Las 70 semanas

Re: Las 70 semanas

Bueno, “lorito”, con tus palabras ahora veo que asumes la fecha del 29 de octubre del 457 AC, como fecha inicial de los “2300 dias-años”, tal como se “inventò” ese fabulador que mencionaste…..!PERO TE TENGO UNA MALA NOTICIA!!!!!...

ESE FABULADOR DE LA SECTA adventista QUE MENCIONASTE, SE DESTAPÒ CON LA SIGUIENTE DECLARACIÒN INVENTADA:
“Los 2,300 años solares constituyen 840.057,06 dias (2.300 x 365,2422 = 840.057,06) y restando esa cantidad de días según otras implicaciones que no entraré en detalles, llegamos a la conclusión: Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles,se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.). Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

Y AL RESPECTO, YO DIGO LO SIGUIENTE:

En su presunto “analisis”, este fabulador habla de “años solares”, cuando es un hecho comprobado y cierto que la secta adventista utiliza para sus “calculos profèticos”, los años de "360 dias literales" exactos y los "meses profeticos" en base a "30 dias literales" exactos; lo cual aplican en los "5 meses" de Apoc. 9 (que convierten en 150 dias-años) y en los "42 meses" de Apoc. 13 (que convierten en 1260 dias-años).

Por lo tanto, siguiendo esa costumbre adventista que hemos descrito aqui para sus "calculos profeticos", estos "2300 dias-años" resultarian en una "cuenta exacta" de "828,000" dias literales, que tendrian que haber transcurrido entre “algun dia” del 457 AC y el 22 de octubre del 1844 DC.

Y eso quiere decir, que la fecha citada por este sectario (28/29 de octubre de 457 a.C.), como supuesto inicio del conteo de los “2300 dias-años”, ¡es falsa de toda falsedad!, ya que este personaje lo hizo tomando “años solares” de 365 dias, y no “años profeticos” de 360 dias, tal como acostumbra a utilizar su propia secta adventista…….

Y TODO ESO, SIN TOMAR EN CONSIDERACION, LOS SUPUESTOS “DATOS HISTÒRICOS Y ASTRONÒMICOS DISPONIBLES”, QUE EL PERSONAJE SECTARIO DE MARRAS LLEGA A MENCIONARNOS EN FORMA TOTALMENTE “AEREA”……

POR LO TANTO, "lorito", !DE NUEVO FALLASTE, Y ESTA VEZ "METISTE MAS HONDO LA PATA"!!!!!!......

BILLY VICENTE

Bueno, "lorito", tengo que decirte algo mas, sobre esa fecha del 29 de octubre del 457 AC, que propuso el "FABULADOR" !Y QUE TU APOYASTE!!..

-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

-SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas

No había visto ese altanero mensaje. Vamos a desmenuzarlo.

Bueno, “lorito”, con tus palabras ahora veo que asumes la fecha del 29 de octubre del 457 AC, como fecha inicial de los “2300 dias-años”, tal como se “inventò” ese fabulador que mencionaste…..!PERO TE TENGO UNA MALA NOTICIA!!!!!...

Eres totalmente un fabulador de falso testimonio. ¿Que sabes tú de donde obtuve esa fecha? Como se perfectamente que NO sabes nada sobre el asunto y te limitas hacer una matemática elemental de 2300x360=82800, puedo tener la seguridad de derrumbar tu argumento a continuación. Pero de nada valdrá, seguiras repitiendo lo mismo.


ESE FABULADOR DE LA SECTA adventista QUE MENCIONASTE, SE DESTAPÒ CON LA SIGUIENTE DECLARACIÒN INVENTADA:
“Los 2,300 años solares constituyen 840.057,06 dias (2.300 x 365,2422 = 840.057,06) y restando esa cantidad de días según otras implicaciones que no entraré en detalles, llegamos a la conclusión: Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles,se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.). Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

Y AL RESPECTO, YO DIGO LO SIGUIENTE:

En su presunto “analisis”, este fabulador habla de “años solares”, cuando es un hecho comprobado y cierto que la secta adventista utiliza para sus “calculos profèticos”, los años de "360 dias literales" exactos y los "meses profeticos" en base a "30 dias literales" exactos; lo cual aplican en los "5 meses" de Apoc. 9 (que convierten en 150 dias-años) y en los "42 meses" de Apoc. 13 (que convierten en 1260 dias-años).

Tal cosa la refuté sin más preámbulos en el otro epígrafe. Deja de repetir.


Por lo tanto, siguiendo esa costumbre adventista que hemos descrito aqui para sus "calculos profeticos", estos "2300 dias-años" resultarian en una "cuenta exacta" de "828,000" dias literales, que tendrian que haber transcurrido entre “algun dia” del 457 AC y el 22 de octubre del 1844 DC.

Y eso quiere decir, que la fecha citada por este sectario (28/29 de octubre de 457 a.C.), como supuesto inicio del conteo de los “2300 dias-años”, ¡es falsa de toda falsedad!, ya que este personaje lo hizo tomando “años solares” de 365 dias, y no “años profeticos” de 360 dias, tal como acostumbra a utilizar su propia secta adventista…….

Vamos a callarte la boca:

Visto que el inicio de los meses judaicos depende directamente de la Luna, el valor de un mes judaico debe ser igualado, para efectos de cálculo, al total de días de una lunación. De esa forma, se hace fácil identificar el punto inicial de los 2.300 años, pues, retrocediendo 28.447 meses judaicos desde el décimo día del séptimo mes, el inicio del periodo también se caerá un día 10, aunque tal método no permita determinar que mes esa fecha se refiere. El raciocinio es idéntico a lo que sería hecho con base en un Calendario Juliano-Gregoriano, utilizado en el mundo occidental. Por ejemplo: retrocediendo un mes desde el día 22 de octubrese llega al día 22 de septiembre; retrocediendo 12 meses desde la misma fecha, se llega al día 22 de octubre del año anterior; retrocediendo 28.447 meses, se llega al día 22 de un mes cualquiera.

Entonces Billy, se queda matemáticamente demostrado que el punto de partida de los 2.300 años es necesariamente el décimo día de un mes judaico, lo cual aún necesita ser identificado. La fracción de 0,0124 lunación corresponde la sólo 8,7888 horas. Ese valor es bien inferior a lo de un día completo, de 24 horas, siendo, por lo tanto, insuficiente para desplazarlas extremidades del periodo para fuera del Día de la Expiación.

El año judaico puede totalizar 12 o 13 meses. Se sigue, entonces, el siguiente raciocinio: como, después de 19 años (o 235 lunaciones), el ciclo solar y el ciclo lunar nuevamente se armonizan, con una pequeña diferencia de cerca de dos horas, débese dividir el total de lunaciones existentes en 2.300 años (28.447 lunaciones) por la cantidadde lunaciones de un ciclo metónico (235 lunaciones). El resultado de esa operación es: 121 ciclos de 19 años + 12 lunaciones (resto). Retrocediendo 121 ciclos completos desde el séptimo mes, se llega, obviamente, al séptimo mes. Pero, ¿que hacer con las 12 lunaciones restantes?

Esas lunaciones restantes en nada afectan el cálculo, pues, después de 2.299 años (que corresponden a los 121 ciclos), la diferencia de +2,0844 horas se acumula en +10,50885 días (2,0844 x 121 = 252,2124 →252,2124 ÷ 24 = 10,50885). Eso significa que el esquema luni-solar está terminando 10 días después del esquema puramente solar.

Sin embargo, avanzando más un año (el último del periodo), esa diferencia es corregida, pues el año puramente solar es cerca de 10 días mayor que el año lunar (354,36708 - 365,2422 = -10,87512)


Entonces Vicente, la parte buena viene aquí. Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles que no discutiré aquí se fija el día,el mes y el año de la muerte de Jesus (26/27 de abril de 31). Retrocediendo 486,5 años, se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.) Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

¿Ves que fácil y como sepulté tus argumentos?

AHORA ESPERO TUS REFUTACIONES


Y TODO ESO, SIN TOMAR EN CONSIDERACION, LOS SUPUESTOS “DATOS HISTÒRICOS Y ASTRONÒMICOS DISPONIBLES”, QUE EL PERSONAJE SECTARIO DE MARRAS LLEGA A MENCIONARNOS EN FORMA TOTALMENTE “AEREA”……

POR LO TANTO, "lorito", !DE NUEVO FALLASTE, Y ESTA VEZ "METISTE MAS LA PATA"!!!!!!......

BILLY VICENTE

No discutiré eso aquí, será un pérdida de tiempo.
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

A TODO EL FORO:

Estimados foristas, desde hace un buen tiempo, yo decidì ignorar totalmente a este sectario abusador del adventismo, debido a su marcada irracionalidad, agresividad y poco respeto por la verdad....

NO ME INTERESA LA MAS MINIMA RELACION CON ESTE FABULADOR, PERO PARA BENEFICIO DEL FORO, VOY A RESPONDER SUS ASERTOS MENTIROSOS SOBRE EL TEMA EN CUESTION, EN LA FORMA QUE CREO CONVENIENTE PARA LOS DEMAS FORISTAS Y PASO POR PASO......

Y VOY A COMENZAR POR PONER ALGO DE LO QUE ENCONTRÈ EN INTERNET, SOBRE EL "CALENDARIO JUDIO".....LO CUAL IREMOS DILUCIDANDO POCO A POCO, YA QUE EL ASUNTO ES BIEN AMPLIO.....PERO, ESTA LECTURA NOS DARÀ UNA IDEA DE LO QUE ESTAMOS ACOMETIENDO.....

1RA PARTE:

".....Por supuesto, tenga en cuenta que el calendario judío sigue a la Luna: "Rosh Chodesh," ("principio del mes"), el primer día del mes siempre cae en la Luna Nueva, el momento en que la posición de la Luna en el cielo transcurre por la del Sol. Después de esto podemos ver una Luna creciente, justo después del ocaso.
La Luna necesita algo más de 27 días para trasladarse alrededor nuestro, pero entretanto el Sol también cambia su posición en el cielo; cada año circunvala completamente el cielo. Luego la Luna necesita unos 2 días más en alcanzar al Sol y eso ocurre en 29 días, 12 horas, y 44 minutos y una fracción, para ir desde una Luna nueva a la siguiente.
Así la mayoría de los mese judíos alternan entre 29 y 30 días, el primer Adar, 30 días, el segundo Adar, 29, Nissan, 30, Iyar, 29, Sivan, 30 y así sucesivamente, excepto Cheshvan y Kislev, en el otoño, que se ajustan teniendo en cuenta los 44 minutos y también otros ajustes.
Un ajuste importante de este tipo se aplica sobre el día de año nuevo, que se conoce como Rosh Hashanah ('principio del año'), nunca debe caer en domingo, miércoles ni viernes. Este se hace para prevenir que se adelante el Yom Kippur ("día de la expiación"), que es 10 días más tarde, para que no caiga junto al sabbath, porque dos días de descanso consecutivos podrían dificultar la correcta celebración de ambos, y también para evitar que el sabbath caiga en otro festivo que existe posteriormente en ese mes. De tal forma que, aunque parezca extraño debido a estos ajustes, el Rosh Hashanah con frecuencia NO cae en luna nueva. ¡Este es precio que hay que pagar por los festivos!
Existe una música extraña en los nombres de los meses judíos--Adar, Nissan, Iyar, Sivan, Tamuz, Av, Elul, Tishrey, Cheshvan, Kislev, Tevet, Shvat, las palabras tienen un sonido antiguo, claramente no hebreo. Y de hecho no son hebreas sino babilonias, de la tierra natal de Abraham. (Asimismo, las que llamamos "letras hebreas" son también babilonias, tomadas durante el exilio babilonio; los judíos, en los tiempos del Primer Templo, usaban un alfabeto completamente diferente.)
Si tiene en cuenta que los babilonios tenían una predilección especial por el sonido "U", encontrará que los nombres babilonios son muy similares...

El Comienzo del Año
¿Cuando comienza el año judío? La tradición, en esto, ha sido algo ambigua. Rosh Hashanah, el día del Año Nuevo judío, se celebra el primer día de Tishrey, pero la Biblia nunca lo llama "Rosh Hashanah," siempre es "Yom Hazikaron," el día del recuerdo.... Pero es interesante saber que el calendario babilonio tenía la misma ambigüedad. Allí también dos meses servían como pivotes, Nissan y Tishrey. Quizás uno era el comienzo del año religioso y el otro el del año impositivo, dado que en el mes de Nissan comenzaba la recogida y en el de Tishrey la cosecha estaba toda hecha, quizás databan a períodos o localidades diferentes o quizás el año estaba dividido en dos partes de 6 meses. Solo se puede especular.

Siguiendo con el Sol y la Luna
Si el calendario siguiese solo a la Luna, pronto estaría fuera del ritmo de la estaciones, ya que estas siguen el ciclo del Sol, las festividades se desplazarían y podría celebrarse la Pascua en el otoño, el Rosh Hashanah (Año Nuevo) en la primavera o el Chanukkah en el verano. Esto es lo que ocurre en el Calendario Musulmán, que solo sigue a la Luna.... Pero los antiguos babilonios encontraron la forma de seguir al Sol y la Luna. Sus sacerdotes fueron excelentes astrónomos, ayudados, sin duda, por los cielos claros de un país situado en el borde del desierto.
... En el siglo IX a.C., después de siglos de observaciones los astrónomos babilonios sacaron la conclusión de que en un ciclo de 19 años de 12 mese lunares cada uno, si se añadían 7 mese más, se volvía casi exactamente a la misma estación.
A este sistema se le conoce hoy en día como el ciclo Metónico, debido a que fue el astrónomo griego Meton el que lo introdujo en Atenas en el año 432 a.C. Sin embargo, los babilonios ya lo conocían al menos 400 años antes. Los chinos también han usado este sistema y el calendario judío hace lo mismo.
Luego, ¿como saber que año tiene un segundo mes de Adar? Simple: en cada ciclo de 19 años, los años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19 son años bisiestos. Esta secuencia de 19 años es conocida como el "machzor," que significa "ciclo" en hebreo. En el calendario universal estamos ahora en el Y2K (Año 2000), un año especial de milenio, pero aún recuerdo que en 1940 ó 1941, cuando tenía 9 años de edad, el maestro nos decía que el año 5700 era especial, debido a que marcaba con exactitud 300 ciclos desde la creación del mundo, de acuerdo con el calendario judío.
Así, 3 veces 19 es 57, 300 veces 19 es 5700 y el año 5757 completará 303 ciclos. Ahora estamos en el año 5760, 3 años dentro del ciclo número 304, por lo que, con la regla que asigna meses extra a los años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19, es un año bisiesto. Y el mes adicional es Adar, debido a que es el mes 12º y último. Los antiguos babilonios también añadían un 2º Adaru, aunque a veces añadirán en su lugar un 2º "Ululu" justo antes del día que comenzaba el Rosh Hashanah (Año Nuevo).....Podríamos seguir sin parar.

Exactitud
No he tocado, para nada, nuestro calendario civil, por el que este mes de febrero del año 2000 es un mes bisiesto muy especial, establecido para conseguir un ajuste fino del calendario. En el día de ayer, 11 de febrero, nació George Washington en 1732, el 11 de febrero en el estilo antiguo. Pero en 1751 se adelantó 11 días el calendario, para ajustar los 17 siglos de desconocimiento de un ajuste fino, por lo que ahora América celebra el día nacimiento de Washington el 22 de febrero.

El calendario judío es mucho más exacto que el calendario antiguo usado cuando nació Washington. Aún así, durante los 3500 años, más o menos, que han pasado desde el éxodo desde Egipto, se ha desplazado unas dos semanas. De acuerdo con la Biblia, el éxodo tuvo lugar en el equinoccio de primavera, alrededor del 21 de marzo, y ahora la Pascua es unas dos semanas más tarde.
Sin embargo, mientras se use un calendario que intenta mantenerse con el Sol y la Luna, no podremos hacer nada, excepto quizá esperar unos cuantos miles de años más y saltarse un mes bisiesto completo".

SEGUNDA PARTE:
"El calendario judío y las variantes sectarias del período intertestamentario y de la era cristiana, no interesan a los efectos de nuestro estudio. Pero en la Mishnah, y después en la Gemara, escritas en los primeros siglos de la era cristiana, encontramos unas pocas informaciones en cuanto al calendario judío hacia fines del siglo II DC y en épocas posteriores, mayormente en la forma de tradiciones relacionadas con costumbres anteriores.
En la Mishnah se encuentra la narración del examen de testigos ante el Sanedrín para determinar la aparición de la luna nueva y el anuncio del nuevo mes mediante señales de fuego.

Las preguntas que se hacían en cuanto a la forma exacta de la luna nueva parecen indicar que no se tomaba en cuenta la primera creciente apenas visible, sino la fase posterior (en forma de "cuerno"), lo cual sugiere que pudo haberse computado un intervalo mayor entre conjunción y creciente.
Según otras preguntas, parece que los examinadores no buscaban tanto información como confirmación de conocimientos ya obtenidos mediante cálculos. Ciertamente los rabinos indican que aún se seguía el procedimiento de observar detenidamente la luna nueva mucho después de haberse conocido los principios científicos que posibilitaban el cálculo de la luna nueva.

En los argumentos talmúdicos, muchos de los cuales indudablemente datan hasta del siglo V DC, se aplican erróneamente conceptos posteriores a tiempos anteriores; por lo tanto, deben emplearse con cautela estas enseñanzas tradicionales contradictorias.
Por ejemplo, la suposición de que el 16 de Nisán casi podía haber coincidido con el equinoccio de primavera, se opone a las realidades de la cosecha de la cebada y a la evidencia de los documentos del período postexílico. Las referencias tradicionales a la luna llena de pascua pueden indicar esfuerzos hechos para estabilizar el mes en relación con la luna llena, al menos en Nisán, aunque los papiros del siglo V AC no insinúan siquiera esto.

Es muy probable que en el período del segundo templo los meses se hubieran regulado, al menos en parte, mediante elementos ajenos a la simple observación de mes en mes, pero por las fuentes que ahora poseemos no se puede estar seguro de cuándo habrá comenzado tal cómputo y hasta qué punto fue usado.

Finalmente, después de la destrucción de Jerusalén por los romanos, y la dispersión y persecución de los judíos bajo emperadores posteriores, tuvo que abandonarse la práctica de regular el calendario desde Jerusalén. Se adoptó entonces un esquema arbitrario, a fin de que los judíos de todos los países pudiesen computar las fechas de las fiestas sagradas de un modo uniforme. Desde entonces los judíos en Babilonia o en cualquier otro lugar pudieron regular el calendario por medios artificiales, independientemente de la cosecha de la cebada en Judea o la aparición de la Luna en Jerusalén.

Una vez se pensó que el calendario hoy existente no había cambiado desde el siglo IV, pero ahora la mayor parte de las autoridades en la materia creen que la reforma fue un proceso gradual, ocurrido en el transcurso de varios siglos, la cual incorporó antiguas tradiciones y posteriores perfeccionamientos.
Algunas de las disputas medievales entre los rabinos que abogaban por un calendario fijo y los caraítas que procuraban mantener la regla de la observación y de la cosecha de la cebada, indican que se mantenía aún vivo el problema del calendario. La sucesión que ahora usa el calendario judío, con 7 años de 13 meses en cada ciclo de 19 años y la numeración de los años a partir de una supuesta era de la creación, no fue adoptada por los judíos hasta la Edad Media.

Puesto que da lugar a equívocos, debe explicarse que la Biblia no da ninguna indicación de que el año profético* de 12 meses de 30 días hubiese tenido relación alguna con el año calendario hebreo.

Existen algunas pocas antiguas tradiciones que dicen que antes el año tenía 360 días. No queda claro si esto es meramente un reflejo del año solar egipcio, descontando los 5 días adicionales al final, o si se refiere a un auténtico año de 360 días que no armonizó nunca ni con la Luna ni con las estaciones. Pero no hay hechos sólidos sobre los cuales basar tal método de cómputo, y de ninguna manera se lo puede atribuir a los hebreos, quienes siempre parecen haber relacionado el mes con la luna nueva.

La mención de un período de 150 días durante el diluvio, que parece haber correspondido con 5 meses, no significa necesariamente que el calendario antediluviano conocido por Noé tuviese meses uniformes de 30 días cada uno.

También se ha interpretado que el período indica un año lunar desacostumbrado o un año solar de 365 días (ver La cronología del diluvio). Sea como fuere, nada tiene que ver con el calendario lunar usado mucho después por los hebreos.

Es imposible hacer armonizar un año de 360 días y meses de 30 días con los meses medidos por la Luna. Por la misma naturaleza del caso, un año o un mes profético, donde está implicado el principio de día por año, debe contener un número fijo de días simbólicos si se ha de conocer la duración del período. Un período profético tal no puede basarse en un calendario lunar cuyos meses y años son variables. Puede entenderse un cómputo de meses teóricos de 30 días cada uno, y a la verdad esto resulta lógico, pues en tiempos posteriores las expresiones judías implican que el mes debía tener 30 días.

Los judíos hablaban de dos tipos de meses: el "completo", de 30 días, y el "hueco", o deficiente, de 29 días. Es posible, aunque de ello no hay evidencia, que los hebreos hubieran usado para el comercio un mes teórico de 30 días, como lo hicieron los babilonios. Aún hoy calculamos los intereses de una suma de dinero como si los meses tuviesen todos 30 días, aunque ya se sabe que no todos los tienen.
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No se da directamente en la Biblia la duración del año ni del mes proféticos, pero ello puede deducirse de varios períodos proféticos que son equivalentes. Ya que en estas profecías 3 1/2 tiempos corresponden con 1260 días (Apocalipsis 12: 6, 14), y 42 meses son también 1260 días (Apocalipsis 11: 2, 3), deben ser períodos de igual duración. Puesto que los 42 meses son 3 1/2 años, los 3 1/2 tiempos deben ser también 3 1/2 años. Además, ya que los 3 1/2 años y los 42 meses equivalen a 1260 días, es evidente que un año de este tipo tiene 360 días, y un mes, 30.

Muchos de los que escribieron sobre profecía, en el siglo XIX, creyeron que el año profético de 360 días era el año calendario judío, pero no entendían la naturaleza del calendario lunar usado por los hebreos. No deberían citarse tales afirmaciones anticuadas. El mes y el año proféticos se basan en la Biblia misma".

3RA PARTE:
Tenemos escasas informaciones en cuanto a los meses judíos antes del exilio babilónico.
Había 12 meses (1 Reyes 4:7), pero no conocemos sus nombres, fuera de los del 1er mes, Abib (Éxodo 13:4; 23:15; 34:18; Deuteronomio 16:1), el 2.º, Zif (1 Reyes 6:1), el 7.º, Ethanim (1 Reyes 8:2), y el 8.º, Bul (1 Reyes 6:38).

Estos eran indudablemente nombres cananeos. Se han hallado inscripciones fenicias que mencionan los nombres Ethanim y Bul. No es de sorprender, puesto que el hebreo y el cananeo eran idiomas muy similares. Antes del exilio, la Biblia se refiere más a menudo a los meses por número que por nombre (Éxodo 12:2; 16:1; 19: 1; 1 Reyes 12:32; Jeremías 28:1; 39:2).

Los hebreos heredaron los elementos del calendario de sus antepasados semíticos, quienes desde tiempos inmemoriales habían calculado sus meses según la Luna.
Suponemos que para Abrahán, como también para sus vecinos mesopotámicos de Ur, cada nuevo mes, y en consecuencia el primer día del mes, comenzaba con la aparición de la luna nueva al atardecer, y sus descendientes no tendrían por qué cambiar su práctica.

Aun mientras estuvieron en Egipto, no hubo necesidad de que abandonasen su día, que computaban de atardecer a atardecer, ni su mes lunar, para adoptar el calendario solar egipcio de 365 días, porque estos barbudos pastores semitas, que eran abominación para los egipcios, vivían aparte en Gosén siguiendo sus propias costumbres......Pero también es posible que se hubieran confundido en cuanto a cuál de las lunas nuevas debía marcar el comienzo del año calendario. Si acaso habían retenido el método de añadir periódicamente un mes, como lo hacían en Mesopotamia los babilonios y los asirios, no tenemos de ello registro. En verdad, esta práctica no se menciona en la Biblia, aunque es evidente que está implicada en el calendario mosaico.

Ya sea porque no sabían cuándo debía comenzar el año, o para apartarlos del culto pagano relacionado con el año cananeo que comenzaba en otoño [del hemisferio norte], Dios les señaló definidamente el mes de primavera cuando debían comenzar a computar el año.
Poco antes del éxodo le dijo a Moisés: "Este mes os será principio de los meses; para vosotros será éste el primero de los meses del año" (Éxodo 12:2).

No hubo ninguna codificación sistemática del calendario, pero las leyes civiles y ceremoniales dadas mediante Moisés contienen referencias ocasionales a los elementos del calendario.

Ya que se conoce el calendario egipcio de este período, puede ubicarse el equivalente juliano de la fecha egipcia. Aunque se desconozca el año, puede derivarse del sincronismo de la fecha lunar con la solar, porque la fecha lunar, que se desplaza al menos 10 días en un año, sólo puede concordar con la fecha solar egipcia aproximadamente una vez en 25 años. En esta forma estos papiros de doble fecha pueden fecharse según el calendario juliano AC. Usando estas fechas establecidas como puntos de referencia, puede reconstruirse la tabulación del calendario judío usado en Egipto durante buena parte del siglo V, con un mayor grado de precisión de lo que puede lograrse con el calendario babilónico, aunque puede bosquejarse este calendario con aproximación, durante un período mucho mayor.

Puesto que las fechas de muchos de estos papiros pueden fijarse con una variación máxima de un día, en cada caso se conocen las fechas de todo ese mes con la misma precisión. Existe la posibilidad de la discrepancia de un día, o acaso dos, en la fecha exacta de los otros meses de ese año, si el comienzo del mes dependía aún de la observación de la Luna. El tiempo de la luna nueva astronómica, es decir de su conjunción, puede calcularse en base a tablas lunares modernas para cada uno de estos meses, pero varía el intervalo entre la conjunción invisible y la luna nueva visible. Si deseamos ubicar las fechas de los antiguos meses judíos, podemos computar por tablas astronómicas el momento de la conjunción en cualquier año de la antigüedad, y calcular el primer día del nuevo mes tomando en cuenta la hora de la conjunción, según la hora de Jerusalén y la velocidad angular de la Luna. Pero nunca podemos estar seguros de haber logrado reconstruir con precisión ese antiguo año calendario según se empleaba entonces, porque no podemos estar seguros de conocer todos los factores variables en la observación de la creciente, ni tampoco sabremos si durante el período comprendido por los papiros arameos de Elefantina se computaba el año por cálculo o por observación.

R.A. Parker y W. H. Dubberstein¹ han reconstruido un bosquejo de la cronología babilónica, comenzando en 626 AC. En esa monografía han publicado tablas babilónicas de calendario que abarcan varios siglos, basadas en ciertas fechas fijas y ciertos registros documentales de la intercalación del 13er. mes, y reforzadas por fechas computadas. Estas tablas son muy útiles como aproximación. Los autores admiten que no existe total certeza en cuanto a la ubicación del 13er. mes intercalado, lo que permite un error de un día de más o de menos en algunos de los meses. Esta sería una aproximación aceptable para la reconstrucción de un antiguo calendario lunar.

Ya que hay tantos elementos variables implicados en la ubicación del primer día del mes, la de los días restantes de cada mes tiene la misma inseguridad. En consecuencia, la luna llena (que puede ubicarse exactamente por cómputo astronómico) no siempre ocurre en el mismo día del mes lunar. En el período de estos papiros variaba entre el día 13 y el 15 del mes.

Aun en los casos en que un antiguo documento fije, sin lugar a dudas, una fecha lunar o una serie de fechas, no puede reconstruirse el calendario más allá de ese mismo año sin que exista la posibilidad de errar por un mes, a menos que se conozca la ubicación del 13er. mes. No fue sino en el siglo IV AC cuando los babilonios regularizaron la intercalación de los 7 meses adicionales dentro del ciclo de 19 años. No sabemos si los judíos siempre intercalaron el mes a intervalos regulares.

Sin embargo, cuando existen antiguos documentos, podemos tener relativa certeza. Si tenemos tablillas babilónicas que nos indican que determinado año tuvo 13 meses, los meses del calendario de ese año babilónico pueden identificarse con razonable seguridad. Y si tenemos un sincronismo que identifique un día de un mes lunar dado con el día de un calendario conocido, como ocurre en el caso de los papiros de doble fecha de Egipto, pueden incluso conocerse los días de ese mes. Por esta razón, durante un buen período del siglo V AC puede reconstruirse con precisión aproximada el calendario judío usado por los autores de estos papiros. Tal calendario, ha sido reconstruido por Lynn H. Wood y Siegfried H. Horn, ² y muestra el primer día de cada mes judío del 472 al 400 AC.
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¹ Parker, Richard A., y Dubberstein, Waldo H. Babylonian Chronology, 626 B.C.-75 A.D. 2d ed., Providence, R. 1.: Brown University Press, 1956. 47 págs. Contiene una tabulación del primer día de cada mes del calendario babilónico durante este período, según cálculos hechos con las tablas de la luna nueva, que indican los meses intercalados (decimoterceros) que se conocen por aparecer en antiguos documentos. Es útil la presentación aproximada de las fechas del calendario lunar de Babilonia, aunque existe la posibilidad de un error de un día en algunos meses debido a ciertos factores dudosos.* Además, al usar estas tablas babilónicas para determinar fechas relativas a Palestina, es posible encontiar a veces dos clases de discrepancias: (1) un día de diferencia, si el cuarto creciente podía verse en Jerusalén un día antes que en Babilonia debido a la diferencia de longitud; y (2) sin mes de diferencia si el decimotercer mes no se insertaba siempre al mismo tiempo en los calendarios babilónico y judío.

* Al calcular el tiempo exacto de una conjunción que ocurrió hace tantos siglos, existe una cierta incertidumbre inevitable causada por variaciones en los movimientos de la Luna en relación con la Tierra. Esta incertidumbre ha sido estimada de diversas maneras por los astrónomos: en dos o tres horas, o más a menudo, en unos pocos minutos. Este es un alto grado de exactitud, pero una diferencia aun de pocos minutos, si ésta desplaza los primeros momentos en que se hace visible el cuarto creciente para colocarlo antes o después de la puesta de la luna, puede determinar que el primer día del mes lunar sea un día antes o un día después de lo calculado.

² Horn, Siegfried H., and Wood, Lynn H. The Chronology of Ezra 7. 2d ed. rev. Washington: Review and Herald, 1970. 192 págs. Esta obra que versa en primer lugar sobre otro tema, contiene capítulos sobre "Antiguos calendarios civiles", "El calendario hebreo preexílico" y "El calendario judío postexílico", como también una detallada explicación de las fechas de los papiros de Elefantina. Aunque trata indirectamente del calendario, judío, presenta documentos y opiniones autorizadas en muchos puntos específicos que tienen que ver con este tema.

A fin de mantener la correlación del mes de Abib con la cosecha de la cebada, se hacía necesario intercalar ocasionalmente un 13er. mes, tan pronto como se hubiesen acumulado suficientes días de diferencia (cada dos o tres años), como para hacer que el primer mes llegase demasiado pronto para que el cereal estuviese maduro para la pascua.

Sirva de ilustración este ejemplo hipotético: los israelitas cruzaron el Jordán y celebraron la primera pascua en Canaán en la época de la cosecha (Josué 4: 19; 5: 10-12). Al año siguiente la fiesta habría ocurrido unos 11 días antes en relación con la época de la maduración del cereal; y al tercer año unos 22 días antes. Al tercer año (y con mayor razón en el cuarto), el 16 de Abib ya no habría caído dentro del tiempo de la cosecha de la cebada, y no habría podido ofrecerse una gavilla de grano maduro. Por lo tanto, en ese año el mes que hubiera tenido que ser el 1er mes del año habría sido un mes 13.º, más tarde llamado Veadar (Heb. wa'adar, literalmente, "y Adar"), un segundo Adar. A la siguiente luna nueva comenzaría Nisán*, para que en el día 16 hubiese ya cebada madura. No hay pruebas del uso del 13er. mes en tiempos de Josué, pero debe haber ocurrido algo así si los israelitas siguieron literalmente las instrucciones en cuanto a la gavilla mecida.

La tradición judía posterior nos informa que los sacerdotes responsables de hacer la decisión examinaban la cosecha en el 12.º mes, y cuando parecía que la cebada no estaría madura para el día 16 del mes siguiente, anunciaban que el siguiente mes sería llamado Veadar, y que el mes siguiente a este segundo Adar sería Nisán, el 1er mes.

Muchas autoridades sostienen que en todo el período bíblico el mes judío se basó en la observación directa de la Luna, y que la intercalación del segundo mes de Adar era determinada por la cosecha de cebada en Judea. Otros encuentran evidencia de que en el período postexílico se seguía un método arbitrario de calcular: un esquema regular de meses de 30 días y de 29 días, y el ciclo de 19 años. De todos modos, aún después de haberse introducido un sistema de calendario por cálculos regulares, es probable que lo hubieran controlado y regulado por las observaciones astronómicas durante mucho tiempo.

De esta manera los años instituidos en el éxodo comenzaban con Abib o Nisán, mes que se hacía coincidir con la cosecha de la cebada mediante la intercalación de un 13er. mes cada dos o tres años.
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* Ya que se ha introducido aquí Veadar como el nombre del 13er. mes, se empleará en adelante el nombre Nisán para el primer mes, como también los otros nombres de los meses adoptados de los babilonios después del exilio. La Biblia generalmente designa los meses por número y no menciona sino cuatro nombres preexílicos. A fin de evitar la dificultad de recordar dos nombres para cada mes, es mejor usar los nombres más conocidos usados por los judíos desde el exilio hasta el presente. Debe recordarse, sin embargo, que no se usaban estos nombres durante el periodo que estamos estudiando.

Cuando Ciro el persa conquistó Babilonia, no la incorporó a Persia bajo un gobierno provincial. Anexó el reino a su primer dominio y tomó el título de rey de Babilonia, además de su título como rey de Media y de Persia.
En Babilonia, los persas adoptaron el idioma y la cultura del país como también el calendario babilónico. Los sacerdotes babilonios, custodios del conocimiento astronómico acumulado a través de los siglos, y del sistema del calendario, prosperaron bajo la protección persa e hicieron nuevos progresos en la regulación del calendario.

De la misma manera, cuando Cambises, hijo de Ciro, anexó Egipto al Imperio Persa, dispuso que continuara el sistema de gobierno egipcio, pero se hizo coronar rey de Egipto. Entonces gobernó el país por medio de un gobernador que era nominalmente el virrey del "faraón" persa. Se retuvieron el sistema legal del país y el calendario egipcio.
En épocas posteriores, los romanos siguieron la misma política de permitir el uso de varios calendarios locales más antiguos en las provincias orientales, aunque finalmente en todo el imperio se ajustaron esos calendarios para que coincidieran con el año juliano de 365 días y 1/4 ; se conservaron los nombres habituales de los meses, pero se ajustó la duración de los mismos para que coincidiera con los meses romanos de 30 y 31 días.

Parece que bajo el gobierno persa en Egipto se preparaban los documentos de acuerdo con las leyes locales, y se los fechaba según el calendario del lugar.
Los papiros de Elefantina, con pocas excepciones, llevan la fecha del día y del mes egipcios, y el año de reinado del rey persa computado según el calendario solar egipcio (comenzado a partir del mes de Thoth). Esto era razonable, pues no se podía esperar que dos ciudadanos comunes que firmasen un contrato en Egipto pudiesen saber cuándo debían realizar el pago o cuándo vencería un contrato, si se daban las fechas de acuerdo con un calendario extranjero.

Pero los documentos en cuestión -los papiros de Elefantina- fueron redactados por judíos que vivían en una comunidad judía y que usaban su propio calendario, diferente del de Egipto. Por lo tanto, muchos de estos papiros llevan fecha doble, no sólo según el calendario oficial egipcio, sino también según el calendario judío.
Por ejemplo, uno de ellos está fechado "en el día 18 de Elul, es decir el día 28 de Pajons, año 15 del rey Jerjes". Esto significa que el documento fue firmado en un día que era el 18 del mes lunar judío de Elul y también el 28 del mes egipcio Pajons, en el año 15 del rey persa Jerjes.
Otro dice: "En el 24 de Sebat, año 13, que es el día 9 de Athyr, año 14 de Darío [II] el rey ". Aquí se dan dos años. En el calendario judío la fecha caía en el año 13, pero en el calendario egipcio ya había comenzado otro año. Por lo tanto, la misma fecha caía en el año 13 de Darío II, según el cómputo judío, y en el año 14 del mismo rey, según el cómputo egipcio.

Estas fechas dobles muestran que los diversos pueblos del Imperio Persa usaron sus propios calendarios, aunque bajo este imperio los egipcios retuvieron -como siempre lo habían hecho- su calendario solar de 365 días, (calendario que finalmente legaron a Roma, y por medio de ésta, a nosotros).
Además, los judíos como minoría en Egipto, tenían libertad para usar su propio calendario, aunque fuese diferente del egipcio. La fecha legal de estos documentos parece haber sido la egipcia, porque cuando aparece una sola fecha es generalmente la egipcia, en la cual se computa el año de reinado según el calendario egipcio. Sin embargo, muchos de estos papiros llevaban fecha doble, tanto la egipcia como la judía".

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA.....

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas

No había visto ese altanero mensaje. Vamos a desmenuzarlo.



Eres totalmente un fabulador de falso testimonio. ¿Que sabes tú de donde obtuve esa fecha? Como se perfectamente que NO sabes nada sobre el asunto y te limitas hacer una matemática elemental de 2300x360=82800, puedo tener la seguridad de derrumbar tu argumento a continuación. Pero de nada valdrá, seguiras repitiendo lo mismo.




Tal cosa la refuté sin más preámbulos en el otro epígrafe. Deja de repetir.




Vamos a callarte la boca:

Visto que el inicio de los meses judaicos depende directamente de la Luna, el valor de un mes judaico debe ser igualado, para efectos de cálculo, al total de días de una lunación. De esa forma, se hace fácil identificar el punto inicial de los 2.300 años, pues, retrocediendo 28.447 meses judaicos desde el décimo día del séptimo mes, el inicio del periodo también se caerá un día 10, aunque tal método no permita determinar que mes esa fecha se refiere. El raciocinio es idéntico a lo que sería hecho con base en un Calendario Juliano-Gregoriano, utilizado en el mundo occidental. Por ejemplo: retrocediendo un mes desde el día 22 de octubrese llega al día 22 de septiembre; retrocediendo 12 meses desde la misma fecha, se llega al día 22 de octubre del año anterior; retrocediendo 28.447 meses, se llega al día 22 de un mes cualquiera.

Entonces Billy, se queda matemáticamente demostrado que el punto de partida de los 2.300 años es necesariamente el décimo día de un mes judaico, lo cual aún necesita ser identificado. La fracción de 0,0124 lunación corresponde la sólo 8,7888 horas. Ese valor es bien inferior a lo de un día completo, de 24 horas, siendo, por lo tanto, insuficiente para desplazarlas extremidades del periodo para fuera del Día de la Expiación.

El año judaico puede totalizar 12 o 13 meses. Se sigue, entonces, el siguiente raciocinio: como, después de 19 años (o 235 lunaciones), el ciclo solar y el ciclo lunar nuevamente se armonizan, con una pequeña diferencia de cerca de dos horas, débese dividir el total de lunaciones existentes en 2.300 años (28.447 lunaciones) por la cantidadde lunaciones de un ciclo metónico (235 lunaciones). El resultado de esa operación es: 121 ciclos de 19 años + 12 lunaciones (resto). Retrocediendo 121 ciclos completos desde el séptimo mes, se llega, obviamente, al séptimo mes. Pero, ¿que hacer con las 12 lunaciones restantes?

Esas lunaciones restantes en nada afectan el cálculo, pues, después de 2.299 años (que corresponden a los 121 ciclos), la diferencia de +2,0844 horas se acumula en +10,50885 días (2,0844 x 121 = 252,2124 →252,2124 ÷ 24 = 10,50885). Eso significa que el esquema luni-solar está terminando 10 días después del esquema puramente solar.

Sin embargo, avanzando más un año (el último del periodo), esa diferencia es corregida, pues el año puramente solar es cerca de 10 días mayor que el año lunar (354,36708 - 365,2422 = -10,87512)


Entonces Vicente, la parte buena viene aquí. Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles que no discutiré aquí se fija el día,el mes y el año de la muerte de Jesus (26/27 de abril de 31). Retrocediendo 486,5 años, se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.) Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

¿Ves que fácil y como sepulté tus argumentos?

AHORA ESPERO TUS REFUTACIONES




No discutiré eso aquí, será un pérdida de tiempo.

Billy no contesta
 
Re: Las 70 semanas

No había visto ese altanero mensaje. Vamos a desmenuzarlo.



Eres totalmente un fabulador de falso testimonio. ¿Que sabes tú de donde obtuve esa fecha? Como se perfectamente que NO sabes nada sobre el asunto y te limitas hacer una matemática elemental de 2300x360=82800, puedo tener la seguridad de derrumbar tu argumento a continuación. Pero de nada valdrá, seguiras repitiendo lo mismo.




Tal cosa la refuté sin más preámbulos en el otro epígrafe. Deja de repetir.




Vamos a callarte la boca:

Visto que el inicio de los meses judaicos depende directamente de la Luna, el valor de un mes judaico debe ser igualado, para efectos de cálculo, al total de días de una lunación. De esa forma, se hace fácil identificar el punto inicial de los 2.300 años, pues, retrocediendo 28.447 meses judaicos desde el décimo día del séptimo mes, el inicio del periodo también se caerá un día 10, aunque tal método no permita determinar que mes esa fecha se refiere. El raciocinio es idéntico a lo que sería hecho con base en un Calendario Juliano-Gregoriano, utilizado en el mundo occidental. Por ejemplo: retrocediendo un mes desde el día 22 de octubrese llega al día 22 de septiembre; retrocediendo 12 meses desde la misma fecha, se llega al día 22 de octubre del año anterior; retrocediendo 28.447 meses, se llega al día 22 de un mes cualquiera.

Entonces Billy, se queda matemáticamente demostrado que el punto de partida de los 2.300 años es necesariamente el décimo día de un mes judaico, lo cual aún necesita ser identificado. La fracción de 0,0124 lunación corresponde la sólo 8,7888 horas. Ese valor es bien inferior a lo de un día completo, de 24 horas, siendo, por lo tanto, insuficiente para desplazarlas extremidades del periodo para fuera del Día de la Expiación.

El año judaico puede totalizar 12 o 13 meses. Se sigue, entonces, el siguiente raciocinio: como, después de 19 años (o 235 lunaciones), el ciclo solar y el ciclo lunar nuevamente se armonizan, con una pequeña diferencia de cerca de dos horas, débese dividir el total de lunaciones existentes en 2.300 años (28.447 lunaciones) por la cantidadde lunaciones de un ciclo metónico (235 lunaciones). El resultado de esa operación es: 121 ciclos de 19 años + 12 lunaciones (resto). Retrocediendo 121 ciclos completos desde el séptimo mes, se llega, obviamente, al séptimo mes. Pero, ¿que hacer con las 12 lunaciones restantes?

Esas lunaciones restantes en nada afectan el cálculo, pues, después de 2.299 años (que corresponden a los 121 ciclos), la diferencia de +2,0844 horas se acumula en +10,50885 días (2,0844 x 121 = 252,2124 →252,2124 ÷ 24 = 10,50885). Eso significa que el esquema luni-solar está terminando 10 días después del esquema puramente solar.

Sin embargo, avanzando más un año (el último del periodo), esa diferencia es corregida, pues el año puramente solar es cerca de 10 días mayor que el año lunar (354,36708 - 365,2422 = -10,87512)


Entonces Vicente, la parte buena viene aquí. Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles que no discutiré aquí se fija el día,el mes y el año de la muerte de Jesus (26/27 de abril de 31). Retrocediendo 486,5 años, se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.) Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

¿Ves que fácil y como sepulté tus argumentos?

AHORA ESPERO TUS REFUTACIONES




No discutiré eso aquí, será un pérdida de tiempo.
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, de todas las evidencias que citamos de Internet sobre este tema, vamos a ir poniendo un resumen de las que mas nos llaman la atenciòn.......Para luego proceder a comentarlas....

VEAMOS......

"Si el calendario siguiese solo a la Luna, pronto estaría fuera del ritmo de las estaciones, ya que estas siguen el ciclo del Sol, las festividades se desplazarían y podría celebrarse la Pascua en el otoño, el Rosh Hashanah (Año Nuevo) en la primavera o el Chanukkah en el verano.
Exactitud
En el día de ayer, 11 de febrero, nació George Washington en 1732, el 11 de febrero en el estilo antiguo. Pero en 1751 se adelantó 11 días el calendario, para ajustar los 17 siglos de desconocimiento de un ajuste fino, por lo que ahora América celebra el día nacimiento de Washington el 22 de febrero.

El calendario judío es mucho más exacto que el calendario antiguo usado cuando nació Washington. Aún así, durante los 3500 años, más o menos, que han pasado desde el éxodo desde Egipto, se ha desplazado unas dos semanas. De acuerdo con la Biblia, el éxodo tuvo lugar en el equinoccio de primavera, alrededor del 21 de marzo, y ahora la Pascua es unas dos semanas más tarde.
Sin embargo, mientras se use un calendario que intenta mantenerse con el Sol y la Luna, no podremos hacer nada, excepto quizá esperar unos cuantos miles de años más y saltarse un mes bisiesto completo".

Es muy probable que en el período del segundo templo los meses se hubieran regulado, al menos en parte, mediante elementos ajenos a la simple observación de mes en mes, pero por las fuentes que ahora poseemos no se puede estar seguro de cuándo habrá comenzado tal cómputo y hasta qué punto fue usado.

Finalmente, después de la destrucción de Jerusalén por los romanos, y la dispersión y persecución de los judíos bajo emperadores posteriores, tuvo que abandonarse la práctica de regular el calendario desde Jerusalén. Se adoptó entonces un esquema arbitrario, a fin de que los judíos de todos los países pudiesen computar las fechas de las fiestas sagradas de un modo uniforme. Desde entonces los judíos en Babilonia o en cualquier otro lugar pudieron regular el calendario por medios artificiales, independientemente de la cosecha de la cebada en Judea o la aparición de la Luna en Jerusalén.

Una vez se pensó que el calendario hoy existente no había cambiado desde el siglo IV, pero ahora la mayor parte de las autoridades en la materia creen que la reforma fue un proceso gradual, ocurrido en el transcurso de varios siglos, la cual incorporó antiguas tradiciones y posteriores perfeccionamientos.
Algunas de las disputas medievales entre los rabinos que abogaban por un calendario fijo y los caraítas que procuraban mantener la regla de la observación y de la cosecha de la cebada, indican que se mantenía aún vivo el problema del calendario. La sucesión que ahora usa el calendario judío, con 7 años de 13 meses en cada ciclo de 19 años y la numeración de los años a partir de una supuesta era de la creación, no fue adoptada por los judíos hasta la Edad Media.

Puesto que da lugar a equívocos, debe explicarse que la Biblia no da ninguna indicación de que el año profético* de 12 meses de 30 días hubiese tenido relación alguna con el año calendario hebreo.

Existen algunas pocas antiguas tradiciones que dicen que antes el año tenía 360 días. No queda claro si esto es meramente un reflejo del año solar egipcio, descontando los 5 días adicionales al final, o si se refiere a un auténtico año de 360 días que no armonizó nunca ni con la Luna ni con las estaciones. Pero no hay hechos sólidos sobre los cuales basar tal método de cómputo, y de ninguna manera se lo puede atribuir a los hebreos, quienes siempre parecen haber relacionado el mes con la luna nueva.

La mención de un período de 150 días durante el diluvio, que parece haber correspondido con 5 meses, no significa necesariamente que el calendario antediluviano conocido por Noé tuviese meses uniformes de 30 días cada uno.

También se ha interpretado que el período indica un año lunar desacostumbrado o un año solar de 365 días (ver La cronología del diluvio). Sea como fuere, nada tiene que ver con el calendario lunar usado mucho después por los hebreos.

Es imposible hacer armonizar un año de 360 días y meses de 30 días con los meses medidos por la Luna. Por la misma naturaleza del caso, un año o un mes profético, donde está implicado el principio de día por año, debe contener un número fijo de días simbólicos si se ha de conocer la duración del período. Un período profético tal no puede basarse en un calendario lunar cuyos meses y años son variables. Puede entenderse un cómputo de meses teóricos de 30 días cada uno, y a la verdad esto resulta lógico, pues en tiempos posteriores las expresiones judías implican que el mes debía tener 30 días.

Los judíos hablaban de dos tipos de meses: el "completo", de 30 días, y el "hueco", o deficiente, de 29 días. Es posible, aunque de ello no hay evidencia, que los hebreos hubieran usado para el comercio un mes teórico de 30 días, como lo hicieron los babilonios. Aún hoy calculamos los intereses de una suma de dinero como si los meses tuviesen todos 30 días, aunque ya se sabe que no todos los tienen.
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No se da directamente en la Biblia la duración del año ni del mes proféticos, pero ello puede deducirse de varios períodos proféticos que son equivalentes. Ya que en estas profecías 3 1/2 tiempos corresponden con 1260 días (Apocalipsis 12: 6, 14), y 42 meses son también 1260 días (Apocalipsis 11: 2, 3), deben ser períodos de igual duración. Puesto que los 42 meses son 3 1/2 años, los 3 1/2 tiempos deben ser también 3 1/2 años. Además, ya que los 3 1/2 años y los 42 meses equivalen a 1260 días, es evidente que un año de este tipo tiene 360 días, y un mes, 30.

Muchos de los que escribieron sobre profecía, en el siglo XIX, creyeron que el año profético de 360 días era el año calendario judío, pero no entendían la naturaleza del calendario lunar usado por los hebreos. No deberían citarse tales afirmaciones anticuadas. El mes y el año proféticos se basan en la Biblia misma".

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA....

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, de todas las evidencias que citamos de Internet sobre este tema, ESTOY PONIENDO UN RESUMEN de las que mas nos llaman la atenciòn.......Para luego proceder a comentarlas....

AQUI ESTÀ OTRO RESUMEN......

"Tenemos escasas informaciones en cuanto a los meses judíos antes del exilio babilónico.
Había 12 meses (1 Reyes 4:7), pero no conocemos sus nombres, fuera de los del 1er mes, Abib (Éxodo 13:4; 23:15; 34:18; Deuteronomio 16:1), el 2.º, Zif (1 Reyes 6:1), el 7.º, Ethanim (1 Reyes 8:2), y el 8.º, Bul (1 Reyes 6:38).

Estos eran indudablemente nombres cananeos. Se han hallado inscripciones fenicias que mencionan los nombres Ethanim y Bul. No es de sorprender, puesto que el hebreo y el cananeo eran idiomas muy similares. Antes del exilio, la Biblia se refiere más a menudo a los meses por número que por nombre (Éxodo 12:2; 16:1; 19: 1; 1 Reyes 12:32; Jeremías 28:1; 39:2).

Los hebreos heredaron los elementos del calendario de sus antepasados semíticos, quienes desde tiempos inmemoriales habían calculado sus meses según la Luna....Ya sea porque no sabían cuándo debía comenzar el año, o para apartarlos del culto pagano relacionado con el año cananeo que comenzaba en otoño [del hemisferio norte], Dios les señaló definidamente el mes de primavera cuando debían comenzar a computar el año.
Poco antes del éxodo le dijo a Moisés: "Este mes os será principio de los meses; para vosotros será éste el primero de los meses del año" (Éxodo 12:2).

No hubo ninguna codificación sistemática del calendario, pero las leyes civiles y ceremoniales dadas mediante Moisés contienen referencias ocasionales a los elementos del calendario.

Ya que se conoce el calendario egipcio de este período, puede ubicarse el equivalente juliano de la fecha egipcia. Aunque se desconozca el año, puede derivarse del sincronismo de la fecha lunar con la solar, porque la fecha lunar, que se desplaza al menos 10 días en un año, sólo puede concordar con la fecha solar egipcia aproximadamente una vez en 25 años. En esta forma estos papiros de doble fecha pueden fecharse según el calendario juliano AC. Usando estas fechas establecidas como puntos de referencia, puede reconstruirse la tabulación del calendario judío usado en Egipto durante buena parte del siglo V, con un mayor grado de precisión de lo que puede lograrse con el calendario babilónico, aunque puede bosquejarse este calendario con aproximación, durante un período mucho mayor.

Puesto que las fechas de muchos de estos papiros pueden fijarse con una variación máxima de un día, en cada caso se conocen las fechas de todo ese mes con la misma precisión. Existe la posibilidad de la discrepancia de un día, o acaso dos, en la fecha exacta de los otros meses de ese año, si el comienzo del mes dependía aún de la observación de la Luna. El tiempo de la luna nueva astronómica, es decir de su conjunción, puede calcularse en base a tablas lunares modernas para cada uno de estos meses, pero varía el intervalo entre la conjunción invisible y la luna nueva visible. Si deseamos ubicar las fechas de los antiguos meses judíos, podemos computar por tablas astronómicas el momento de la conjunción en cualquier año de la antigüedad, y calcular el primer día del nuevo mes tomando en cuenta la hora de la conjunción, según la hora de Jerusalén y la velocidad angular de la Luna. Pero nunca podemos estar seguros de haber logrado reconstruir con precisión ese antiguo año calendario según se empleaba entonces, porque no podemos estar seguros de conocer todos los factores variables en la observación de la creciente, ni tampoco sabremos si durante el período comprendido por los papiros arameos de Elefantina se computaba el año por cálculo o por observación.

R.A. Parker y W. H. Dubberstein¹ han reconstruido un bosquejo de la cronología babilónica, comenzando en 626 AC. En esa monografía han publicado tablas babilónicas de calendario que abarcan varios siglos, basadas en ciertas fechas fijas y ciertos registros documentales de la intercalación del 13er. mes, y reforzadas por fechas computadas. Estas tablas son muy útiles como aproximación. Los autores admiten que no existe total certeza en cuanto a la ubicación del 13er. mes intercalado, lo que permite un error de un día de más o de menos en algunos de los meses. Esta sería una aproximación aceptable para la reconstrucción de un antiguo calendario lunar.

Ya que hay tantos elementos variables implicados en la ubicación del primer día del mes, la de los días restantes de cada mes tiene la misma inseguridad. En consecuencia, la luna llena (que puede ubicarse exactamente por cómputo astronómico) no siempre ocurre en el mismo día del mes lunar. En el período de estos papiros variaba entre el día 13 y el 15 del mes.

Aun en los casos en que un antiguo documento fije, sin lugar a dudas, una fecha lunar o una serie de fechas, no puede reconstruirse el calendario más allá de ese mismo año sin que exista la posibilidad de errar por un mes, a menos que se conozca la ubicación del 13er. mes. No fue sino en el siglo IV AC cuando los babilonios regularizaron la intercalación de los 7 meses adicionales dentro del ciclo de 19 años. No sabemos si los judíos siempre intercalaron el mes a intervalos regulares.

Sin embargo, cuando existen antiguos documentos, podemos tener relativa certeza. Si tenemos tablillas babilónicas que nos indican que determinado año tuvo 13 meses, los meses del calendario de ese año babilónico pueden identificarse con razonable seguridad. Y si tenemos un sincronismo que identifique un día de un mes lunar dado con el día de un calendario conocido, como ocurre en el caso de los papiros de doble fecha de Egipto, pueden incluso conocerse los días de ese mes. Por esta razón, durante un buen período del siglo V AC puede reconstruirse con precisión aproximada el calendario judío usado por los autores de estos papiros. Tal calendario, ha sido reconstruido por Lynn H. Wood y Siegfried H. Horn, y muestra el primer día de cada mes judío del 472 al 400 AC".
 
Re: Las 70 semanas

No había visto ese altanero mensaje. Vamos a desmenuzarlo.



Eres totalmente un fabulador de falso testimonio. ¿Que sabes tú de donde obtuve esa fecha? Como se perfectamente que NO sabes nada sobre el asunto y te limitas hacer una matemática elemental de 2300x360=82800, puedo tener la seguridad de derrumbar tu argumento a continuación. Pero de nada valdrá, seguiras repitiendo lo mismo.




Tal cosa la refuté sin más preámbulos en el otro epígrafe. Deja de repetir.




Vamos a callarte la boca:

Visto que el inicio de los meses judaicos depende directamente de la Luna, el valor de un mes judaico debe ser igualado, para efectos de cálculo, al total de días de una lunación. De esa forma, se hace fácil identificar el punto inicial de los 2.300 años, pues, retrocediendo 28.447 meses judaicos desde el décimo día del séptimo mes, el inicio del periodo también se caerá un día 10, aunque tal método no permita determinar que mes esa fecha se refiere. El raciocinio es idéntico a lo que sería hecho con base en un Calendario Juliano-Gregoriano, utilizado en el mundo occidental. Por ejemplo: retrocediendo un mes desde el día 22 de octubrese llega al día 22 de septiembre; retrocediendo 12 meses desde la misma fecha, se llega al día 22 de octubre del año anterior; retrocediendo 28.447 meses, se llega al día 22 de un mes cualquiera.

Entonces Billy, se queda matemáticamente demostrado que el punto de partida de los 2.300 años es necesariamente el décimo día de un mes judaico, lo cual aún necesita ser identificado. La fracción de 0,0124 lunación corresponde la sólo 8,7888 horas. Ese valor es bien inferior a lo de un día completo, de 24 horas, siendo, por lo tanto, insuficiente para desplazarlas extremidades del periodo para fuera del Día de la Expiación.

El año judaico puede totalizar 12 o 13 meses. Se sigue, entonces, el siguiente raciocinio: como, después de 19 años (o 235 lunaciones), el ciclo solar y el ciclo lunar nuevamente se armonizan, con una pequeña diferencia de cerca de dos horas, débese dividir el total de lunaciones existentes en 2.300 años (28.447 lunaciones) por la cantidadde lunaciones de un ciclo metónico (235 lunaciones). El resultado de esa operación es: 121 ciclos de 19 años + 12 lunaciones (resto). Retrocediendo 121 ciclos completos desde el séptimo mes, se llega, obviamente, al séptimo mes. Pero, ¿que hacer con las 12 lunaciones restantes?

Esas lunaciones restantes en nada afectan el cálculo, pues, después de 2.299 años (que corresponden a los 121 ciclos), la diferencia de +2,0844 horas se acumula en +10,50885 días (2,0844 x 121 = 252,2124 →252,2124 ÷ 24 = 10,50885). Eso significa que el esquema luni-solar está terminando 10 días después del esquema puramente solar.

Sin embargo, avanzando más un año (el último del periodo), esa diferencia es corregida, pues el año puramente solar es cerca de 10 días mayor que el año lunar (354,36708 - 365,2422 = -10,87512)


Entonces Vicente, la parte buena viene aquí. Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles que no discutiré aquí se fija el día,el mes y el año de la muerte de Jesus (26/27 de abril de 31). Retrocediendo 486,5 años, se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.) Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

¿Ves que fácil y como sepulté tus argumentos?

AHORA ESPERO TUS REFUTACIONES




No discutiré eso aquí, será un pérdida de tiempo.

Billy no puede contestar porque no entiende y recurre a copiar enlatados que PRUEBAN lo mismo que estoy diciendo.

Esto es deprimente.
 
Re: Las 70 semanas

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, de todas las evidencias que citamos de Internet sobre este tema, ESTOY PONIENDO UN RESUMEN de las que mas nos llaman la atenciòn.......Para luego proceder a comentarlas....

AQUI ESTÀ OTRO RESUMEN......

"Tenemos escasas informaciones en cuanto a los meses judíos antes del exilio babilónico.
Había 12 meses (1 Reyes 4:7), pero no conocemos sus nombres, fuera de los del 1er mes, Abib (Éxodo 13:4; 23:15; 34:18; Deuteronomio 16:1), el 2.º, Zif (1 Reyes 6:1), el 7.º, Ethanim (1 Reyes 8:2), y el 8.º, Bul (1 Reyes 6:38).

Estos eran indudablemente nombres cananeos. Se han hallado inscripciones fenicias que mencionan los nombres Ethanim y Bul. No es de sorprender, puesto que el hebreo y el cananeo eran idiomas muy similares. Antes del exilio, la Biblia se refiere más a menudo a los meses por número que por nombre (Éxodo 12:2; 16:1; 19: 1; 1 Reyes 12:32; Jeremías 28:1; 39:2).

Los hebreos heredaron los elementos del calendario de sus antepasados semíticos, quienes desde tiempos inmemoriales habían calculado sus meses según la Luna....Ya sea porque no sabían cuándo debía comenzar el año, o para apartarlos del culto pagano relacionado con el año cananeo que comenzaba en otoño [del hemisferio norte], Dios les señaló definidamente el mes de primavera cuando debían comenzar a computar el año.
Poco antes del éxodo le dijo a Moisés: "Este mes os será principio de los meses; para vosotros será éste el primero de los meses del año" (Éxodo 12:2).

No hubo ninguna codificación sistemática del calendario, pero las leyes civiles y ceremoniales dadas mediante Moisés contienen referencias ocasionales a los elementos del calendario.

Ya que se conoce el calendario egipcio de este período, puede ubicarse el equivalente juliano de la fecha egipcia. Aunque se desconozca el año, puede derivarse del sincronismo de la fecha lunar con la solar, porque la fecha lunar, que se desplaza al menos 10 días en un año, sólo puede concordar con la fecha solar egipcia aproximadamente una vez en 25 años. En esta forma estos papiros de doble fecha pueden fecharse según el calendario juliano AC. Usando estas fechas establecidas como puntos de referencia, puede reconstruirse la tabulación del calendario judío usado en Egipto durante buena parte del siglo V, con un mayor grado de precisión de lo que puede lograrse con el calendario babilónico, aunque puede bosquejarse este calendario con aproximación, durante un período mucho mayor.

Puesto que las fechas de muchos de estos papiros pueden fijarse con una variación máxima de un día, en cada caso se conocen las fechas de todo ese mes con la misma precisión. Existe la posibilidad de la discrepancia de un día, o acaso dos, en la fecha exacta de los otros meses de ese año, si el comienzo del mes dependía aún de la observación de la Luna. El tiempo de la luna nueva astronómica, es decir de su conjunción, puede calcularse en base a tablas lunares modernas para cada uno de estos meses, pero varía el intervalo entre la conjunción invisible y la luna nueva visible. Si deseamos ubicar las fechas de los antiguos meses judíos, podemos computar por tablas astronómicas el momento de la conjunción en cualquier año de la antigüedad, y calcular el primer día del nuevo mes tomando en cuenta la hora de la conjunción, según la hora de Jerusalén y la velocidad angular de la Luna. Pero nunca podemos estar seguros de haber logrado reconstruir con precisión ese antiguo año calendario según se empleaba entonces, porque no podemos estar seguros de conocer todos los factores variables en la observación de la creciente, ni tampoco sabremos si durante el período comprendido por los papiros arameos de Elefantina se computaba el año por cálculo o por observación.

R.A. Parker y W. H. Dubberstein¹ han reconstruido un bosquejo de la cronología babilónica, comenzando en 626 AC. En esa monografía han publicado tablas babilónicas de calendario que abarcan varios siglos, basadas en ciertas fechas fijas y ciertos registros documentales de la intercalación del 13er. mes, y reforzadas por fechas computadas. Estas tablas son muy útiles como aproximación. Los autores admiten que no existe total certeza en cuanto a la ubicación del 13er. mes intercalado, lo que permite un error de un día de más o de menos en algunos de los meses. Esta sería una aproximación aceptable para la reconstrucción de un antiguo calendario lunar.

Ya que hay tantos elementos variables implicados en la ubicación del primer día del mes, la de los días restantes de cada mes tiene la misma inseguridad. En consecuencia, la luna llena (que puede ubicarse exactamente por cómputo astronómico) no siempre ocurre en el mismo día del mes lunar. En el período de estos papiros variaba entre el día 13 y el 15 del mes.

Aun en los casos en que un antiguo documento fije, sin lugar a dudas, una fecha lunar o una serie de fechas, no puede reconstruirse el calendario más allá de ese mismo año sin que exista la posibilidad de errar por un mes, a menos que se conozca la ubicación del 13er. mes. No fue sino en el siglo IV AC cuando los babilonios regularizaron la intercalación de los 7 meses adicionales dentro del ciclo de 19 años. No sabemos si los judíos siempre intercalaron el mes a intervalos regulares.

Sin embargo, cuando existen antiguos documentos, podemos tener relativa certeza. Si tenemos tablillas babilónicas que nos indican que determinado año tuvo 13 meses, los meses del calendario de ese año babilónico pueden identificarse con razonable seguridad. Y si tenemos un sincronismo que identifique un día de un mes lunar dado con el día de un calendario conocido, como ocurre en el caso de los papiros de doble fecha de Egipto, pueden incluso conocerse los días de ese mes. Por esta razón, durante un buen período del siglo V AC puede reconstruirse con precisión aproximada el calendario judío usado por los autores de estos papiros. Tal calendario, ha sido reconstruido por Lynn H. Wood y Siegfried H. Horn, y muestra el primer día de cada mes judío del 472 al 400 AC".

Billy, tus pegaditos en nada contradicen lo que venimos diciendo. Por mas que se ajuste el calendario, ni el siclo semanal se afecta, ni el sistema de fechar eventos antiguos. Todo calendario necesita ajustes, hasta el nuestro. Citas a Sigfied Horn, y el también llega a la misma conclusión nuestra. ¿Cual es tu punto con los pegaditos? Por favor, define posiciones. Hace rato que venimos esperando que nos digas cuando dio comienzo la profecía de las 70 semanas. Seguimos esperando por tu respuesta.

Que Dios te bendiga y te guarde.
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, "lorito", tengo que decirte algo mas, sobre esa fecha del 29 de octubre del 457 AC, que propuso el "FABULADOR" !Y QUE TU APOYASTE!!..

-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

-SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

BILLY VICENTE

Billy, no puedo creer lo que escribes. Tienes un enredo que ni tu mismo sabes lo que dicen tus pegaditos. Veamos como llego al punto de partida de las 70 semanas:

El siguiente versículo provee el punto de partida para dicho período profético. Daniel 9:25 dice: “Sabe, pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro, pero esto en tiempos angustiosos” (Reina-Valera, 1977) (8).

Varios decretos se mencionan en el libro de Esdras. Un decreto es una ordenanza, o, edicto promulgado por la autoridad civil u otra autoridad . El primer decreto mencionado por Esdras fue el de Ciro. "En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, movió Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino diciendo: Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quién de vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa de Jehová, Dios de Israel, el Dios que habita en Jerusalén. Y a todo el que haya quedado, en cualquier lugar donde more, ayúdenle los hombres de su lugar con plata, oro, bienes y ganados, además de ofrendas voluntarias para la casa de Dios, la cual está en Jerusalén" (Esdras 1:1-4).

El decreto de Ciro, rey de Persia, autorizó la reconstrucción del templo de Jerusalén, que había sido destruido por los babilonios en el 586 a.C. (9). Ciro mismo pregonó el edicto (Esdras 1:1). Aunque en Isaias 44:28 se profetizó que Ciro reconstruiría la ciudad y el templo, el decreto de Ciro se circunscribió a la reconstrucción del templo solamente. En Esdras 2:1-62 se menciona el grupo que salió de Babilonia hacia Jerusalén para comenzar la reconstrucción del templo. "Y habitaron los sacerdotes, los levitas, los del pueblo, los cantores, los porteros y los sirvientes del templo en sus ciudades; y todo Israel en sus ciudades" (2:70). Zorobabel y Josué, junto con sus hermanos, reconstruyeron el altar y ofrecieron holocaustos a Jehová: los de la mañana y los de la tarde (3:3). Celebraron la fiesta de los Tabernáculos conforme al rito, el continuo, las lunas nuevas y todas las fiestas solemnes de Jehová (3:4,5).

Era el mes séptimo y desde el primer día ofrecieron holocaustos a Jehová, pero los cimientos del templo no habían sido echados (3:6). Al segundo año de su llegada, por orden de Zorobabel y de Josué, se activó la obra de la casa de Jehová (3:8). Los israelitas trabajaron al son de la música y de los cantos que ejecutaban los levitas. No se podía distinguir el sonido de los gritos de alegría, del sonido del llanto, porque clamaba el pueblo con gran júbilo (3:10-13).

Cuando los enemigos de Jehová se enteraron que los venidos de la cautividad reedificaban la casa de Dios, se acercaron a Zorobabel y a los jefes de las casas paternas. Les pidieron permiso para unirse al grupo de trabajadores. Zorobabel y los demás rehusaron su ayuda, lo cual les enfureció a tal punto, que se dedicaron a entorpecer la reconstrucción (4:1-5).

Esta oposición de los enemigos del pueblo de Dios, dio comienzo en los días de Ciro y continuó hasta los días de Artajerjes I. Esdras 4:1-5 relata dicha oposición durante los reinados de Ciro y de Darío. Esdras 4:6-23 es un paréntesis que muestra la oposición contra el pueblo de Dios durante el período de los reyes persas Asuero y Artajerjes I (10). Los enemigos del pueblo de Dios escribieron una carta al rey Artajerjes I, donde afirmaban que los judíos venidos del cautiverio edificaban una ciudad rebelde y mala y levantaban los muros y reparaban los fundamentos. El rey envió una respuesta a estos enemigos de Israel exprezando su desición de paralizar la obra. Tan pronto como la copia de la carta del rey Artajerjes I fue leída delante de Rehum, de Simsay y de sus compañeros, estos se fueron apresuradamente a Jerusalén y "les hicieron cesar con poder y violencia" (4:23). Este acto demuestra que el edicto del rey no era puesto en vigor mientras este no fuese entregado a sus destinatarios. Solo entonces se podría ejecutar la orden.

Varios años mas tarde durante el mes de Quisleu, en el año veinte, estando Nehemías en Susa, al servicio del rey, Hanani, su hermano le llevó malas noticias desde Jerusalén. Le dijo que el remanente que quedaba en Jerusalén estaba muy mal, que el muro de Jerusalén había sido derribado y sus puertas quemadas a fuego (Nehemias 1:1-3). Esta destrucción fue obra de los enemigos de Israel, luego que los judíos dieron comienzo a la reconstrucción de la ciudad por mandato de Artajerjes I. Tan pronto como estos enemigos del pueblo de Dios recibieron la carta del rey paralizando la obra, actuaron con gran violencia, quemando y destruyendo lo que se había construido hasta entonces. Este hecho indica que el decreto inicial de Artajerjes en el 457 a.C. autorizaba a Esdras a reconstruir la ciudad y a levantar los muros. No solamente eso, en Esdras 9:9 dice: “Porque siervos somos, mas en nuestra servidumbre, no nos ha desamparado nuestro Dios, sino que inclinó sobre nosotros su misericordia delante de los reyes de Persia, para que se nos diese vida para levantar la casa de nuestro Dios y restaurar sus ruinas y darnos protección en Judá y en Jerusalén.” La palabra hebrea “GADER” significa muro. La versión Reina Valera, Revisión 1977, traduce esta palabra como “protección”. Según el versículo anterior, en los días de Esdras se estaba reconstruyendo la ciudad y el muro. Esdras 4:24 indica que como resultado de la oposición de los enemigos del pueblo de Dios durante el reinado de Ciro, la obra quedo suspendida hasta el segundo año del reinado de Darío, rey de Persia. Hageo quién fue contemporaneo de Zorobabel y de Josué, no estaba muy contento con lo que estaba ocurriendo en Jerusalén. El recibió palabra de Jehová para Zorobabel y para Josué. Les dijo: "?Es para vosotros tiempo para habitar en vuestras casas atesonadas mientras esta casa está en ruinas?...subid al monte, y traed madera, y reedificad la casa..."(Hageo 1:4,8). El pueblo se había dedicado a construir sus viviendas y a decorarlas y pusieron en segundo lugar la reconstrucción del templo. Luego del llamado de Hageo, el pueblo bajo la dirección de Zorobabel y de Josué comenzó a reedificar la casa de Dios en Jerusalén.

Los enemigos del pueblo de Dios, encabezados por Tatnay, gobernador del otro lado del río, entorpecieron la reconstrucción. Tatnay y sus compañeros enviaron una carta al rey Darío poniendo en duda la autorización dada a los judíos para edificar la casa y para levantar sus muros (5:6-9). Darío ordenó buscar en la casa de los archivos en Babilonia la orden dada por Ciro. El edicto de Ciro fue encontrado en Ebactana. El rey lo leyó y luego le ordenó a Tatnay y a sus compañeros que se retirasen de allí, que permitiesen que se continuara la obra y que proveyeran lo necesario para la reconstrucción y el culto. Tatnay y sus compañeros hicieron lo que el rey había ordenado al pie de la letra (6:1-13). El templo fue terminado el tercer día del mes de Adar, durante el sexto año del rey Darío. Ese año fue el 516 a.C., setenta años luego de la destrucción del templo de Jerusalén por Nabucodonosor en el 586 a.C. (11). La casa fue dedicada y los levitas establecieron sus turnos de servicio en la casa de Jehová (6:16-18). Luego celebraron la Pascua (6:19-22).

En el séptimo año del rey Artajerjes I, Esdras subió de Babilonia y el rey le concedió todo lo que él pidió (7:1-6). El rey Artajerjes I le entregó una carta a Esdras donde el rey exprezaba lo siguiente: "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz. Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya. Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a inspeccionar Judea y Jerusalén conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano; y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén, y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrezcan para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén. Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros, y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofreceras sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén. Y lo que a ti y a tus hermanos os parezca hacer de la otra plata y oro, hacedlo conforme a la voluntad de Dios...Y todo lo que se requiere para la casa de tu Dios, que te sea necesario dar, lo darás de la casa de los tesoros del rey. Y por mí, Artajerjes rey, es dada la orden a todos los tesoreros que están al otro lado lel río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente...Y tu Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, las enseñarás. Y cualquiera que no cumpla la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión" (7:12-26).

Alguno pudiera alegar que esta carta no contiene instrucciones para reconstruir la ciudad y por lo tanto no es el decreto que contempla Daniel 9:25 como punto de partida para las setenta semanas. Según Angel Manuel Rodríguez: "El decreto de Artajerjes en el 457 a.C. comprendía varios elementos importantes, la mayoría de los cuales no estaban incluidos en los decretos anteriores: 1. concedía permiso a los exiliados para regrezar a Jerusalén; 2. asignaba fondos para el sostenimiento del templo; 3. el templo y su personal quedaban exentos de impuestos; 4. Esdras habría de investigar la situación del pueblo de Judá, posiblemente con el propósito de poner sus vidas en armonía con la ley de Moisés; 5. y él mismo habría de establecer un sistema legal basado en la Tora para todos los judíos de Judea y de la provincia al sur del Eufrates. Este último punto incluía el nombramiento de magistrados y jueces para aplicar la ley." (12).

Este decreto no tenía que ver con la reconstrucción del templo, sino con su embellecimiento ya que el templo había sido terminado en el 516 a.C. (7:16,20,23). Esdras 4:12 y 9:9 hacen meridianamente claro que el decreto de Artajerjes autorizaba la reedificación de la ciudad, de los muros y el levantamiento de los fundamentos. Además, según Esdras 7:25,26 este decreto autorizaba a los judíos a establecer su propio gobierno como en el pasado. Según Daniel 9:25 esta orden restauraría el gobierno teocrático en Jerusalén, como en antaño. La expresión hebrea “LeHaSHiB” que se traduce en Daniel 9:25 por restaurar, proviene de la raiz hebrea “SHUB” que conlleva la idea de regrezar. Por tal razón, alguien podría decir que se refiere a la vuelta de los cautivos a Jerusalén bajo el decreto de Ciro. Pero no todas las veces "SHUB" se traduce como volver. Según el Dr. Angel M. Rodríguez, en Daniel el objeto del verbo "SHUB" es la ciudad de Jerusalén que estaba en ruinas, no los cautivos. El cita 1 Reyes 20:34 donde dice que Ben-Adad restituiría (SHUB, restaurar) a los israelitas las ciudades que su padre tomó del padre de del rey Acab. En este caso restaurar significa devolver las ciudades al dueño original y no incluye la idea de reconstrucción porque las ciudades no fueron destruidas. Cita 2 Reyes 14:22 donde Azarías, rey de Judá es descrito como el que reedificó (BANAH) Elat y restituyó ("SHUB") a Judá. Esta cita contiene los dos verbos encontrados en Daniel 9:25: reedificar (BANAH) y restaurar (SHUB). El verbo restaurar entonces significa que funcionaría nuevamente como una ciudad gobernada por los israelitas como parte de sus territorios. En otras palabras, Daniel 9:25 señala un tiempo cuando la ciudad sería devuelta a los israelitas para ser gobernada de acuerdo a sus propias leyes como un gobierno teocrático. (12a). Por lo tanto aplicar la expresión hebrea "SHUB" a la vuelta de los cautivos a Jerusalén bajo el reinado de Ciro, carece de fundamento. Jerusalén regresaría a su estado previo al cautiverio babilónico. Esa es la idea exprezada por "SHUB". (Si deseas leer el artículo completo y con todas las referencias, lo puedes encontrar en http//:www.elmensajedelabiblia.com

Por cierto, este pegadito es de mi autoría, no de otro. Me toca repetirlo otra vez para refrescarte la memoria al respecto. Ya este asunto ha sido tratado ampliamente en este foro y sigues con lo mismo y lo triste del caso es que no aportas nada. Por favor, dinos cuando tu crees que la proifecía de las 70 semanas dio comienzo. No se cual es el miedo.

Que Dios te bendiga y te guarde,




El decreto de Artajerjes I cuadra perfectamente con los requerimientos enunciados en Daniel 9:25 que incluían la restauración del gobierno civil y la reconstrucción de Jerusalén.
 
Re: Las 70 semanas

Billy...Tienes un enredo que ni tu mismo sabes lo que dicen tus pegaditos. Veamos como llego al punto de partida de las 70 semanas.....Por cierto, este pegadito es de mi autoría, no de otro. Me toca repetirlo otra vez para refrescarte la memoria al respecto.....
El decreto de Artajerjes I cuadra perfectamente con los requerimientos enunciados en Daniel 9:25 que incluían la restauración del gobierno civil y la reconstrucción de Jerusalén.

Bueno, "lorito", veo que de nuevo tù acudes a la conocida treta de aparentar que respondes, CUANDO EN REALIDAD NO RESPONDISTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE TE SEÑALÈ.....POR LO TANTO, TU "PEGADITO" NO TE SIRVIÒ DE NADA EN ESTE MOMENTO......

Y POR ESO TENGO QUE REPETIRTE LA CUESTION.......(AUNQUE TE QUEJES DE NUEVO).....

LO QUE YO DIGO AHORA ES ESTO:
-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

(FIJATE BIEN, QUE AHÌ YO NO ESTOY CUESTIONANDO LA POSICION adventista, QUE ES LO QUE TRATA DE "EXPLICAR" TU "PEGADITO")....-

SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

ENTONCES, "lorito", SI TU VAS A INTENTAR REFUTAR LO QUE DIGO AQUÌ, PUES TIENES QUE REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE YO ESCRIBÌ, Y NO PRETENDER "RESPONDERME" HABLANDO DE OTRA COSA DISTINTA.....

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, "lorito", veo que de nuevo tù acudes a la conocida treta de aparentar que respondes, CUANDO EN REALIDAD NO RESPONDISTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE TE SEÑALÈ.....POR LO TANTO, TU "PEGADITO" NO TE SIRVIÒ DE NADA EN ESTE MOMENTO......

Y POR ESO TENGO QUE REPETIRTE LA CUESTION.......(AUNQUE TE QUEJES DE NUEVO).....

LO QUE YO DIGO AHORA ES ESTO:
-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

(FIJATE BIEN, QUE AHÌ YO NO ESTOY CUESTIONANDO LA POSICION adventista, QUE ES LO QUE TRATA DE "EXPLICAR" TU "PEGADITO")....-

SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

ENTONCES, "lorito", SI TU VAS A INTENTAR REFUTAR LO QUE DIGO AQUÌ, PUES TIENES QUE REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE YO ESCRIBÌ, Y NO PRETENDER "RESPONDERME" HABLANDO DE OTRA COSA DISTINTA.....

BILLY VICENTE

Billy, lo cierto es que demostré cuando comienza y cuando termina la profecía. Tu no te atreves a definir tu posición. En eso radica nuestra diferencia. Solo criticas, y criticas, y criticas, y no aportas nada. Por favor, deja las evasivas y dinos cuando comienza la profecía de las setenta semanas. ¿Sabes por que no te atreves a definir posiciones? Porque no la puedes sostener con la Biblia. Sigo esperando tu respuesta sobre el inicio de las setenta semanas.

Que Dios te bendiga y te guarde.
 
Re: Las 70 semanas

Billy, lo cierto es que demostré cuando comienza y cuando termina la profecía.....

Bueno, "lorito", TÙ DEBERIAS SER HONESTO Y RECONOCER QUE EN TODO CASO, SOLO "DEMOSTRASTE" QUE los "2300 dias-años" COMENZARON en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion Y TERMINARON en otoño del 1844 en el dia de expiacion.

!PERO ESE NO FUE MI PLANTEAMIENTO!......

Y POR ESO TENGO QUE REPETIRTE LA CUESTION.......(AUNQUE TE QUEJES DE NUEVO).....

LO QUE YO DIGO AHORA ES ESTO:
-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

(FIJATE BIEN, QUE AHÌ YO NO ESTOY CUESTIONANDO LA POSICION adventista, QUE ES LO QUE TRATA DE "EXPLICAR" TU "PEGADITO")....-

SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

ENTONCES, "lorito", SI TU VAS A INTENTAR REFUTAR LO QUE DIGO AQUÌ, PUES TIENES QUE REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE YO ESCRIBÌ, Y NO PRETENDER "RESPONDERME" HABLANDO DE OTRA COSA DISTINTA.....

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas

No había visto ese altanero mensaje. Vamos a desmenuzarlo.



Eres totalmente un fabulador de falso testimonio. ¿Que sabes tú de donde obtuve esa fecha? Como se perfectamente que NO sabes nada sobre el asunto y te limitas hacer una matemática elemental de 2300x360=82800, puedo tener la seguridad de derrumbar tu argumento a continuación. Pero de nada valdrá, seguiras repitiendo lo mismo.




Tal cosa la refuté sin más preámbulos en el otro epígrafe. Deja de repetir.




Vamos a callarte la boca:

Visto que el inicio de los meses judaicos depende directamente de la Luna, el valor de un mes judaico debe ser igualado, para efectos de cálculo, al total de días de una lunación. De esa forma, se hace fácil identificar el punto inicial de los 2.300 años, pues, retrocediendo 28.447 meses judaicos desde el décimo día del séptimo mes, el inicio del periodo también se caerá un día 10, aunque tal método no permita determinar que mes esa fecha se refiere. El raciocinio es idéntico a lo que sería hecho con base en un Calendario Juliano-Gregoriano, utilizado en el mundo occidental. Por ejemplo: retrocediendo un mes desde el día 22 de octubrese llega al día 22 de septiembre; retrocediendo 12 meses desde la misma fecha, se llega al día 22 de octubre del año anterior; retrocediendo 28.447 meses, se llega al día 22 de un mes cualquiera.

Entonces Billy, se queda matemáticamente demostrado que el punto de partida de los 2.300 años es necesariamente el décimo día de un mes judaico, lo cual aún necesita ser identificado. La fracción de 0,0124 lunación corresponde la sólo 8,7888 horas. Ese valor es bien inferior a lo de un día completo, de 24 horas, siendo, por lo tanto, insuficiente para desplazarlas extremidades del periodo para fuera del Día de la Expiación.

El año judaico puede totalizar 12 o 13 meses. Se sigue, entonces, el siguiente raciocinio: como, después de 19 años (o 235 lunaciones), el ciclo solar y el ciclo lunar nuevamente se armonizan, con una pequeña diferencia de cerca de dos horas, débese dividir el total de lunaciones existentes en 2.300 años (28.447 lunaciones) por la cantidadde lunaciones de un ciclo metónico (235 lunaciones). El resultado de esa operación es: 121 ciclos de 19 años + 12 lunaciones (resto). Retrocediendo 121 ciclos completos desde el séptimo mes, se llega, obviamente, al séptimo mes. Pero, ¿que hacer con las 12 lunaciones restantes?

Esas lunaciones restantes en nada afectan el cálculo, pues, después de 2.299 años (que corresponden a los 121 ciclos), la diferencia de +2,0844 horas se acumula en +10,50885 días (2,0844 x 121 = 252,2124 →252,2124 ÷ 24 = 10,50885). Eso significa que el esquema luni-solar está terminando 10 días después del esquema puramente solar.

Sin embargo, avanzando más un año (el último del periodo), esa diferencia es corregida, pues el año puramente solar es cerca de 10 días mayor que el año lunar (354,36708 - 365,2422 = -10,87512)


Entonces Vicente, la parte buena viene aquí. Tomando por base datos históricos y astronómicos disponibles que no discutiré aquí se fija el día,el mes y el año de la muerte de Jesus (26/27 de abril de 31). Retrocediendo 486,5 años, se llega al Día de la Expiación el año juliano en que Esdras retornó de Babilônia (28/29 de octubre de 457 a.C.) Avanzando 2.300 años, se llega al Día de la Expiación en 1844 (22/23 de octubre).

¿Ves que fácil y como sepulté tus argumentos?

AHORA ESPERO TUS REFUTACIONES




No discutiré eso aquí, será un pérdida de tiempo.

Es increible que después de refutar los acertos de Vicente, sigue repitiendo lo mismo!!!!

Billy espero tus respuestas
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, "lorito", TÙ DEBERIAS SER HONESTO Y RECONOCER QUE EN TODO CASO, SOLO "DEMOSTRASTE" QUE los "2300 dias-años" COMENZARON en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion Y TERMINARON en otoño del 1844 en el dia de expiacion.

!PERO ESE NO FUE MI PLANTEAMIENTO!......

Y POR ESO TENGO QUE REPETIRTE LA CUESTION.......(AUNQUE TE QUEJES DE NUEVO).....

LO QUE YO DIGO AHORA ES ESTO:
-Asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

(FIJATE BIEN, QUE AHÌ YO NO ESTOY CUESTIONANDO LA POSICION adventista, QUE ES LO QUE TRATA DE "EXPLICAR" TU "PEGADITO")....-

SIN EMBARGO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE
840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.....

-EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......

ENTONCES, "lorito", SI TU VAS A INTENTAR REFUTAR LO QUE DIGO AQUÌ, PUES TIENES QUE REFERIRTE ESPECIFICAMENTE A LO QUE YO ESCRIBÌ, Y NO PRETENDER "RESPONDERME" HABLANDO DE OTRA COSA DISTINTA.....

BILLY VICENTE

Billy, tienes un enredo del que no puedes salir. Mi posición sobre el comienzo y el final de la profecía está claro y así lo reconoces, algo que no hacías antes. Ya ese es un paso de avance. No me rompo la cabeza con numeritos tontos como tu. Simplemente justifiqué en mi escrito algo que negaste por mucho tiempo, y estás en récord, que la profecía de las 70 semanas dio comienzo en el otoño del 457 a.C. y que los 2,300 años concluyeron en el otoño del 1844. Hay muchas formas de llegar al 22 de Octubre del 1844. De eseo se te ha ofrecido pruebas. Así que deja de repetir tanto y define tu posición al respecto de una vez. Has demostrado que no te atreves a definir tu posición y utilizas como evasiva el preguntar, preguntar y preguntar lo mismo vez tras vez. Por favor, define tu posición de una vez y la debatimos. ¿Te atreves?

Que Dios te bendiga y te guarde.
 
Re: Las 70 semanas

Billy....Hay muchas formas de llegar al 22 de Octubre del 1844. De eso se te ha ofrecido pruebas.

Bueno, "lorito", si en verdad "Hay muchas formas de llegar al 22 de Octubre del 1844", tal como tù afirmas; LO CIERTO ES QUE AQUÌ LA UNICA FORMA QUE TÙ UTILIZASTE, FUE ADOPTAR EL "ANALISIS" QUE PRESENTÒ EL FABULADOR adventista QUE TODOS CONOCEMOS.....

Y ESE "ANALISIS" PARTE DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, PARA LLEGAR AL 22 DE OCTUBRE DEL 1844. PERO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE 840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.......

SIN EMBARGO, asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......
Y SI EL DIA DEL COMIENZO DE LA PROFECIA ES INEXACTO, PUES TAMBIEN LO ES EL DIA EN QUE SUPUESTAMENTE ESA PROFECÌA TERMINÒ.

POR LO TANTO, "lorito", AUNQUE TE DUELA RECONOCERLO, LO CIERTO ES QUE TANTO EL 29 DEL OCTUBRE DEL 457 AC, COMO EL 22 DE OCTUBRE DEL 1844, SON FECHAS FALSAS DESDE EL PUNTO DE VISTA PROFETICO, PARA FINES DE LOS "2300 DIAS-AÑOS"; AÙN ASUMIENDO LA POSICION ADVENTISTA SOBRE EL PRINCIPIO Y TERMINO DE DICHA PROFECIA......

PERO, SI ESO NO TIENE NINGUNA IMPORTANCIA PARA TI, !PUES TIENES TODO EL DERECHO A ELLO!; AUNQUE YO CREO QUE EL FORO TAMBIEN TIENE EL DERECHO A CONOCER Y DEBATIR ESTO......

BILLY VICENTE
 
Re: Las 70 semanas


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Apreciado hermano Rafael.

Le saludo afectuosamente en el nombre de nuestro Señor y Salvador Jesuscristo


El decreto de Ciro, rey de Persia, autorizó la reconstrucción del templo de Jerusalén, que había sido destruido por los babilonios en el 586 a.C. (9). Ciro mismo pregonó el edicto (Esdras 1:1). Aunque en Isaias 44:28 se profetizó que Ciro reconstruiría la ciudad y el templo, el decreto de Ciro se circunscribió a la reconstrucción del templo solamente.

En ninguno de los 3 decretos que se conoce (Ciro, Darío, y Artajerjes) habla de una orden de reconstrucción de la ciudad, por lo tanto decir que en tal o cual decreto existe esa orden es simplemente mentir, solo son conjeturas cuando se menciona que en en Esdras 7:11-28 se da tal orden, hay un epígrafe que puse para analizar los 18 versos de Esdras, y ninguno a podido demostrar lo que se pide, me gustaría que usted hermano Rafael, pase por ese tema y exponga lo que se pide.

Pero volviendo a éste tema, los únicos que nos da luz es Isaías 44:28, a pesar que tu dices que Ciro no cumplió la orden divina, y a su vez si aceptamos que así fué, ¿entonses tendríamos que decir que YHWH mintió? yo creo que estas en un grave problema mi querido hermano al tratar de decirnos que Dios mintió, ya que lo que Él dijo por intermedio de Isaías no fué sierto, yo le creo a nustro Dios, y que su ungido Ciro, cumplió aunque usted se esmeren por no reconocerlo ya que vuestras pretenciones y todo el andamiaje se le viene abajo.

Tenemos otro apoyo, Hageo 1:4, 9 donde Dios mismo por intermedio del profeta, se queja que mientras su casa estaba aún en el suelo, los judíos corrian a sus casas arregladas o artesonadas, eso nos indica que juntamente con la reconstrucción del templo, había comenzado con la reconstrucción de la ciudad. Más aún tenemos el apoyo de Josefo de una carta que según éste historiador, Ciro había dirigido a algunos gobernadores Sirios :


F. Josefo dijo:
.................Cyrus también envió una carta a los gobernadores que estaban en Siria, el contenido de lo cual, aquí siguen:

"A rey Ciro SISINNES Y SATHRABUZANES envía saludo.

"Me han dado permiso para que muchos de los Judios que viven en mi país como favor para volver a su propio país, y para reconstruir su ciudad, y para construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. Yo también han enviado a mi Mitrídates tesorero, y Zorobabel, el gobernador de los Judios, que puedan sentar las bases del templo, y puede construirlo treinta metros de alto, y de la misma latitud, lo que hace tres edificios de piedras pulidas, y uno de la madera del país, y la misma orden se extiende a sobre el cual altar que ofrecer sacrificios a Dios............
"Antiguededades de Los Judíos, Libro XI Capítulo 1 parrafo 3 (el énfasis es mío)

Una de las cosas que me llama la atención que muchas veses citan a Josefo cuando les conviene y cuando no, dicen que no es confiable, y que practicamente escribió puras tonteras, ¿crees que Josefo se equivocó en mencionar ésta carta? ¿que intereses pudo tener para decir y poner lo que escribió?
Por mucho que no te guste Josefo, todo lo que tu afirmas que Artajerjes dió la orden de reconstrucción, Josefo te lo echa por el suelo, es lo único más directo que tenemos para refutar vuestras pretenciones.
Si hacemos funcionar nuestras neuronas, no se entiende como los judíos con el contingente de casi 50 mil Israelitas autorizados por Ciro, no hicieron nada con sus casas, y tubieron que esperar 82 años para comenzar a reconstruir, ¿encuentras lógica vuestra postura que en el 457 recién se dió la orden de reconstrucción? ¿no cuenta acaso que nacieron cientos o miles de judíos en ese largo periodo?(por sierto asi como murieron muchos) ¿y que si o si tubieron que reconstruir para las nuevas generaciones de Israelitas que nacieron?.
Hermano Rafael, me parece más lógica mi postura sin emplear un solo texto Bíblico, que si Ciro incluyó la reconstrucción de la ciudades, y cumplió lo que Dios había ordenado
.


.........Los enemigos del pueblo de Dios escribieron una carta al rey Artajerjes I, donde afirmaban que los judíos venidos del cautiverio edificaban una ciudad rebelde y mala y levantaban los muros y reparaban los fundamentos. El rey envió una respuesta a estos enemigos de Israel exprezando su desición de paralizar la obra. Tan pronto como la copia de la carta del rey Artajerjes I fue leída delante de Rehum, de Simsay y de sus compañeros, estos se fueron apresuradamente a Jerusalén y "les hicieron cesar con poder y violencia" (4:23). Este acto demuestra que el edicto del rey no era puesto en vigor mientras este no fuese entregado a sus destinatarios. Solo entonces se podría ejecutar la orden.

Me puedes explicar si Artajerjes Longimano I, paralizó la obra, ¿como se entiende que se suspendió dicha orden hasta el año 2° del rey Darío, rey que había fallecido como 20 años antes?mira lo que nos dice los versos 23 y 24:

Esdras 4: dijo:
v:23 Se leyó la copia de la carta del rey Artajerjes delante de Rejum, del secretario Simsay y de sus colegas. Apenas se terminó la lectura, salieron para Jerusalén y obligaron a los judíos, por medio de la fuerza y de la violencia, a parar los trabajos
v:24 Así fue como se suspendieron los trabajos del Templo de Dios en Jerusalén y así se siguió hasta el segundo año del reinado de Darío, rey de Persia.

No es posible que ese Artajerjes que desde mi punto de vista no era el Artajerjes I, paró la reconstrucción del templo hasta el año 2° del rey Darío, cuando el templo se había terminado de reconstruir en el año 515 a.C. y recién Artajerjes había llegado al trono en el año 465 a.C..
¿Te puedes dar cuenta la incongruencia de lo que nos presentas?. Según vustra postura el rey persa Artajerjes paró la obra para que la siguiera reconstruyendo un muerto, ese muerto era su abuelo.
Espero vuestros comentarios


Dios te bendiga hermano




G@TO
 
Re: Las 70 semanas

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú escribes: "a pesar que tu dices que Ciro no cumplió la orden divina"

Lee bien, y no pongas palabras que ni lorito ni otro adventista han dicho:

Esto escribió él: "Ciro mismo pregonó el edicto (Esdras 1:1). Aunque en Isaias 44:28 se profetizó que Ciro reconstruiría la ciudad y el templo, el decreto de Ciro se circunscribió a la reconstrucción del templo solamente."

¿Tienes pruebas bíblicas de que Ciro reconstruyó la ciudad de Jerusalén?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
.
 
Re: Las 70 semanas

Bueno, "lorito", si en verdad "Hay muchas formas de llegar al 22 de Octubre del 1844", tal como tù afirmas; LO CIERTO ES QUE AQUÌ LA UNICA FORMA QUE TÙ UTILIZASTE, FUE ADOPTAR EL "ANALISIS" QUE PRESENTÒ EL FABULADOR adventista QUE TODOS CONOCEMOS.....

Billy, la mentira es pecado y te has vuelto un experto en la mentira. No he adoptado análisis de Adventista alguno. Si leiste mi escrito sobre el 457 a.C. en http://www.elmensajedelabiblia.com te podrás dar cuenta de la extenza bibliografía que tiene mi escrito, y la mayoría de los eruditos citados no siquiera son Adventistas. Basta ya de mentiras.

Y ESE "ANALISIS" PARTE DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, PARA LLEGAR AL 22 DE OCTUBRE DEL 1844. PERO, EN EL "ANALISIS" DEL "FABULADOR" QUE TU APOYASTE, VEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS SE COMPUTAN EXACTAMENTE 840,057.06 DIAS, A RAZÒN DE 365.2422 DIAS LITERALES POR C/AÑO PROFETICO.......

SIN EMBARGO, asumiendo la posicion adventista, de que los "2300 dias-años" comiencen en otoño del 457 AC en el dìa de expiacion y terminen en otoño del 1844 en el dia de expiacion; TENEMOS QUE ENTRE AMBAS FECHAS DEBEN COMPUTARSE EXACTAMENTE 828,000 DIAS LITERALES, YA QUE CADA "AÑO PROFETICO" EQUIVALE A 360 DIAS LITERALES, SEGÙN LOS PROPIOS adventistas...

EN CONSECUENCIA, LA FECHA ESPECIFICA DEL 29 DE OCTUBRE DEL 457 AC, QUE TÙ CITAS COMO "EXACTA", !REALMENTE ESTÀ EQUIVOCADA!, CONFORME A LA PROPIA TEORIA adventista......
Y SI EL DIA DEL COMIENZO DE LA PROFECIA ES INEXACTO, PUES TAMBIEN LO ES EL DIA EN QUE SUPUESTAMENTE ESA PROFECÌA TERMINÒ.

POR LO TANTO, "lorito", AUNQUE TE DUELA RECONOCERLO, LO CIERTO ES QUE TANTO EL 29 DEL OCTUBRE DEL 457 AC, COMO EL 22 DE OCTUBRE DEL 1844, SON FECHAS FALSAS DESDE EL PUNTO DE VISTA PROFETICO, PARA FINES DE LOS "2300 DIAS-AÑOS"; AÙN ASUMIENDO LA POSICION ADVENTISTA SOBRE EL PRINCIPIO Y TERMINO DE DICHA PROFECIA......

PERO, SI ESO NO TIENE NINGUNA IMPORTANCIA PARA TI, !PUES TIENES TODO EL DERECHO A ELLO!; AUNQUE YO CREO QUE EL FORO TAMBIEN TIENE EL DERECHO A CONOCER Y DEBATIR ESTO......

BILLY VICENTE
, mi escrito demuestra como las 70 semanas comenzaron a contarse en el otoño del 457 a.C. y los 2,300 días terminaron en el otoño de 1844. Desde el día de la expiación del 457 a.C hasta el día de la expiación del 1844. Eso está meridianamente claro.

Sigues repitiendo lo mismo y no te atreves a definir posiciones. Que barbaridad.

Que Dios te bendiga y te guarde.

Billy, como tu muy bien aceptaste en el escrito anterior
 
Re: Las 70 semanas


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Apreciado hermano Rafael.
Le saludo afectuosamente en el nombre de nuestro Señor y Salvador Jesuscristo

En ninguno de los 3 decretos que se conoce (Ciro, Darío, y Artajerjes) habla de una orden de reconstrucción de la ciudad, por lo tanto decir que en tal o cual decreto existe esa orden es simplemente mentir, solo son conjeturas cuando se menciona que en en Esdras 7:11-28 se da tal orden, hay un epígrafe que puse para analizar los 18 versos de Esdras, y ninguno a podido demostrar lo que se pide, me gustaría que usted hermano Rafael, pase por ese tema y exponga lo que se pide. Pero volviendo a éste tema, los únicos que nos da luz es Isaías 44:28, a pesar que tu dices que Ciro no cumplió la orden divina, y a su vez si aceptamos que así fué, ¿entonses tendríamos que decir que YHWH mintió? yo creo que estas en un grave problema mi querido hermano al tratar de decirnos que Dios mintió, ya que lo que Él dijo por intermedio de Isaías no fué sierto, yo le creo a nustro Dios, y que su ungido Ciro, cumplió aunque usted se esmeren por no reconocerlo ya que vuestras pretenciones y todo el andamiaje se le viene abajo.

Tenemos otro apoyo, Hageo 1:4, 9 donde Dios mismo por intermedio del profeta, se queja que mientras su casa estaba aún en el suelo, los judíos corrian a sus casas arregladas o artesonadas, eso nos indica que juntamente con la reconstrucción del templo, había comenzado con la reconstrucción de la ciudad. Más aún tenemos el apoyo de Josefo de una carta que según éste historiador, Ciro había dirigido a algunos gobernadores Sirios :

Apreciado Gato, lo cierto es que los decretos de Ciro y Darío se circunscribieron al templo. El decreto de Artajerjes I no solo hizo provisión para el embellecimiento del templo, sino que hizo provisión para el restablecimiento del gobierno civil y teocrático (Esdras 7:25,26), e hizo provisión para reconstruir la ciudad y los muros (Esdras 4:12). Eso no se menciona en la Biblia que ocurriese con los decretos previos. Definitivamente, los cautivos que regrezaron con Zorobabel descuidaron la construcción de la casa de Jehová y se ocuparon de construir suntuosas (atesonadas) viviendas (Hageo 1:4). Pero esto no significa que construir unas casas para morar, constituyera una ciudad. Ni el decreto de Ciro (Esdras 1:1,2 "Y en el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra del SEÑOR dicha por boca de Jeremías, despertó el SEÑOR el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pasar pregón por todo su reino, y también por escrito, diciendo: Así dijo Ciro rey de Persia: El SEÑOR Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique Casa en Jerusalén, que está en Judá."), ni el de Darío hicieron tal provisión (Esdras 6:1-12). Estos dos decretos se circunscribieron al templo. El mensaje de la Biblia es claro.


Una de las cosas que me llama la atención que muchas veses citan a Josefo cuando les conviene y cuando no, dicen que no es confiable, y que practicamente escribió puras tonteras, ¿crees que Josefo se equivocó en mencionar ésta carta? ¿que intereses pudo tener para decir y poner lo que escribió?
Por mucho que no te guste Josefo, todo lo que tu afirmas que Artajerjes dió la orden de reconstrucción, Josefo te lo echa por el suelo, es lo único más directo que tenemos para refutar vuestras pretenciones.
Si hacemos funcionar nuestras neuronas, no se entiende como los judíos con el contingente de casi 50 mil Israelitas autorizados por Ciro, no hicieron nada con sus casas, y tubieron que esperar 82 años para comenzar a reconstruir, ¿encuentras lógica vuestra postura que en el 457 recién se dió la orden de reconstrucción? ¿no cuenta acaso que nacieron cientos o miles de judíos en ese largo periodo?(por sierto asi como murieron muchos) ¿y que si o si tubieron que reconstruir para las nuevas generaciones de Israelitas que nacieron?.
Hermano Rafael, me parece más lógica mi postura sin emplear un solo texto Bíblico, que si Ciro incluyó la reconstrucción de la ciudades, y cumplió lo que Dios había ordenado
.
Me puedes explicar si Artajerjes Longimano I, paralizó la obra, ¿como se entiende que se suspendió dicha orden hasta el año 2° del rey Darío, rey que había fallecido como 20 años antes?mira lo que nos dice los versos 23 y 24:
No es posible que ese Artajerjes que desde mi punto de vista no era el Artajerjes I, paró la reconstrucción del templo hasta el año 2° del rey Darío, cuando el templo se había terminado de reconstruir en el año 515 a.C. y recién Artajerjes había llegado al trono en el año 465 a.C..
¿Te puedes dar cuenta la incongruencia de lo que nos presentas?. Según vustra postura el rey persa Artajerjes paró la obra para que la siguiera reconstrudo un muerto, ese muerto era su abuelo.
Espero vuestros comentarios
Dios te bendiga hermano


Mi hermano Gato, es bien sabido en el ámbito de los historiadores que Josefo ni siquiera proveyó una lista correcta de los reyes persas. Como historiador es interesante en algunos aspectos, pero mi escrito no se ampara en una cita de Josefo, como implicas.Cito a Josefo en lo que él concuerda con otros historiadores, pero eso no significa que todo lo que Josefo escribió sea cierto.

Con relación a Esdras 4, te comento que este capítulo hace una recapitulación de la oposición que enfrentaron los cautivos desde los días de Ciro hasta los días de Artajerjes. Este capítulo no está escrito en orden cronológico y así lo documentan decenas de comentarios bíblicos al respecto. Es muy bien sabido que Esdras 4:7-23 es una explicación de lo que ocurrió durante el reinado de Artajerjes I.

Fíjate como comienza la narrativa en Esdras 4:1-7. Veamos:
1 "Y oyendo los enemigos de Judá y de Benjamín, que los venidos de la cautividad edificaban el templo del SEÑOR Dios de Israel, 2 vinieron a Zorobabel, y a los cabezas de los padres, y les dijeron: Edificaremos con vosotros, porque como vosotros buscaremos a vuestro Dios, y a él sacrificamos desde los días de Esar-hadón rey de Asiria, que nos hizo subir aquí. 3 Y les dijo Zorobabel, y Jesúa, y los demás cabezas de los padres de Israel: No nos conviene edificar con vosotros Casa a nuestro Dios, sino que nosotros solos la edificaremos al SEÑOR Dios de Israel, como nos mandó el rey Ciro, rey de Persia.

4 Mas el pueblo de la tierra debilitaba las manos del pueblo de Judá, y los perturbaban de edificar. 5 Contrataron además contra ellos consejeros para disipar su consejo, todo el tiempo de Ciro rey de Persia, y hasta el reinado de Darío rey de Persia.

6 Y en el reinado de Asuero, en el principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los moradores de Judá y de Jerusalén.

7 Y en días de Artajerjes escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel, y los demás compañeros suyos, a Artajerjes rey de Persia; y la escritura de la carta estaba hecha en siriaco, y declarada en siriaco."

Como puedes ver se menciona la oposición desde los tiempos de Ciro hasta el reinado de Darío (vers. 5). Luego se menciona la oposición durante el reinado de Asuero (vers. 6) y también en los días de Artajerjes. Esta narrativa sobre el regrezo de los cautivos comienza en Esdras 4:2 y continua hasta el capítulo seis. La narrativa comienza diciendo como la obra fué paralizada en los días de Ciro y de Darío (4:5). Entonces hay un paréntesis para demostrar que esta oposición continuó durante el reinado de Asuero, que no es otro que Jerjes, el padre de Artajerjes I (así lo establece claramente Joseph Blenkinsopp en su comentario a Esdras, y muchísimos comentaristas e historiadores) y Artajerjes. Por lo tanto tu posición sobre estos reyes es erronea. El Artajerjes mencionado en Esdras 4:11 es definitivamente Artajerjes I, el hijo de Asuero (Jerjes).
Según Esdras 4:24, la obra en la casa de Dios se detuvo hasta el reinado de Darío. Este versículo hace meridianamente claro que la primera paralización de la obra de la reconstrucción del templo ocurrió desde los días de Ciro, hasta el segundo año de Darío. Entonces el siguiente capítulo relata como se escribió una carta a Darío y como este rey ordena que se continue con la obra de reconstrucción del templo. El texto es claro.

Que Dios te bendiga y te guarde mi hermano.



G@TO