor no (Bueno ni tu ni nadie), es que este foro sería muy aburrido sin ti.


<o:p></o:p>

Y nos dice san Roberto Bellarmino:
Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que hay una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.

No es la misma cosa mostrar que las apariencias son salvadas asumiendo que el sol estuviera en el centro y la tierra en los cielos, como demostrar que el sol está realmente en el centro y la tierra en los cielos. Yo creo que la primera demostración podría existir, pero tengo graves dudas sobre la segunda, y en caso de duda, uno no puede apartarse de las Escrituras como son explicadas por los santos Padres.

Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini.

He aquí el texto tal cual. Y lo cita incluso Arthur Koestler, un judío y ateo. San Roberto Bellarmino tenia dudas, pero jamas considero herético el heliocentrismo, ni a Copernico, ni a Galileo. Decir eso es una rotunda falsedad de tu parte y una grave mentira.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Gracias por repetirlo. Nomas para aclararle que el Juicio a Galileo fue en 1616. No en 1611, no en 1612. Así que mientes.



Y nos dice san Roberto Bellarmino:
Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que hay una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.

No es la misma cosa mostrar que las apariencias son salvadas asumiendo que el sol estuviera en el centro y la tierra en los cielos, como demostrar que el sol está realmente en el centro y la tierra en los cielos. Yo creo que la primera demostración podría existir, pero tengo graves dudas sobre la segunda, y en caso de duda, uno no puede apartarse de las Escrituras como son explicadas por los santos Padres.

Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini.

He aquí el texto tal cual. Y lo cita incluso Arthur Koestler, un judío y ateo. San Roberto Bellarmino tenia dudas, pero jamas considero herético el heliocentrismo, ni a Copernico, ni a Galileo. Decir eso es una rotunda falsedad de tu parte y una grave mentira.

Pax.

Me pediste que te trajera el texto completo de la carta, te lo traigo, te lo demuestro, te agrego la condena y la abjuración de Galileo y sales con esto... Claro Belarmino fue el defensor de Galileo, no el fiscal.

Por favor no hagas más el ridículo. Parte por refutar y luego si te logran hacer contacto las dos neuronas, explica que es esto que pegaste. Donde está el texto completo y no esa tontera que traes. Lee la condena y la abjuración. ¿Porque condenaron a Galileo? Lee muñeco, lee... Bueno si es que puedes.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Me pediste que te trajera el texto completo de la carta, te lo traigo, te lo demuestro, te agrego la condena y la abjuración de Galileo y sales con esto... Claro Belarmino fue el defensor de Galileo, no el fiscal.

Por favor no hagas más el ridículo. Parte por refutar y luego si te logran hacer contacto las dos neuronas, explica que es esto que pegaste. Donde está el texto completo y no esa tontera que traes. Lee la condena y la abjuración. ¿Porque condenaron a Galileo? Lee muñeco, lee... Bueno si es que puedes.

Repasemos.

1.- Citaste a San Roberto Bellarmino fuera de contexto. Algo infame de tu parte.
2.- Cito a san Roberto Bellarmino en su contexto. Se cae tu mentira.
3.- ¿Ahora reculas a la sentencia de Galileo? Hombre, eres increiblemente escubillizo.

Va de nuevo para que no te quede duda.
Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que hay una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.

No es la misma cosa mostrar que las apariencias son salvadas asumiendo que el sol estuviera en el centro y la tierra en los cielos, como demostrar que el sol está realmente en el centro y la tierra en los cielos. Yo creo que la primera demostración podría existir, pero tengo graves dudas sobre la segunda, y en caso de duda, uno no puede apartarse de las Escrituras como son explicadas por los santos Padres.

Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini. Julio de 1612

Me parece sumamente atrevido por no decir ignorante, afirmar algo que ni los ateos admiten. Antes de pasar a la sentencia de Galileo de 1633 (ya que no pudiste demostrar que hubo Proceso a Galileo en 1611 o 1612 como anteriormente decias) y creo que seria una honestidad de tu parte admitir que san Roberto Bellarmino jamas considero el Heliocentrismo, a Copernico y a Galileo de heréticos. Antes bien tenia dudas, pero nada mas. Pero dudo lo hagas, no esta en ti admitir tu falsedad y error.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA


Para nada Camaronero. Lo que hice fue dejar en claro algo que desde ateo venia diciendo. De niño siempre me fascino la Astronomía, incluso tenia telescopios en casa y varias veces fui a D.F. a aprender de astronomía en la UNAM en conferencias y cosas así. Era mi gran hobbie, y si algo en mi época de ateo me gustaba dejar en claro, era que en el caso Galileo el único culpable era el mismo Galileo. Creo yo que hicieron mas por la ciencia y la astronomía hombres como Calvius y Scheiner que Galileo. Como diria Koestler en Los Sonambulos: Galileo no aporto absolutamente nada a la Astronomía. Solo un mito y una mentira insostenible.

Mentira que Edil no puede sostener, aunque no, no le estoy dando una paliza. Solo digo la Verdad.

Pax.
 
Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Repasemos.

1.- Citaste a San Roberto Bellarmino fuera de contexto. Algo infame de tu parte.
2.- Cito a san Roberto Bellarmino en su contexto. Se cae tu mentira.
3.- ¿Ahora reculas a la sentencia de Galileo? Hombre, eres increiblemente escubillizo.

Va de nuevo para que no te quede duda.
Yo digo que si hubiera una verdadera demostración de que el sol está en el centro del universo y la tierra en la tercera esfera, y que el sol no viajara alrededor de la tierra, sino que la tierra circulara el sol, entonces podría ser necesario proceder con gran cuidado al explicar los pasajes de la Escritura que parecen contrarios, y deberíamos más bien decir que no los comprendimos, antes que decir que alguno era falso como se ha demostrado. Pero yo no creo que hay una tal demostración; ninguna me ha sido mostrada.

No es la misma cosa mostrar que las apariencias son salvadas asumiendo que el sol estuviera en el centro y la tierra en los cielos, como demostrar que el sol está realmente en el centro y la tierra en los cielos. Yo creo que la primera demostración podría existir, pero tengo graves dudas sobre la segunda, y en caso de duda, uno no puede apartarse de las Escrituras como son explicadas por los santos Padres.

Carta de san Roberto Bellarmino a Foscarini. Julio de 1612

Me parece sumamente atrevido por no decir ignorante, afirmar algo que ni los ateos admiten. Antes de pasar a la sentencia de Galileo de 1633 (ya que no pudiste demostrar que hubo Proceso a Galileo en 1611 o 1612 como anteriormente decias) y creo que seria una honestidad de tu parte admitir que san Roberto Bellarmino jamas considero el Heliocentrismo, a Copernico y a Galileo de heréticos. Antes bien tenia dudas, pero nada mas. Pero dudo lo hagas, no esta en ti admitir tu falsedad y error.

Pax.

Parece que eres mazoquista, entre tus “otras cualidades”. Todavía estoy esperando el texto completo de la carta que presentas parcialmente.<o:p></o:p>
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La carta COMPLETA, está fuera de contexto, según tu la iglesia católica romana de Brasil, debe ser de otro mundo, porque presenta el texto que conoció:
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Decreto da Sagrada Congregação dos ilustríssimos Cardeais da Santa Igreja Romana, especialmente delegados pelo Santíssimo Senhor Nosso Papa Paulo V e pela Santa Sé Apostólica para o Índicedos livros e para permissão, proibição, correção e impressão dos mesmos em toda a República Cristã.) ( In: GalileuGalilei. Ciência e Fé. São Paulo:Nova Stella Editorial; Rio de Janeiro: MAST. , 1988. (Coleção Clássicos daCiência, v. 3)
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te traje el texto completo publicado en Brasil ¿Donde está tu texto? Pero tu niegas al papa y a los cardenales, porque te lo he repetido muchas veces, no eres católico romano, ni nada, solo estás enfermo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No solo te traje la condena, sinó también la abjuración, pero en tu mente no cabe la posibilidad de analisis, menos de razonamiento, agredes como caballo desbocado, ciego, sordo, pero resoplando babas.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Veamos la carta:
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<o:p></o:p>
Segundo, digo que, como o Sr. Sabe, o Concílio proíbe explicar as Escrituras contra o consenso comum dos Santos Padres. E, se Vossa Paternidade quiser ler, não digo apenas os Santos Padres, mas os comentários modernos sobre o Gênesis, sobre os Salmos, sobre o Eclesiastes, sobre Josué, verá que todos concordam em explicar literalmente que o Sol está no céu e gira em torno da Terra com suma velocidade e que a Terra está muitíssimo distante do céu e está imóvel no centro do mundo. Considere agora o Sr., com sua prudência, se aIgreja pode tolerar que se dê às Escrituras um sentido contrário a os Santos Padres e a todos os expositores gregos e latinos. Nem se pode responder que esta não é uma matéria de fé, porque, se não é matéria de fé ‘por parte do objeto’, é matéria de fé ‘por parte de quem fala’. Assim, seria herético quem dissesse que Abraão não teve dois filhos e Jacó doze, como quem dissesse que Cristo não nasceu de uma virgem, porque um e o utro o diz o Espírito Santo pela boca dos Profetas e Apóstolos.
<o:p></o:p>
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¿Lo entiendes? Lo que remarqué y que asevera Belarmino
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<o:p></o:p>
Como Ud. sabe, el Concilio prohibe explicar las Escrituras en contra el consenso de los Santos Padres
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Luego dice:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
todos están de acuerdo en explicar literalmente que el sol está en el cielo y gira alrededor de la Tierra con la mayor rapidez y que la Tierra está lejos en el cielo y está inmóvil en el centro del mundo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si eso no es defender el geocentrismo debe ser algebra en marciano. Además:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces seria tan herético como decir que Abraham no tuvo dos hijos y Jacob doce, como decir que Cristo no nació de una virgen, porque eso lo dice el Espíritu Santo por boca de los profetas y los apóstoles
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te traje la carta completa, incluso una mutilada, para mostrarte como hacen trampas. Pero veamos en la condena, donde participó Belarmino:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por cuanto tú, Galileo, hijo del difunto Vincenzo Galilei, de Florencia, de setenta años de edad, fuiste denunciado, en 1615, a este Santo Oficio por sostener como verdadera una falsa doctrina enseñada por muchos, a saber; que el sol está inmóvil en el centro del mundo y que la Tierra se mueve y posee también un movimiento diurno;
<o:p></o:p>
(...)
<o:p></o:p>
y en la que, siguiendo la hipótesis de Copérnico,incluyes varias proposiciones contrarias al verdadero sentido y autoridad de las Sagradas Escrituras; por eso este Sagrado Tribunal, deseoso de prevenir el desorden y perjuicio que desde entonces proceden y aumentan en menoscabo de la sagrada Fe, y atendiendo al deseo de Su Santidad y de los eminentísimos cardenales de esta suprema universal Inquisición, califica las dos proposiciones de la estabilidad del Sol y del movimiento de la Tierra, según los calificadores teológicos, como sigue: 1. La proposición de ser el Sol el centro del mundo e inmóvil en su sitio es absurda, filosóficamente falsa y formalmente herética, porque es precisamente contraria a las Sagradas Escrituras. 2. La proposición de no ser la Tierra el centro del mundo, ni inmóvil, sino que se mueve, y también con un movimiento diurno, es también absurda, filosóficamente falsa y, teológicamente considerada, por lo menos errónea en la fe. Pero estando decidida en esta ocasión a tratarte con suavidad, la Sagrada Congregación, reunida ante Su Santidad el 25 de febrero de1616, decreta que su eminencia el cardenal Belarmino te prescriba abjurar del todo de la mencionada falsa doctrina; y que si rehusares hacerlo, seas requerido por el comisario del Santo Oficio a renunciar a ella, a no enseñarla a otros ni a defenderla; y a falta de aquiescencia, que seas prisionero; y por eso, para cumplimentar este decreto al día siguiente, en el palacio, en presencia de su eminencia el mencionado cardenal Belarmino, después de haber sido ligeramente amonestado por dicho cardenal, fuiste conminado por el comisario del Santo Oficio, ante notario y testigos, a renunciar del todo a la mencionada opinión falsa, y en el futuro, no defenderla ni enseñarla de ninguna manera, ni verbalmente ni por escrito; y después de prometer obediencia a ello, fuiste despachado.
<o:p></o:p>
(...)
<o:p></o:p>
Galileo Galilei, acusado, juzgado y convicto, por el otro lado, y pronunciamos, juzgamos y declaramos que tú, Galileo, a causa de los hechos que han sido detallados en el curso de este escrito, y que antes has confesado, te has hecho a ti mismo vehementemente sospechoso de herejía a este Santo Oficio al haber creído y mantenido la doctrina (que es falsa y contraria a las Sagradas y Divinas Escrituras) de que el Sol es el centro del mundo, y de que no se mueve de Este a Oeste, y de que la Tierra se mueve y no es el centro del mundo; también de que una opinión no puede ser sostenida y defendida como probable después de haber sido declarada y decretada como contraria a la Sagrada Escritura, y que, por consiguiente, has incurrido entodas las censuras y penalidades contenidas y promulgadas en los sagrados cánones y en otras constituciones generales y particulares contra delincuentes de esta clase. Visto lo cual, es nuestro deseo que seas absuelto, siempre que con un corazón sincero y verdadera fe, en nuestra presencia abjures, maldigas y detestes los mencionados errores y herejías, y cualquier otro error y herejía contrarioa la Iglesia católica y apostólica de Roma,
<o:p></o:p>
(...)
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y Belarmino, no estaba de acuerdo ¿O si? Es que quizás no era JUEZ INQUISIDOR, sinó el capellán de la carmelitas descalzas.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por último la abjuración:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero,como, después de haber sido jurídicamente intimado para que abandonase lafalsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y que no se mueve y que laTierra no es el centro del mundo y se mueve, y que no podía mantener,defender o enseñar de ninguna forma, ni de viva voz ni por escrito, lamencionada falsa doctrina, y después de que se me comunicó que la tal doctrinaes contraria a la Sagrada Escritura, escribí y di a la imprenta un libro en elque trato de la mencionada doctrina perniciosa y aporto razones con muchaeficacia a favor de ella sin aportar ninguna solución, soy juzgado por esteSanto Oficio vehementemente sospechoso deherejía, es decir, de haber mantenido y creído que el Sol es el centro delmundo e inmóvil, y que la Tierra no es el centro y se mueve.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y Belarmino saltó en defensa de Galileo, diciendo que el científico quizás tenía razón y que constara en autos, que él no se comprometía a que fuera efectivamente una herejía ¿Te das cuenta lo ridículo de tu defensa?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El juicio Sr.ABOGADO, comienza cuando el JUEZ hace las primeras indagatorias, en este caso el JUEZ Roberto Belarmino, inicia las investigaciones en contra de Galileo en Junio de 1611, pese a que el colegio jesuita, ya le había notificado que, las teorías de Galileo eran correctas, dos meses antes, el 24 de Abril de 1611.
<o:p></o:p>
<u1:p></u1:p><o:p></o:p>
El juicio culmina en 1616, cuando el “amigo” Belarmino, lo conmina a no insistir con el tema del Heliocentrismo. Galileo contra esa resolución publica, El Diálogo y le abren expediente nuevamente en 1632, cuando estaba en Florencia y lo condenan en 1633.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero...ya pegarás alguna imbecilidad para lamer tu super ego, super herido.
<o:p></o:p>
<o:p>
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Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Para nada Camaronero. Lo que hice fue dejar en claro algo que desde ateo venia diciendo. De niño siempre me fascino la Astronomía, incluso tenia telescopios en casa y varias veces fui a D.F. a aprender de astronomía en la UNAM en conferencias y cosas así. Era mi gran hobbie, y si algo en mi época de ateo me gustaba dejar en claro, era que en el caso Galileo el único culpable era el mismo Galileo. Creo yo que hicieron mas por la ciencia y la astronomía hombres como Calvius y Scheiner que Galileo. Como diria Koestler en Los Sonambulos: Galileo no aporto absolutamente nada a la Astronomía. Solo un mito y una mentira insostenible.

Mentira que Edil no puede sostener, aunque no, no le estoy dando una paliza. Solo digo la Verdad.

Pax.
Jaja, no, paliza que te esta propinando Edil.
No te confundas.