LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

[Camaronero]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

No. Joseph Perez es una excelente pan-hispanista (sus trabajos son verdaderamente geniales) y en este trabajo de la Inquisicion lo deja en claro. En tu texto dices que el asegura que fueron 32 mil victimas de la Inquisicion pero leyendo la obra de Joseph el dice:
hay fuentes quienes mencionan que fueron 340,000, otros que fueron mucho menos y que el número mencionado es totalmente exagerado. Hay quienes señalan que desde su fundación los ejecutados en la hoguera no debieron de pasar de 2,000.

El no da cifra exacta, solo deja en claro que las fuentes dan cifras discordantes. Imagino que es porque el libro salio antes del Simposio de 2006, donde el participo con otros grandes conocedores de la Inquisición como Henry Kamen.

Pax.

Mmm, osea que lo que importa son las cifras, no los hechos.
Veo que tampoco niegas que la iglesia haya incinerado gente publicamente.

Eso era todo lo que queria, que admitieras el cruento pasado de la iglesia.

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Mmm, osea que lo que importa son las cifras, no los hechos.
Veo que tampoco niegas que la iglesia haya incinerado gente publicamente.

Eso era todo lo que queria, que admitieras el cruento pasado de la iglesia.

Es que en su libro no da cifras exactas porque fue publicado antes del llamado al Simposio de la Inquisición en Roma. Las cifras que el da son de las fuentes que a su mano tenia, que bien podrían ser falsas o reales según la fuente, pero Perez no cae en Leyendas Negras y deja en claro que para cuando salio su libro las cifras varian de una fuenta a otra.

Ahora bien, el autor jamas admite que la Iglesia haya incinerado gente. El mismo lo deja en claro, el Ius Gladium (Derecho Punitivo y Pena Capital) era únicamente potestad de los tribunales y parlamentos de los Reinos de aquella época, la Inquisición en España sencillamente daba sentencia y mandaba al acusado de herejía al Estado para que le hicieran otro juicio en caso de ser un disidente social. Muchas veces los herejes eran enviados a tales Parlamentos y se les mataba en la hoguera por ser también criminales de otra índole desde asesinos hasta conspiradores contra el Reino. El mismo autor deja en claro que la Inquisición jamas tuvo en competencia y jurisdicción en España el poder de la Pena Capital a petición del mismo Fray Tomas de Torquemada a los reyes Isabel y Fernando.

La Iglesia no tuvo cruento pasado, y lo afirma claramente Joseph Perez.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Expertos historiadores hablan de la Inquisición:
https://www.youtube.com/watch?v=MFwQ7kZLHww

He aquí el fin del mito antiEspañol y antiCatólico.

Pax.

 

[moreh]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Expertos historiadores hablan de la Inquisición:

https://www.youtube.com/watch?v=MFwQ7kZLHww

He aquí el fin del mito antiEspañol y antiCatólico.

Pax.

NovoHispano, como siempre estas en ERROR.

¿Fin de el mito? ¿sólo porque tu abuelito lo dice?

!!! NO seas RIDICULO !!!.

La inquisición fue una de las peores VILEZAS HUMANAS en la historia universal, cometidas por el catolicismo diabolico romanista.

Y NADIE ni NADA lo podrá borrar, y mucho menos el video de tu abuelito.

Espero que El Señor JESUCRISTO te rescate de el ABISMO de el catolicismo romanista.

DIOS te bendiga

 

[juan88]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Es que en su libro no da cifras exactas porque fue publicado antes del llamado al Simposio de la Inquisición en Roma. Las cifras que el da son de las fuentes que a su mano tenia, que bien podrían ser falsas o reales según la fuente, pero Perez no cae en Leyendas Negras y deja en claro que para cuando salio su libro las cifras varian de una fuenta a otra.

Ahora bien, el autor jamas admite que la Iglesia haya incinerado gente. El mismo lo deja en claro, el Ius Gladium (Derecho Punitivo y Pena Capital) era únicamente potestad de los tribunales y parlamentos de los Reinos de aquella época, la Inquisición en España sencillamente daba sentencia y mandaba al acusado de herejía al Estado para que le hicieran otro juicio en caso de ser un disidente social. Muchas veces los herejes eran enviados a tales Parlamentos y se les mataba en la hoguera por ser también criminales de otra índole desde asesinos hasta conspiradores contra el Reino. El mismo autor deja en claro que la Inquisición jamas tuvo en competencia y jurisdicción en España el poder de la Pena Capital a petición del mismo Fray Tomas de Torquemada a los reyes Isabel y Fernando.

La Iglesia no tuvo cruento pasado, y lo afirma claramente Joseph Perez.

Pax.

Lo que faltaba , ahora resulta que la iglesia no tuvo nada que ver, una pregunta ¿ quien propuso , dictamino y acepto que alguien que pensara distinto era merecedor de la insquisicion? , ojala no me digas que la complicidad no es delito y que solo el ejecutor(verdugo) es el culpable, ya seria el colmo; ademas tu bien has dicho que el estado y la iglesia eran uno en tiempos de la insquisicion, ahora no vengas a separarlos.

Una cosa es lo que dice Joseph Perez y otra cosa es lo que tu quieres hacer que diga.

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Lo que faltaba , ahora resulta que la iglesia no tuvo nada que ver, una pregunta ¿ quien propuso , dictamino y acepto que alguien que pensara distinto era merecedor de la insquisicion? , ojala no me digas que la complicidad no es delito y que solo el ejecutor(verdugo) es el culpable, ya seria el colmo; ademas tu bien has dicho que el estado y la iglesia eran uno en tiempos de la insquisicion, ahora no vengas a separarlos.

Una cosa es lo que dice Joseph Perez y otra cosa es lo que tu quieres hacer que diga.

¿Quien propuso, dictamino y acepto que alguien que pensara distinto era merecedor de la Inquisición? El Pueblo. Ya que la instauración de la Inquisición en España viene a petición formal de los Condados Hispánicos de León, Castilla y Aragon para hacer frente a las herejías. El pueblo español, orgulloso de su Fe Cristiana veia con malos ojos la idea de las herejias que debilitaban la Unidad frente a la guerra contra los moros.

Si tu esto lo ves como errado, es porque no contextualizas. En el siglo XV y XVI cuando se estableció la Inquisición no existía la idea de la tolerancia de ideas, esa concepción aparecería hasta el siglo XIX con la llegada del Iluminismo Masonico. Contextualice antes de hablar.

Pax.

 

[juan88]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Ahora resulta que el pueblo tiene la culpa, supongo que quieres decir que el pueblo se autolavo el cerebro para torturar y matar a todo quien pensara distinto, parece que no aceptas nada, primero dices que la iglesia no tiene la culpa que los estados eran los culpables , y cuando te hago recordar que el estado y la iglesia eran una sola como tambien tu lo has dicho antes, ahora le echas la culpa al pueblo, y aparte metes el pretexto de la unidad forzada de españa contra los moros .

Solo para los mil y un pretextos es necesario contextualizar bastante, si la tolerancia de ideas tardo mucho fue debido a que la ICAR se creia dueño de la verdad , la ICAR perdio su poder porque algunos reyes y lideres de gobierno empezaron a leer libros y a estudiar y ya dejarse de los mitos y dogmas, y asi los gobiernos se separaron de la Icar ya no dandole el poder que tenia antes.

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Ahora resulta que el pueblo tiene la culpa, supongo que quieres decir que el pueblo se autolavo el cerebro para torturar y matar a todo quien pensara distinto, parece que no aceptas nada, primero dices que la iglesia no tiene la culpa que los estados eran los culpables , y cuando te hago recordar que el estado y la iglesia eran una sola como tambien tu lo has dicho antes, ahora le echas la culpa al pueblo, y aparte metes el pretexto de la unidad forzada de españa contra los moros .

Solo para los mil y un pretextos es necesario contextualizar bastante, si la tolerancia de ideas tardo mucho fue debido a que la ICAR se creia dueño de la verdad , la ICAR perdio su poder porque algunos reyes y lideres de gobierno empezaron a leer libros y a estudiar y ya dejarse de los mitos y dogmas, y asi los gobiernos se separaron de la Icar ya no dandole el poder que tenia antes.

En 1827 se rebelaron en Cataluña contra el “despotismo ministerial” los Agraviados o Malcontents de la última década del reinado de Fernando VII, no pudiendo creer que el Rey Católico gobernara de manera liberal y despótica, su grito era simple ¡Viva la Inquisición! ¡Muera la Policía!

En cuanto a la tolerancia de ideas. La Iglesia fue la primera en tolerar los errores. Si el acusado no era cristiano no podia ser procesado. Quedaban fuera de la competencia de la Inquisición:

• Los Judíos inconversos que vivían en los territorios donde ejercía el Santo Oficio.
• Quedaron también fuera de la competencia de la Inquisición los Islamicos que tras la Reconquista de 1492 deseaban no convertirse.
• Quedaron también fuera los paganos americanos en la Instrucción XXXVI para Inquisidores de las Indias Españolas cuando se instituyo la Inquisición en América en 1569.
• Quedaron también fuera los protestantes y desde 1564 a 1600 se estableció en varios capítulos Inquisitoriales de España y Roma que mientras no dieran escándalos públicos podrían practicar su Fe; no se les debía obligar a entrar a las Iglesias ni siquiera a obligar a hacer reverencia ante el Santísimo Sacramento; podían tener toda clase de libros para uso personal pero no les permitirá la propaganda y el proselitismo.

La Inquisición entonces actuaba sobre la herética pravedad, es decir, las falsas conversiones que ocurrían entre judíos, musulmanes y protestantes para alcanzar riquezas personales. Póngase a lee primero y luego dice algo.

Pax.

 

[Luis Salazar]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Exactamente, estamos en el siglo XXI y todavía la ciencia está abriendo puertas. Durante todo el medievo, la religión le cerraba las puertas al progreso, al avance de las ciencias. Pero la pregunta es:

¿Donde dice la Biblia que el sol gira alrrededor de la tierra. Donde establece el geocentrismo?<o></o>
<o></o>
Fueron energúmenos, llenos del demonio, como SAN Belarmino, que no fue más que un vulgar asesino. Ni la Palabra de Dios, ni Cristo estuvo en contra de los avances de la ciencia, solo aquellos, cuyos avances los descubría como FALSOS. Tal como pasa ahora con la Biblia, que se pueda examinar libremente y con ello descubrir las falsedades de los paganos.<o></o>
<o></o>

San Belarmino fue amigo de Galileo Galilei y no fue ningun energumeno, fue un hombre de gran caridad y un excelente conocedor de la Biblia, el entendia que la mentalidad de su epoca no estaba todavia preparada para la teoria Heliocentrica.
Galileo Galilei nunca renuncio a su fe catolica.

La Biblia no afirma ni rechaza el geocentrismo, pero si dice que el hombre es el centro de la creacion, por ello se acepto la teoria Geocentrica como verdadera porque era la que mas se acercaba a lo que decia la Biblia.
En aquellos tiempos la ciencia estaba y debia estar en concordancia con lo que decia la Biblia, pero poco a poco nos dimos cuenta que esto no es asi (la creacion no fue en 7 dias, existencia del proceso evolutivo, edad de la tierra, etc)
La Biblia se puede examinar libremente pero sin la debida guia se puede cometer interpretaciones erroneas.

 

[Luis Salazar]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Ahora resulta que el pueblo tiene la culpa, supongo que quieres decir que el pueblo se autolavo el cerebro para torturar y matar a todo quien pensara distinto, parece que no aceptas nada, primero dices que la iglesia no tiene la culpa que los estados eran los culpables , y cuando te hago recordar que el estado y la iglesia eran una sola como tambien tu lo has dicho antes, ahora le echas la culpa al pueblo, y aparte metes el pretexto de la unidad forzada de españa contra los moros .

Solo para los mil y un pretextos es necesario contextualizar bastante, si la tolerancia de ideas tardo mucho fue debido a que la ICAR se creia dueño de la verdad , la ICAR perdio su poder porque algunos reyes y lideres de gobierno empezaron a leer libros y a estudiar y ya dejarse de los mitos y dogmas, y asi los gobiernos se separaron de la Icar ya no dandole el poder que tenia antes.

En aquella epoca era licito torturar y matar a todos aquellos que se alejaran de la Fe Cristiana y esto era practicado por todos los cristianos , no te olvides del juicio de las Brujas de Salem.
Muchos veian a la Inquisicion como algo necesario y bueno que los protegia. Pero conforme fue cambiando la mentalidad del hombre esta idea tambien lo hizo.

 

[vayikra]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

No se que es 'pior

Si las barbaridades que hicieron los ignorantes que se escudaron en el nombre de Dios... o los defensores de esos ignorantes

 

[Efe-E-Pe]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

...Yo insisto:

¿Para qué están en los museos las máquinas de tortura medieval que el vaticano se inventó? ¿Para montar un spa en castelgandolfo?

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

No se que es 'pior

Si las barbaridades que hicieron los ignorantes que se escudaron en el nombre de Dios... o los defensores de esos ignorantes

Creo que lo "pior" es acusar y exagerar acusaciones sin mas fundamento que el odio irracional.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

...Yo insisto:

¿Para qué están en los museos las máquinas de tortura medieval que el vaticano se inventó? ¿Para montar un spa en castelgandolfo?

Esos museos son invenciones de la propaganda anti-católica y anti-española. Basta con ver como el Museo de la Inquisición en Perú mando quitar muchas de las maquinas de tortura medieval que ni siquiera uso la Inquisición, y recreo lo mas fiel posible como eran los Procesos de la Inquisición y sus Cárceles. A lo mejor tu los confundes con los Museos del Terror o los Parlamentos Medievales, que nada tienen que ver con la Inquisición.

Pax.

 

[Luis Salazar]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

Estimado Luis Salazar, Comprendo tu argumento, pero a donde quiero mandar a NovoHispano y a los católicos es a la Verdad de La Palabra de DIOS.

Y a la hoguera hay que mandar TODAS las MENTIRAS que enseña el catolicismo, sus concilios, sacramentos, catecismos, concordatos, enciclicas, etc, etc.

DIOS te bendiga

"La Palabra de Dios" algo bastante manoseado en este foro con cada quien teniendo su propia verdad.
Y cual es La Verdadera Palabra de Dios?,sera la de los Adventistas, Mormones, Unitaristas, Trinitarios, etc.
Y cual es la tuya?
Dios tambien te bendiga

 

[Luis Salazar]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

No se que es 'pior

Si las barbaridades que hicieron los ignorantes que se escudaron en el nombre de Dios... o los defensores de esos ignorantes

La barbaridad es no aprender de la Historia
Actualmente la Iglesia Catolica no utiliza metodos violentos para proteger la Fe, eso significa que hubo un gran cambio y que aprendio
Sin embargo un pais como Estados Unidos guiado por una clase gobernante cristiana como lo fue el periodo de Bush hijo, utilizo la tortura en Irak, y lo considero algo licito.

 

[Edil]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

San Belarmino fue amigo de Galileo Galilei y no fue ningun energumeno, fue un hombre de gran caridad y un excelente conocedor de la Biblia, el entendia que la mentalidad de su epoca no estaba todavia preparada para la teoria Heliocentrica.
Galileo Galilei nunca renuncio a su fe catolica.

La Biblia no afirma ni rechaza el geocentrismo, pero si dice que el hombre es el centro de la creacion, por ello se acepto la teoria Geocentrica como verdadera porque era la que mas se acercaba a lo que decia la Biblia.
En aquellos tiempos la ciencia estaba y debia estar en concordancia con lo que decia la Biblia, pero poco a poco nos dimos cuenta que esto no es asi (la creacion no fue en 7 dias, existencia del proceso evolutivo, edad de la tierra, etc)
La Biblia se puede examinar libremente pero sin la debida guia se puede cometer interpretaciones erroneas.

Jamás fueron amigos y menos después que, Belarmino mandó ASESINAR a Giordano Bruno, por negarse a retractarse de sus teorías sobre los múltiples sistemas solares y la infinitud del universo y que el sol era solo una estrella más, lo tuvo ocho años en prisión y lo mandó quemar vivo en la hoguera, el 12 de Febrero de 1600, ese es tu santo un ASESINO y jamás fue amigo de Belarmino. Si fue amigo de Maffeo Barberini, cuando era cardenal y luego cuando se transformó en Urbano VIII. Si hay una razón por la que Belarmino quizo juzgar a Galileo, fue porque dejó en ridículo a los jesuitas, cuando enfrentó a Horazio Grassi, eso no se lo perdonaron jamás los jesuitas, el juicio fue la venganza de Belarmino y eran “amigos” con el sobrino de Marcelo II. Por favor lee un poco antes de aseverar algo que ignoras.<o></o>
<o></o>
Claro la Biblia tampoco dice si se puede andar en aviones o no, la Biblia no dice si Cristo estuvo en América o no. ¿Donde dice la Biblia que el hombre es el centro de la creación? <o></o>
<o></o>Ya puse las citas bíblicas, en que se basaron los inquisidores para condenar a Galileo.<o></o>
<o></o>
¿Donde dice Jesús que la ciencia, debe estar en concordancia con la Biblia?<o></o>
<o></o>
Otro profesor de astrofísica, entonces cuéntame un poco sobre las dimensiones temporales, ¿cuantas hay, su comportamiento en el espacio, etc.? ¿Puedes? Y tu ¿sabías que la Biblia no es un libro de literatura?<o></o>
<o></o>
El que pueda pensar, que examine por si mismo, si no puede que recurra a la mente de otros, eso no es garantía de que sea correcto, solo que es de otros.<o></o>
<o></o>

 

[Edil]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

"La Palabra de Dios" algo bastante manoseado en este foro con cada quien teniendo su propia verdad.
Y cual es La Verdadera Palabra de Dios?,sera la de los Adventistas, Mormones, Unitaristas, Trinitarios, etc.
Y cual es la tuya?
Dios tambien te bendiga

La iglesia católica romana también usa varias biblias. Te recomiendo la de Jerusalén, en lo personal cuando tengo tiempo, uso la Vulgata Latina, sinó la Bibel 2000 (En sueco), para transcribir tengo digitada la Reina Valera 1960. La Biblia es una sola, ha sido interpolada, manipulada, pero el mensaje es el mismo (Salvo los TTJJ que tienen un libro propio y que no se llama Biblia).

 

[Caminante_7]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

En 1827 se rebelaron en Cataluña contra el “despotismo ministerial” los Agraviados o Malcontents de la última década del reinado de Fernando VII, no pudiendo creer que el Rey Católico gobernara de manera liberal y despótica, su grito era simple ¡Viva la Inquisición! ¡Muera la Policía!

En cuanto a la tolerancia de ideas. La Iglesia fue la primera en tolerar los errores. Si el acusado no era cristiano no podia ser procesado. Quedaban fuera de la competencia de la Inquisición:

• Los Judíos inconversos que vivían en los territorios donde ejercía el Santo Oficio.
• Quedaron también fuera de la competencia de la Inquisición los Islamicos que tras la Reconquista de 1492 deseaban no convertirse.
• Quedaron también fuera los paganos americanos en la Instrucción XXXVI para Inquisidores de las Indias Españolas cuando se instituyo la Inquisición en América en 1569.
• Quedaron también fuera los protestantes y desde 1564 a 1600 se estableció en varios capítulos Inquisitoriales de España y Roma que mientras no dieran escándalos públicos podrían practicar su Fe; no se les debía obligar a entrar a las Iglesias ni siquiera a obligar a hacer reverencia ante el Santísimo Sacramento; podían tener toda clase de libros para uso personal pero no les permitirá la propaganda y el proselitismo.

La Inquisición entonces actuaba sobre la herética pravedad, es decir, las falsas conversiones que ocurrían entre judíos, musulmanes y protestantes para alcanzar riquezas personales. Póngase a lee primero y luego dice algo.

Pax.

En efecto habían una importante comunidad judía en Roma en la edad Media (que comenzó a existir desde el siglo II a.c.), a ellos se les permitía libre culto con la única excepción de no hacer públicos sus actos.

En esos años ningún régimen Protestante o Musulmán hubiera permitido eso si su poderío e influencia fueran superiores.

Además cuando hubo lugar a las expulsiones de judíos la justificación estaba precisamente en algún acto deplorable de estos hacia los católicos, como por ejemplo matar niños católicos y beberse su sangre en pascua. Pero claro solo recordamos las acciones del más poderoso, no lo que las incitó.


Les recuerdo una cosa: los israelitas dejaron de ser "la niña de los ojos de Dios", y la mejor prueba es todo el castigo que han a través de la historia sin réplica por parte del "ETERNO".

¿Donde está el DIOS de Israel que nunca los libra de sus enemigos?

Cambió de bando, ahora está con los Cristianos.

 

[vayikra]

Re: LAS TORTURAS DE LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA

La barbaridad es no aprender de la Historia
Actualmente la Iglesia Catolica no utiliza metodos violentos para proteger la Fe, eso significa que hubo un gran cambio y que aprendio
Sin embargo un pais como Estados Unidos guiado por una clase gobernante cristiana como lo fue el periodo de Bush hijo, utilizo la tortura en Irak, y lo considero algo licito.

¿Queeeee?

Ahora resulta que quieres justificar a tu institución, y claro, para hacerlo no "existe" mejor manera que la comparación, ¿verdad?

México, desde el 2000 ha sido gobernado por un partido de extracción católica... y la muerte y la tortura es el pan de cada día...de hecho, siempre ha existido el contubernio entre la Iglesia-Estado

Pero bueno, dicen que mal de muchos, consuelo de ....

No amigo, si se vana comparar con alguien, háganlo con Jesucristo...el es sin pecado.