Re: Las 70 semanas
Pensá lo que quieras Billy. Igual lo hacés sin mi "permiso", así que qué mas problema me voy a hacer.
Las 70 semanas
- Autor EMR
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Re: Las 70 semanas
Es más, hay evidencia de que podrían no haberla celebrado, así como no se habían circuncidado mientras estaban castigados (Josue 5). Se menciona que recién al entrar a canaan los volvieron a circuncidar a los israelitas, pues no lo habían hecho en el desierto. Y luego de mencionar que los circuncidaron, y que Dios les quitó el oprobio, menciona que celebraron la pascua:
Jos 5:8 Y cuando acabaron de circuncidar a toda la gente, se quedaron en el mismo lugar en el campamento, hasta que sanaron.
Jos 5:9 Y Jehová dijo a Josué: Hoy he quitado de vosotros el oprobio de Egipto; por lo cual el nombre de aquel lugar fue llamado Gilgal, hasta hoy.
Jos 5:10 Y los hijos de Israel acamparon en Gilgal, y celebraron la pascua a los catorce días del mes, por la tarde, en los llanos de Jericó.
Así que es muy probable que tampoco hayan celebrado la pascua mientras no se circuncidaban en el desierto, pues ningún incircunciso podía comerla (Ex. 12:48). Por algo nos dice que al salir del desierto se circuncidaron, Dios les quitó el oprobio, y luego comieron la pascua.
Así que tampoco tenés evidencia que la pascua haya sido la guía del calendario mientras estaban en el desierto. Al contario, hay evidencia opuesta a eso.
Bien, los textos que citás tampoco son pertinentes. Porque se refieren a lo que Israel haría luego de entrar a Canaan. No tenés ningún versículo que apoye la postura de que la pascua se haya celebrado mientras estaban castigados en el desierto. En esa primera pascua que se celebró, ellos todavía no estaban castigados. Después del castigo no tenés ninguan evidencia bíblica de que hayan celebrado la pascua mientras estaban castgados.
Es más, hay evidencia de que podrían no haberla celebrado, así como no se habían circuncidado mientras estaban castigados (Josue 5). Se menciona que recién al entrar a canaan los volvieron a circuncidar a los israelitas, pues no lo habían hecho en el desierto. Y luego de mencionar que los circuncidaron, y que Dios les quitó el oprobio, menciona que celebraron la pascua:
Jos 5:8 Y cuando acabaron de circuncidar a toda la gente, se quedaron en el mismo lugar en el campamento, hasta que sanaron.
Jos 5:9 Y Jehová dijo a Josué: Hoy he quitado de vosotros el oprobio de Egipto; por lo cual el nombre de aquel lugar fue llamado Gilgal, hasta hoy.
Jos 5:10 Y los hijos de Israel acamparon en Gilgal, y celebraron la pascua a los catorce días del mes, por la tarde, en los llanos de Jericó.
Así que es muy probable que tampoco hayan celebrado la pascua mientras no se circuncidaban en el desierto, pues ningún incircunciso podía comerla (Ex. 12:48). Por algo nos dice que al salir del desierto se circuncidaron, Dios les quitó el oprobio, y luego comieron la pascua.
Así que tampoco tenés evidencia que la pascua haya sido la guía del calendario mientras estaban en el desierto. Al contario, hay evidencia opuesta a eso.
Re: Las 70 semanas
Esto quedó menos claro que el barro. No por volverlo a repetir, sino por aclarar este mamarracho lo explico: que podés pensar lo que quieras, y que igual podés pensar lo que quieras aunque no te diera permiso para hacerlo. Y refiriendome a que vas a pensar lo que quieras de todas formas, no me voy a hacer problema.
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, quiero pensar que esto es una "equivocacion" tuya, y no que estàs mintiendo deliberadamente.....
PORQUE TODOS LOS TEXTOS QUE TE PUSE EN MI MENSAJE ANTERIOR, SE REFIEREN A SITUACIONES QUE SE DIERON ANTES DE LA ENTRADA A CANAAN...
NO HAY UN SOLO TEXTO DE LOS CITADOS POR MI, QUE SE REFIERAN A ALGO POSTERIOR A LA ENTRADA DE ISRAEL A CANAAN......¿ENTONCES, DE DÒNDE TÙ SACAS ESA AFIRMACION??? (CLARAMENTE, ES UN INVENTO TUYO)...
PERO, TE EMPLAZO A DEMOSTRAR LO CONTRARIO, CITANDO ESOS TEXTOS QUE TÙ DICES......
Bueno, urias, yo no he afirmado en forma definida, que Israel haya celebrado la pascua "mientras estaba castigado en el desierto".......
Realmente, lo que dije fue que Israel celebrò la pascua en pleno desierto, antes de su entrada a Canaan, cumpliendo el mandato de Dios de celebrar "la pascua" a "su tiempo" cada año; lo cual hicieron al cumplir el primer año de la salida de Egipto; en el primer mes del segundo año con respecto a la salida de Egipto.
Incluso, se registra que aquellos que no pudieron celebrar esa pascua, por razones atendibles, pues recibieron permiso para celebrarla En el mes segundo, a los catorce días del mes, entre las dos tardes.....(NUMEROS 9:1-12).
PERO, AUNQUE LA BIBLIA NO DICE QUE ELLOS CONTINUARON CELEBRANDO LA PASCUA, ES RAZONABLE PENSAR QUE SÌ LO HICIERON; PORQUE LA ORDEN DIVINA FUE CELEBRARLA "A SU TIEMPO"; ES DECIR EN EL "CUMPLEAÑOS" DE SU SALIDA DE EGIPTO, TAL COMO LO HICIERON ANTES, SEGUN NUMEROS 9:1-5......
Bueno, urias, segun Exodo 12, todo Israel comiò la pascua antes de salir de Egipto; y no hay evidencia de que Todo Israel se hubiera circuncidado.......
De todos modos, el castigo era que "esa generacion" moriria en el desierto y no entraria a Canaan; lo cual no la eximìa de cumplir "los ritos de la ley" que Dios le habia prescrito; por lo tanto, ese castigo no interferia con su deber de celebrar la pascua anualmente......
Bueno, urias, la forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, quiero pensar que esto es una "equivocacion" tuya, y no que estàs mintiendo deliberadamente.....
PORQUE TODOS LOS TEXTOS QUE TE PUSE EN MI MENSAJE ANTERIOR, SE REFIEREN A SITUACIONES QUE SE DIERON ANTES DE LA ENTRADA A CANAAN...
NO HAY UN SOLO TEXTO DE LOS CITADOS POR MI, QUE SE REFIERAN A ALGO POSTERIOR A LA ENTRADA DE ISRAEL A CANAAN......¿ENTONCES, DE DÒNDE TÙ SACAS ESA AFIRMACION??? (CLARAMENTE, ES UN INVENTO TUYO)...
PERO, TE EMPLAZO A DEMOSTRAR LO CONTRARIO, CITANDO ESOS TEXTOS QUE TÙ DICES......
Bueno, urias, yo no he afirmado en forma definida, que Israel haya celebrado la pascua "mientras estaba castigado en el desierto".......
Realmente, lo que dije fue que Israel celebrò la pascua en pleno desierto, antes de su entrada a Canaan, cumpliendo el mandato de Dios de celebrar "la pascua" a "su tiempo" cada año; lo cual hicieron al cumplir el primer año de la salida de Egipto; en el primer mes del segundo año con respecto a la salida de Egipto.
Incluso, se registra que aquellos que no pudieron celebrar esa pascua, por razones atendibles, pues recibieron permiso para celebrarla En el mes segundo, a los catorce días del mes, entre las dos tardes.....(NUMEROS 9:1-12).
PERO, AUNQUE LA BIBLIA NO DICE QUE ELLOS CONTINUARON CELEBRANDO LA PASCUA, ES RAZONABLE PENSAR QUE SÌ LO HICIERON; PORQUE LA ORDEN DIVINA FUE CELEBRARLA "A SU TIEMPO"; ES DECIR EN EL "CUMPLEAÑOS" DE SU SALIDA DE EGIPTO, TAL COMO LO HICIERON ANTES, SEGUN NUMEROS 9:1-5......
Bueno, urias, segun Exodo 12, todo Israel comiò la pascua antes de salir de Egipto; y no hay evidencia de que Todo Israel se hubiera circuncidado.......
De todos modos, el castigo era que "esa generacion" moriria en el desierto y no entraria a Canaan; lo cual no la eximìa de cumplir "los ritos de la ley" que Dios le habia prescrito; por lo tanto, ese castigo no interferia con su deber de celebrar la pascua anualmente......
Bueno, urias, la forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Estás dando puras vueltas para evitar lo inevitable: el cálculo, el cálculo. Te ponés a decir que todavía no dijiste la duración del año ni los meses ni nada, siendo que al principio los dijiste. Para evitarlo me decís que pongo la carreta delante de los bueyes. Es tu mejor defensa contra lo obvio: El año hebreo duraba (por lo menos en promedio) lo que duraba un año solar. Eso es todo lo que interesa aquí, por mas enriedos que quieras hacer.
Estás dando puras vueltas para evitar lo inevitable: el cálculo, el cálculo. Te ponés a decir que todavía no dijiste la duración del año ni los meses ni nada, siendo que al principio los dijiste. Para evitarlo me decís que pongo la carreta delante de los bueyes. Es tu mejor defensa contra lo obvio: El año hebreo duraba (por lo menos en promedio) lo que duraba un año solar. Eso es todo lo que interesa aquí, por mas enriedos que quieras hacer.
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tu estimado "calculito"......
PERO, POR AHORA, LO QUE TE TOCA ES TRATAR DE REFUTARME EN ESTO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tu estimado "calculito"......
PERO, POR AHORA, LO QUE TE TOCA ES TRATAR DE REFUTARME EN ESTO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......
PERO, POR AHORA, LO QUE TE TOCA ES TRATAR DE REFUTARME EN ESTO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......
PERO, POR AHORA, LO QUE TE TOCA ES TRATAR DE REFUTARME EN ESTO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto; y sobre eso te puse todas las evidencias biblicas requeridas....
PERO TE LAS VUELVO A REPETIR:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
¿Todavía sigues repitiendo el mismo embuste? Ya te mostré que la Biblia no dice que ellos salieron el 14 del mes primero mentiroso:
Num 33:3 “De Ramesés salieron el mes primero, el día quince del mes primero. El segundo día de la Pascua salieron los hijos de Israel con mano poderosa, a la vista de todos los egipcios,
Por lo tanto todo tu argumento se derrumba con este punto.
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......PERO, !NO ES CIERTO QUE TÙ ME HAYAS REFUTADO LO QUE PUSE EN MI ULTIMO MENSAJE!!!!...
FIJATE BIEN, LO QUE YO DIJE ES LO SIGUIENTE:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y ESO, YO TE LO PROBÈ, CON TEXTOS DIRECTOS Y CLAROS, SIN USAR ARGUMENTO ALGUNO........
LUEGO, urias, si tù no estàs de acuerdo, TIENES que probar LO CONTRARIO, DE LA MISMA FORMA QUE YO LO HICE......
TE LO REPITO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y TE PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS BIBLICAS:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......PERO, !NO ES CIERTO QUE TÙ ME HAYAS REFUTADO LO QUE PUSE EN MI ULTIMO MENSAJE!!!!...
FIJATE BIEN, LO QUE YO DIJE ES LO SIGUIENTE:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y ESO, YO TE LO PROBÈ, CON TEXTOS DIRECTOS Y CLAROS, SIN USAR ARGUMENTO ALGUNO........
LUEGO, urias, si tù no estàs de acuerdo, TIENES que probar LO CONTRARIO, DE LA MISMA FORMA QUE YO LO HICE......
TE LO REPITO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y TE PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS BIBLICAS:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......PERO, !NO ES CIERTO QUE TÙ ME HAYAS REFUTADO LO QUE PUSE EN MI ULTIMO MENSAJE!!!!...
FIJATE BIEN, LO QUE YO DIJE ES LO SIGUIENTE:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y ESO, YO TE LO PROBÈ, CON TEXTOS DIRECTOS Y CLAROS, SIN USAR ARGUMENTO ALGUNO........
LUEGO, urias, si tù no estàs de acuerdo, TIENES que probar LO CONTRARIO, DE LA MISMA FORMA QUE YO LO HICE......
TE LO REPITO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y TE PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS BIBLICAS:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Bueno, urias, ya llegaremos mas adelante, a tus estimados "calculitos"......PERO, !NO ES CIERTO QUE TÙ ME HAYAS REFUTADO LO QUE PUSE EN MI ULTIMO MENSAJE!!!!...
FIJATE BIEN, LO QUE YO DIJE ES LO SIGUIENTE:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y ESO, YO TE LO PROBÈ, CON TEXTOS DIRECTOS Y CLAROS, SIN USAR ARGUMENTO ALGUNO........
LUEGO, urias, si tù no estàs de acuerdo, TIENES que probar LO CONTRARIO, DE LA MISMA FORMA QUE YO LO HICE......
TE LO REPITO:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y TE PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS BIBLICAS:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
POR EL CONTRARIO, urias, tù no pudiste poner ninguna evidencia biblica que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
BILLY VICENTE
Resumiendo
Resumiendo
Con el objetivo de que los foristas que entren al tema tengan una idea de lo que planteo aquí sin tener que revisar páginas y páginas de post repetidos, hago este resumen.
Billy Vicente planteaba esto:
En otras palabras, según él, o había que contar 828000 días literales desde la fecha inicial para así hallar la final. O contar 828000 días literales (para atrás) desde la fecha final para llegar a la fecha inicial.
De esta manera resultaba obvio que entre las fechas que considera el adventismo como partida y culminación no habían 828000 días. Esto es lo que está explicando aquí:
También le expliqué que entonces la forma de computar los 2300 años no era multiplicando 2300 por 360, sino contando 2300 años solares. Y que la fecha exacta (día exacto) en el que terminaría el período sería en el día en que caería el Yom Kippur judío ese año, o sea, el día la purificación del santuario terrenal, siguiendo el mismo calendario que se utilizó para la fecha de partida.
Le expliqué que esto sería correcto pues la fecha en que fue "cortado el Mesías" en la profecía de las 70 semanas fue exactamente la fecha de la pascua judía, que representaba ese sacrificio (Jesús murió en la pascua, fue nuestra pascua). Por lo tanto, la "purificación del santuario" verdadero, donde Jesús ministra por nosotros en el cielo (Heb. 8:2) también debía coincidir con la fecha en que hubiera caído la purificación del santuario judío si hubiera estado en pie.
A todo esto el argumento de Billy pasó a ser de que, aunque ahora aceptaba que los adventistas no considerábamos los años como de 360 días, deberíamos hacerlo, pues el año Bíblico tiene (según él) 360 días. Por lo tanto la forma correcta de computar varios años (como los 2300) sería multiplicarlos por 360 días y contar los días (como proponía que hiciéramos) y no contar 2300 años solares como en realidad hacemos.
Y todo este embrollo en que estamos ahora es solamente para ver cómo debemos contar los años, como años de 360 días, o como años solares.
Mi postura es que los años hebreos eran años solares. Pues tenemos un ejemplo de cómputo de 40 años en la Biblia, y es evidente que eran años solares, y no años de 360 días. ¿Porqué? Veamos:
Para explicar eso me hice esta tablita, que explica cuanto se habría corrido el mes de Abib de la época de la cosecha si el año tuviera cierta cantidad de días:
días del año | corrimiento luego de 40 años:
350 | 1 año y 9 meses.
355 | 1 año y 2 meses.
360 | 7 meses
365 | 10 días
370 | 6 meses
375 | 1 año
Por lo tanto es obvio que los años hebreos eran solares. Es lo único tipo de cálculo que podría explicar que el mes de Abib, 40 años después, cayera en la misma época del año.
Debo enfatizar que es el mismo tipo de cálculo que Billy hace con los 2300 años.
Billy propone: 2300 años = 828000 días (360 x 2300)
Por lo tanto, siguiendo ese razonamiento: 40 años = 14400 días (360 x 40). ¡Esto caería 7 meses defasado! Lo que no concuerda con el relato bíblico. Por lo tanto es incorrecto. Y obviamente también es incorrecto el cálculo anterior: 360 x 2300. O sea, no es la forma bíblica de computar.
Sin embargo si computamos los 40 años de Israel como 40 años solares, el cálculo concuerda perfectamente con el relato bíblico. Y por lo tanto la manera correcta de computar 2300 años bíblicos es contar 2300 años solares, como hacemos los adventistas.
Este es todo el meollo de la cuestión. Todo el resto "oscurece" nomás. Si Billy quiere seguir manteniendo una postura que contradice esto, o manteniendo una postura cada vez menos definida, que lo haga, pero no pretendo gastar mi vida tratando de convencerlo de algo que no quiere ver. Por lo tanto me limito a explicar los argumentos al resto de los foristas y dejar que cada uno decida.
Resumiendo
Con el objetivo de que los foristas que entren al tema tengan una idea de lo que planteo aquí sin tener que revisar páginas y páginas de post repetidos, hago este resumen.
Billy Vicente planteaba esto:
Esa ecuación no es verdadera, ya veremos mas adelante que para los adventistas "1 día profético" = "1 año solar" (no de 360 dias literales como plantea). Mientras tanto sigamos su razonamiento para ver porqué importaba tanto esto de que supuestamente "1 día profético = 360 días literales".
Este era el meollo de la cuestión. Creyendo que para nosotros "1 día profético = 360 días literales", entendía que para computar los 2300 años debíamos contar 828000 (2300 x 360) días literales desde su inicio hasta su culminación.
En otras palabras, según él, o había que contar 828000 días literales desde la fecha inicial para así hallar la final. O contar 828000 días literales (para atrás) desde la fecha final para llegar a la fecha inicial.
De esta manera resultaba obvio que entre las fechas que considera el adventismo como partida y culminación no habían 828000 días. Esto es lo que está explicando aquí:
Pero este razonamiento se basaba en que "supuestamente" para los adventistas un día profético equivale a 360 días literales. Cosa que no es cierta y que se la trataban de explicar una y otra vez. Inclusive lanzó este desafío (en otro hilo paralelo a este):
Por fin en este post le dí una respuesta que le pareció lo suficientemente clara y directa de que eso no era así. Cité el Comentario Bíblico Adventista, página 860, que dice: "un día profético representa un año solar", como evidencia de que para los adventistas "1 día profético = 1 año solar" y no "1 día profético = 360 días literales" como creía Billy.
También le expliqué que entonces la forma de computar los 2300 años no era multiplicando 2300 por 360, sino contando 2300 años solares. Y que la fecha exacta (día exacto) en el que terminaría el período sería en el día en que caería el Yom Kippur judío ese año, o sea, el día la purificación del santuario terrenal, siguiendo el mismo calendario que se utilizó para la fecha de partida.
Le expliqué que esto sería correcto pues la fecha en que fue "cortado el Mesías" en la profecía de las 70 semanas fue exactamente la fecha de la pascua judía, que representaba ese sacrificio (Jesús murió en la pascua, fue nuestra pascua). Por lo tanto, la "purificación del santuario" verdadero, donde Jesús ministra por nosotros en el cielo (Heb. 8:2) también debía coincidir con la fecha en que hubiera caído la purificación del santuario judío si hubiera estado en pie.
A todo esto el argumento de Billy pasó a ser de que, aunque ahora aceptaba que los adventistas no considerábamos los años como de 360 días, deberíamos hacerlo, pues el año Bíblico tiene (según él) 360 días. Por lo tanto la forma correcta de computar varios años (como los 2300) sería multiplicarlos por 360 días y contar los días (como proponía que hiciéramos) y no contar 2300 años solares como en realidad hacemos.
Y todo este embrollo en que estamos ahora es solamente para ver cómo debemos contar los años, como años de 360 días, o como años solares.
Mi postura es que los años hebreos eran años solares. Pues tenemos un ejemplo de cómputo de 40 años en la Biblia, y es evidente que eran años solares, y no años de 360 días. ¿Porqué? Veamos:
- Sabemos que Israel salió de Egipto el 15 de Abib (el mes primero):
Núm 33:3 De Ramesés salieron en el mes primero, a los quince días del mes primero; el segundo día de la pascua salieron los hijos de Israel con mano poderosa, a vista de todos los egipcios - También sabemos que ese era el mes de la cosecha de la cebada, pues cuando cayó la plaga del granizo, ésta destruyó la cosecha:
Éxo 9:31 El lino, pues, y la cebada fueron destrozados, porque la cebada estaba ya espigada [Abib], y el lino en caña.
Se ahí se llamó "Abib" al mes. Ellos salieron el 15 del mes. - También sabemos que 40 años después, ellos entraron en Canaan, en el mes de Abib, y también era época de la cosecha:
Números 20:3 Y aconteció que a los cuarenta años, en el mes undécimo, el primero del mes, Moisés habló a los hijos de Israel5 De este lado del Jordán, en tierra de Moab (dia 1, mes 11, año 40).
Jos 3:15 cuando los que llevaban el arca entraron en el Jordán, y los pies de los sacerdotes que llevaban el arca fueron mojados a la orilla del agua (porque el Jordán suele desbordarse por todas sus orillas todo el tiempo de la siega),
Jos 4:19 Y el pueblo subió del Jordán el día diez del mes primero, y acamparon en Gilgal, al lado oriental de Jericó (exactamente a los 40 años de Egipto).
Para explicar eso me hice esta tablita, que explica cuanto se habría corrido el mes de Abib de la época de la cosecha si el año tuviera cierta cantidad de días:
días del año | corrimiento luego de 40 años:
350 | 1 año y 9 meses.
355 | 1 año y 2 meses.
360 | 7 meses
365 | 10 días
370 | 6 meses
375 | 1 año
Por lo tanto es obvio que los años hebreos eran solares. Es lo único tipo de cálculo que podría explicar que el mes de Abib, 40 años después, cayera en la misma época del año.
Debo enfatizar que es el mismo tipo de cálculo que Billy hace con los 2300 años.
Billy propone: 2300 años = 828000 días (360 x 2300)
Por lo tanto, siguiendo ese razonamiento: 40 años = 14400 días (360 x 40). ¡Esto caería 7 meses defasado! Lo que no concuerda con el relato bíblico. Por lo tanto es incorrecto. Y obviamente también es incorrecto el cálculo anterior: 360 x 2300. O sea, no es la forma bíblica de computar.
Sin embargo si computamos los 40 años de Israel como 40 años solares, el cálculo concuerda perfectamente con el relato bíblico. Y por lo tanto la manera correcta de computar 2300 años bíblicos es contar 2300 años solares, como hacemos los adventistas.
Este es todo el meollo de la cuestión. Todo el resto "oscurece" nomás. Si Billy quiere seguir manteniendo una postura que contradice esto, o manteniendo una postura cada vez menos definida, que lo haga, pero no pretendo gastar mi vida tratando de convencerlo de algo que no quiere ver. Por lo tanto me limito a explicar los argumentos al resto de los foristas y dejar que cada uno decida.
Re: Resumiendo
Re: Resumiendo
Perfecto Urias, muy resumido y acertado en lo que dices. Pero al parecer, por mas que expliquemos estos asuntos, nadie va a contestar ni refutar nada.
Bendiciones
Re: Resumiendo
Perfecto Urias, muy resumido y acertado en lo que dices. Pero al parecer, por mas que expliquemos estos asuntos, nadie va a contestar ni refutar nada.
Bendiciones
Re: Resumiendo
Re: Resumiendo
Re: Resumiendo
Bueno, urias, en primer lugar debo aclararte, que mis escritos van dirigidos basicamente a los demas lectores y si de pasada yo logro convencer a algun sectario adventista (como ya ha pasado en este foro) !pues bienvenido sea!!!!.....
En segundo lugar, el fundamento de tu exposicion viene de creer que el inicio del año judio y su respectivo conteo, no era fijo sino variable, dependiendo "del estado de la cosecha".....
Y precisamente eso, es lo primero que yo estoy tratando de refutarte.......
En ese sentido, YO HE SOSTENIDO LO SIGUIENTE:
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y ESO, YO TE LO PROBÈ, CON TEXTOS DIRECTOS Y CLAROS, SIN USAR ARGUMENTO ALGUNO........
LUEGO, urias, si tù no estabas de acuerdo, TENÌAS QUE PROBAR LO CONTRARIO, DE LA MISMA FORMA QUE YO LO HICE......
PERO, ¿QUÈ HA PASADO REALMENTE???......
QUE HASTA EL MOMENTO, urias, TÙ NO HAS PODIDO PONER NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA que mostrara, que durante su estadia en el desierto, Israel hizo el conteo de su calendario, "observando el estado de la cosecha".......
ENTONCES, TÙ TE HAS DEDICADO A DAR "VUELTAS Y VUELTAS", PERO NADA DE "PROBAR" BIBLICAMENTE Y SIN RAZONAMIENTOS PERSONALES, LO QUE SE TE PIDIÒ......
POR MI PARTE, YO LOGRÈ PROBAR SOLO CON LA BIBLIA, MI POSTURA.....
Y AQUI LO REPITO.......
La forma en que el relato biblico fechaba los acontecimientos de Israel, mientras estaba en el desierto, apuntaba a su salida de Egipto.
Y TE PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS BIBLICAS:
Éxodo 16
1…a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto. (A 1 mes de Egipto).
Éxodo 19
1 En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.(A 1 ½ mes de Egipto).
Números 9:
1 …en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto, en el mes primero, 5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes…(A 1 año de Egipto).
Números 1
1 …en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,…(A 1 año y 15 dias de Egipto).
Números 33
38 Y subió el sacerdote Aarón al monte de Hor, y allí murió a los cuarenta años de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mes quinto, en el primero del mes.
ENTONCES, urias, !HAY QUE ESTAR CIEGO PARA NO VER, QUE TODO EL SISTEMA DE FECHAS ESTABA HECHO CON RESPECTO A LA SALIDA DE EGIPTO!!!!
PERO, ESA SALIDA DE EGIPTO, ESTABA DIRECTAMENTE CONECTADA CON LA CELEBRACION "DE LA PASCUA", QUE ERA UNA FECHA FIJA Y DEFINIA LA FECHA EXACTA DE LA SALIDA DE EGIPTO (EL "CUMPLEAÑOS" DE ESA OCASION).
BILLY VICENTE
Re: Las 70 semanas
Voy a presentar nuevamente una serie de situaciones que evidencian ese preterista consumado llamado Bvicente
A esto Urias le responde en forma contundente
La respuesta de Urias no requiere mayor explicacion.
Que responde Bvicente algo asomborsamente estupido disculpen la palabra peor no hay otra para definirlo:
1.- No hay nada que contradiga mi exposicion, dicha exposicion el la resume en que no tiene la intencion de referirse a calendarios de manofactura humana, ni solares ni lunares si no a calendarios biblicos, lo que se le olvida a este hombre es todas las bases de los calendarios humanos giran entorno a Gensis 1:14
2,. porque nada de lo que escribes, contiene un claro y directo: “ASI DICE JEHOVA”, que contradiga mi
El versiculo presentado por Urias dice :
Gén 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años
Como pueden notar este hombre esta ya comienzo a dudar de su estabilidad mental.
una pregunta para Bvicente que dudo mucho que conteste por que es comprometedora para su teoria:
Bvicente tu hablas de Dias puedes decirme que se basa la biblia para definir que es un dia, puedes decirme que se basa la biblia para definir las estacione del año.
Voy a presentar nuevamente una serie de situaciones que evidencian ese preterista consumado llamado Bvicente
A esto Urias le responde en forma contundente
La respuesta de Urias no requiere mayor explicacion.
Que responde Bvicente algo asomborsamente estupido disculpen la palabra peor no hay otra para definirlo:
1.- No hay nada que contradiga mi exposicion, dicha exposicion el la resume en que no tiene la intencion de referirse a calendarios de manofactura humana, ni solares ni lunares si no a calendarios biblicos, lo que se le olvida a este hombre es todas las bases de los calendarios humanos giran entorno a Gensis 1:14
2,. porque nada de lo que escribes, contiene un claro y directo: “ASI DICE JEHOVA”, que contradiga mi
El versiculo presentado por Urias dice :
Gén 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años
Como pueden notar este hombre esta ya comienzo a dudar de su estabilidad mental.
una pregunta para Bvicente que dudo mucho que conteste por que es comprometedora para su teoria:
Bvicente tu hablas de Dias puedes decirme que se basa la biblia para definir que es un dia, puedes decirme que se basa la biblia para definir las estacione del año.