Las 70 semanas

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Hace unos días el loro parlanchín y embustero de Rafael Montesinos presentó una infumable milonga, completamente refutada, sobre el cuentecito adventista del otoño de 457 a.C. Según ese sujeto, el famoso decreto de Esdras 7 (ese que NO habla de ninguna reedificación ni restauración de Jerusalén; ese que NO entró en vigor en el otoño de 457 a.C.), entró en vigor "en Jerusalén", gracias a que fue "puesto en vigor" no por Artajerjes cuando lo promulgó muchos meses antes, sino por "los sátrapas", y que ello empezó a "contar" "oficialmente" cuando Esdras "proclamó" dicho decreto en ocasión de una de las fiestas de otoño.

Lamentablemente, el montaraz Montesinos no ha presentado ni un solo versículo bíblico que hable de tan imaginativa "proclamación" de Esdras y de los sátrapas que hubiese de señalar la "entrada en vigor" de ese supuesto decreto que NO autorizó la reedificación de Jerusalén. Sin embargo, el mentiroso Montesinos tuvo a bien poner él mismo (o quizá en un enlatado inmundo de su secta) una referencia a Flavio Josefo (referencia anormal, con números de página [!!!], en vez de obra, libro, capítulo y sección). Muy bien, ya que la górgola mentirosa de Montesinos quiere que tengamos a Josefo como "espaldarazo" de las corruptas tesis del adventismo, vamos a comprobar lo que Josefo dijo sobre el decreto de Esdras 7. Dijo esto, y lamento no poder traducirlo todo (no tengo tiempo):
"“Now about this time a son of Jeshua, whose name was Joiakim, was the high priest. Moreover, there was now in Babylon a righteous man, and one that enjoyed a great reputation among the multitude. He was the principal priest of the people, and his name was Ezra. He was very skilful in the laws of Moses, and was well acquainted with King Xerxes. He had determined to go up to Jerusalem, and to take with him some of those Jews that were in Babylon; and he desired that the king would give him a letter to the governors of Syria, by which they might know who he was. Accordingly, the king wrote the following letter to those governors:--``Xerxes, king of kings, to Ezra the priest, and reader of the divine law, greeting. I think it agreeable to that love which I bear to mankind, to permit those of the Jewish nation that are so disposed, as well as those of the priests and Levites that are in our kingdom, to go together to Jerusalem. Accordingly, I have given a command for that purpose; and let everyone that has a mind go, according as it has seemed good to me, and to my seven counsellors, and this in order to their review of the affairs of Judea, to see whether they be agreeable to the law of God. Let them also take with them those presents which I and my friends have vowed, with all that silver and gold that is found in the country of the Babylonians, as dedicated to God, and let all this be carried to Jerusalem, to God for sacrifices. Let it also be lawful for you and your brethren to make as many vessels of silver and gold as you please. You shall also dedicate those holy vessels which have been given to you, and as many more as you have a mind to make, and shall take the expenses out of the king's treasury. I have, moreover, written to the treasurers of Syria and Phoenicia, that they take care of those affairs that Ezra the priest, and reader of the laws of God, is sent about; and that God may not be at all angry with me, or with my children, I grant all that is necessary for sacrifices to God, according to the law, as far as a hundred cori of wheat (1100 bushels); and I enjoin you not to lay any treacherous imposition, or any tributes, upon their priests or Levites, or sacred singers, or porters, or sacred servants, or scribes of the temple; and O Ezra, do appoint judges according to the wisdom [given you] of God, and those such as understand the law, that they may judge in all Syria and Phoenicia; and do instruct those also which are ignorant of it, that if anyone of your countrymen transgress the law of God, or that of the king, he may be punished, as not transgressing it out of ignorance, but as one that knows it indeed, but boldly despises and condemns it; and such may be punished by death, or by paying fines. Farewell.'' When Ezra had received this letter, he was very joyful, and began to worship God, and confessed that he had been the cause of the king's great favour to him, and that for the same reason he gave all the thanks to God. So he read the letter at Babylon to those Jews that were there; but he kept the letter itself, and sent a copy of it to all those of his own nation that were in Media; and when these Jews had understood what piety the king had toward God, and what kindness he had for Ezra, they were all greatly pleased; nay, many of them took their effects with them, and came to Babylon, as very desirous of going down to Jerusalem; but then the entire body of the people of Israel remained in that country; therefore there are but two tribes in Asia and Europe subject to the Romans, while the ten tribes are beyond Euphrates till now, and are an immense multitude, and not to be estimated by numbers. Now there came a great number of priests, and Levites, and porters, and sacred singers, and sacred servants, to Ezra. So he gathered those who were in the captivity together beyond Euphrates, and stayed there three days, and ordained a fast for them, that they might make their prayers to God for their preservation, that they might suffer no misfortunes by the way, either from their enemies, or from any other ill accident; for Ezra had said beforehand, that he had told the king how God would preserve them, and so he had not thought fit to request that he would send horsemen to escort them. So when they had finished their prayers, they moved from Euphrates on the twelfth day of the first month of the seventh year of the reign of Xerxes, and they came to Jerusalem on the fifth month of the same year. Now Ezra presented the sacred money to the treasurers, who were of the family of the priests, of silver six hundred and fifty talents, vessels of silver one hundred talents, vessels of gold twenty talents, vessels of brass, that was more precious than gold, twelve talents by weight; for these presents had been made by the king and his counsellors, and by all the Israelites that stayed at Babylon. When Ezra had delivered these things to the priests, he gave to God, as the appointed sacrifices of whole burnt offerings, twelve bulls on account of the common preservation of the people, ninety rams, seventy-two lambs, and twelve kids of the goats, for the remission of sins. He also delivered the king's letter to the king's officers, and to the governors of Coelesyria and Phoenicia; and as they were under a necessity of doing what was enjoined by him, they honoured our nation, and were assistant to them in all their necessities. Now these things were truly done under the conduct of Ezra; and he succeeded in them, because God esteemed him worthy of the success of his conduct, on account of his goodness and righteousness” (Antigüedades, xi.5.1-3)".
Sigue una aclaración sobre lo marcado en negrita:

• Josefo llama "Jerjes" al rey persa de los días de Esdras.
• Josefo afirma, en efecto, que Esdras "deseaba que el rey le diera una carta para los gobernadores de Siria, por la que pudieran saber quién era él". Era, lógicamente, una carta de presentación para poder identificar a Esdras cuando se presentase ante ellos.
• Lamentablemente para los intereses del loro mentiroso, esa carta entregada en su momento por Esdras, camino a Judea (NO en el otoño de 457 a.C.), no era el decreto. Según Josefo, el propio rey "Jerjes" afirma taxativamente: "Yo he dado una orden con ese fin" (habla del decreto por el que se permite a Esdras y otros judíos salir de Babilonia con objetos preciosos). O sea, salen de Babilonia con "una orden" dada por el propio rey "Jerjes", no por ningún sátrapa, ni por ninguna "proclamación" hecha por Esdras meses (o años) después en “Jerusalén” en una “fiesta de otoño”.
• Poco después, según Josefo, el rey "Jerjes" afirma: "Además, yo he escrito a los tesoreros de Siria y Fenicia". El propio rey, loro mentiroso, se encargó de transmitir las instrucciones de su decreto por vía oficial (no por Esdras) a los distintos funcionarios de su gobierno para que prestasen la debida ayuda a Esdras cuando este se identificase.
• Ahora bien, a pesar de lo anterior, ¿será verdad que, autísticamente, pese a que el funcionariado persa estaba advertido de antemano por el propio rey desde que este autorizó la repatriación de Esdras y los demás, mucho antes del otoño de 457 a.C. (fecha de la que la Biblia no habla), el decreto entró "en vigor" en esa fecha con la supuesta "proclamación" de Esdras en el otoño de 457 a.C. ("proclamación" de la que la Biblia no habla)? ¿Será verdad esa mentira? ¿Apoya Josefo esa mentira? Pues no. Hablando de Esdras, Josefo afirma lo siguiente: "Así que leyó la carta en Babilonia a los judíos que estaban allí". Oh, loro infecto. Has vuelto con tus infames mentiras, pero te hemos pillado. No acaban ahí tus desdichas con Josefo, miserable embustero. Josefo añadió que Esdras "envió una copia de ella a todos los de su propia nación que estaba en Media", parte de los cuales, una vez enterados del decreto aprobado por "Jerjes" se unieron al grupo de Esdras y partieron juntos hacia Jerusalén al comienzo de la primavera del año séptimo de "Jerjes".

O sea, loro mentiroso, tú no puedes presentar ninguna justificación de esa supuesta "proclamación" de Esdras en "Jerusalén" en las "fiestas de otoño de 457 a.C." porque, sencillamente, no hay ningún versículo bíblico, ni pasaje de Josefo que hable de tales cosas, réprobo apóstol de la mentira. Ni otoño de 457 a.C., ni proclamación en Jerusalén, ni sátrapas ni cuentos chinos, réprobo farsante. Josefo, a quien citabas con perfidia (como todo lo que haces), demuestra nuevamente, que la proclamación se hizo en Babilonia, no en Jerusalén, que el decreto entró en vigor cuando lo proclamó el propio rey (no ningún sátrapa). El rey se encargó, por los cauces reglamentarios oficiales, de poner en conocimiento ese decreto (como cualquier otro) al funcionariado imperial, y los judíos de Mesopotamia se enteraron del decreto cuando este era oficial, y DESPUÉS de enterarse, partieron hacia Judea los que quisieron, pedazo de mentiroso.
Pero no acaban aquí tus desdichas, górgola embustera. Tú has tenido a bien citar a Josefo. O sea, según tú, Josefo es autoridad para estas cosas. Muy bien, sea. Josefo afirma que, cuando Ciro supo de la profecía de Isaías en la que se vaticinaba que él ordenaría la restauración de los judíos, el rey persa "admiró el poder divino, lo sobrecogió un ferviente deseo y ambición de cumplir lo que así se escribió; así que hizo llamar a los más eminentes judíos que había en Babilonia, y les dijo que les daba permiso para volver a su propio país y para reedificar su ciudad Jerusalén y el templo de Dios” (Antigüedades, xi.1.2).
Ahí lo tienes, górgola grotesca. Tus pútridos y cínico consejos sobre la conducta cristiana, guárdatelos para ti, mentiroso. No os he llamado nada que no merezcáis. Y las expulsiones que propicies me son indiferentes, sectario incompetente. Como ya he demostrado, sé volver, y lo haré siempre que me apetezca. Sin problemas.

Señor Martínez Rancaño (alias: EMR, LazaroDeBetania y ahora Bronte),

Le comento que mi post sobre el otoño del 457 a.C. tiene amplio respaldo escritural y erudito. Los numerosos comentarios favorables que he recibido son mucho más razonables que su crítica retórica carente de apoyo escritural.No hay más ciego que el que no quiere ver.

Con relación a la cita de Josefo le comento que eres un experto tergiversando los hechos. Veamos lo que realmente dijo Josefo: "He had determined to go up to Jerusalem, and to take with him some of those Jews that were in Babylon; and he desired that the king would give him a letter to the governors of Syria, by which they might know who he was. Accordingly, the king wrote the following letter to those governors:--``Xerxes, king of kings, to Ezra the priest, and reader of the divine law, greeting." (El había determinado subir a Jerusalén, y tomar consigo algunos de aquellos judíos que estaban en Babilonia; y él deseaba que el rey le entregara una carta para los gobernadores de Siria, mediante la cual ellos supiesen quién era él. Del mismo modo, el rey escribió la siguiente carta a aquellos gobernadores: Jerjes, Rey de Reyes, a Esdras el sacerdote, y lector de la ley divina, saludos).


Josefo no dice lo que usted afirma. La carta le fue entregada a Esdras y fue enviada a estos gobernadores por Esdras, no mediante emisario alguno. Eso está meridianamente claro en el texto. El que tergiverza los hechos es otro. El resto de sus argumentos son pura retórica malabarista mezclada con insultos que en nada le favorecen, ni aportan nada a este foro.

Con sus insultos y apodos no aporta nada a este respetable foro. Lo único que usted prueba con dicho vocabulario inapropiado es la clase de espíritu que le guia. A sus insultos le respondo con un Dios le bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ó í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ó í ¿ ? é ó

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú le dices a tu socio de las páginas amarillas, egl



Respondo: Muchas autoridades en los medios históricos decían: el primer año de Artajerjes es 465, por lo tanto el séptimo es 458, y que nosotros los adventístas sostenemos 457.

Los papiros aramáicos que estaban guardados en un cofre en el Museo de Brooklyn, fueron editados por Crelly en 1953. Aprovechándose de esos documentos aramáicos, que permitían comprender mejor el método de fechar en el Imperio Persa, dos profesores adventístas del Seminario, el Dr. Horn y el Dr. Bud, escribieron un pequeño libro: El Séptimo año de Artajerjes. Allí ellos prueban , que el séptimo año de Artajerjes es 457.

457 marca pues el comienzo del período de 490 años, y simultáneamente del período de 2300 años, del cual el primero fue cortado o reservado, para el pueblo judío.

Un simple cálculo muestra que los 2300 años debín terminar en 1844.

Les recomiendo estudiar las fiestas del Señor, especialmente las de otoño.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Apreciado Gabriel47,

El 457 a.C. es una fecha sólidamente establecida por la erudicción. Es una fecha sostenible a la luz de los descubrimientos más recientes. El mismo Bronte sabe que es la fecha correcta. Lo que el siempre ha objetado es que no fue en el otoño de ese año, sino en el verano. Mi post lo ha dejado tan mal que ahora da un pasito para adelante y otro para atrás. El otro día me llamó el Dr. Rafael Montesinos. Ya no sabe ni que más decir. El piensa que sus insultos le dan peso a sus argumentos. Le dan tanto peso que lo hunden.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Pero, tarado, ¿acaso no dice "desde la salida de la orden"? ¡Sí lo dice! Entonces lo que cuenta aquí es el comienzo y no que "todo se hubiese cumplido".

Aunque este post no fue dirigido a mi persona, te comento que un decreto o ley no se pone en vigor hasta que no se proclama. Inclusive te he citado el caso de Esdras 4:23 donde dice que hasta que la carta del rey paralizando la obra no fue leida delante de los destinatarios, esta no fue puesta en vigor. En otras palabras, el edicto no entra en vigor cuando el rey lo escribe, sinio cuando se proclama. El presidente de los Estados Unidos escribe una ley y la envía a los cuerpos legislativos para su aprobación. Esta ley no entra en vigor cuando sale de las manos del rey, sino cuando es confirmada por los cuerpos legislativa y es proclamada. Lo mismo ocurre con el decreto de Artajerjes en el 457 a.C. Tu argumento carece de apoyo escritural y legislativo.

"Edificaron y acabaron por orden del Dios de Israel". Ahí está la orden.

Y esto lo hicieron luego de entregar los despachos del rey a los sátrapas y capitanes del otro lado del rio (Esdras 8:36). El mensaje de la Biblia es claro.

Es obvio que no puedes refutar mis argumentos pues la orden de Artajerjes:

1. No habla de reconstrucción y edificación de Jerusalén puesto que el templo y la ciudad habían sido reconstruidas 60 años antes.

2. Permite a Esdras y co., a ir a Jerusalén y esa orden entró en vigencia en el primer mes del 7mo año de Artajerjes

Eso es un hecho así que tu respuesta tonta no vale.

En Esdras 4:11-13, los enemigos de Israel le enviaron una carta a Artajerjes pidiéndole que paralizara la construcción de la ciudad y los muros. Esto ocurrió durante el reinado de Artajerjes, no de Ciro. Por lo tanto es meridianamente claro que el decreto de Artajerjes autorizaba la reconstrucción nde la ciudad.

Veamos lo que dice la Palabra de Dios:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Esdras 6:14 Así, los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.

Entonces, "humillado", basándonos en estos textos, Quién ordenó la edificación de Jerusalén?

elg, vuelves con el mismo argumento trillado. El decreto de Ciro no tuvo que ver con la reconstrucción de la ciudad, sino del templo (Esdras 4:1-4). Dios quizo que Ciro fuese su instrumento para ambas cosas, pero Ciro solamente se ocupó de una, de la reconstrucción del templo. El mensaje de la Biblia es claro.

Me pregunto que sacas con insultar a los que no piensan como tú. No representas dignamente al Maestro en este foro.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Señor Martínez Rancaño (alias: EMR, LazaroDeBetania y ahora Bronte),

Le comento que mi post sobre el otoño del 457 a.C. tiene amplio respaldo escritural y erudito. Los numerosos comentarios favorables que he recibido son mucho más razonables que su crítica retórica carente de apoyo escritural.No hay más ciego que el que no quiere ver.

Con relación a la cita de Josefo le comento que eres un experto tergiversando los hechos. Veamos lo que realmente dijo Josefo: "He had determined to go up to Jerusalem, and to take with him some of those Jews that were in Babylon; and he desired that the king would give him a letter to the governors of Syria, by which they might know who he was. Accordingly, the king wrote the following letter to those governors:--``Xerxes, king of kings, to Ezra the priest, and reader of the divine law, greeting." (El había determinado subir a Jerusalén, y tomar consigo algunos de aquellos judíos que estaban en Babilonia; y él deseaba que el rey le entregara una carta para los gobernadores de Siria, mediante la cual ellos supiesen quién era él. Del mismo modo, el rey escribió la siguiente carta a aquellos gobernadores: Jerjes, Rey de Reyes, a Esdras el sacerdote, y lector de la ley divina, saludos).


Josefo no dice lo que usted afirma. La carta le fue entregada a Esdras y fue enviada a estos gobernadores por Esdras, no mediante emisario alguno. Eso está meridianamente claro en el texto. El que tergiverza los hechos es otro. El resto de sus argumentos son pura retórica malabarista mezclada con insultos que en nada le favorecen, ni aportan nada a este foro.

Con sus insultos y apodos no aporta nada a este respetable foro. Lo único que usted prueba con dicho vocabulario inapropiado es la clase de espíritu que le guia. A sus insultos le respondo con un Dios le bendiga.

Señor Martínez Rancaño,

Fijese como según Josefo y la Biblia (Antiguedades 11.5.1; Esdras 7:12) la carta va realmente dirigida a Esdras para que fuese él quién personalmente le hiciese llegar a los destinatarios al otro lado del rio. Con razón algunos comentaristas dicen que Artajerjes le entregó un cheque en blanco a Esdras, para que lo usase cuando el lo determinara. Según Josefo, Esdras compartió el contenido de la carta solo con los judíos en Babilonia y envió copias a los judíos que estaban en Media de modo que lo acompañases a Jerusalén (Antiguedades 11.5.2). Como puede ver, su cita de Josefo me da toda la razón y usted vuelvce a quedar mal parado con su retórica malabarista e insultos. La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence.

Que Dios le bendiga.

Por tal razón Esdras esperó celebtrar las fiestas de otoño antes de entregar dichos despachos a sus destinatarios.

 

[elg]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Aunque este post no fue dirigido a mi persona, te comento que un decreto o ley no se pone en vigor hasta que no se proclama. Inclusive te he citado el caso de Esdras 4:23 donde dice que hasta que la carta del rey paralizando la obra no fue leida delante de los destinatarios, esta no fue puesta en vigor. En otras palabras, el edicto no entra en vigor cuando el rey lo escribe, sinio cuando se proclama. El presidente de los Estados Unidos escribe una ley y la envía a los cuerpos legislativos para su aprobación. Esta ley no entra en vigor cuando sale de las manos del rey, sino cuando es confirmada por los cuerpos legislativa y es proclamada. Lo mismo ocurre con el decreto de Artajerjes en el 457 a.C. Tu argumento carece de apoyo escritural y legislativo.

Primero, el presidente de los Estados Unidos no escribe leyes; esa es la función de la rama legislativa. Segundo, Daniel 9 dice "desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entonces pregunto ¿quién dio la orden?


Veamos lo que dice la Biblia:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Fíjate bien que Dios dijo que Ciro "cumplirá todo lo que yo quiero al decir a Jerusalén: Serás edificada" y en efecto Ciro hizo un decreto por el cual 50,000 Israelitas fueron de regreso a Israel donde ellos construyeron sus casas y el templo. Esta reconstrucción tomó muchos años y fue frustrada por varios enemigos de Israel tal y como menciona Esdras 4 y 5. Entre las intervenciones de los enemigos están algunas que me gustaría que comentaras al respecto:

• Intervención en el reinado de Ciro: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? ¿Crees que los 50,000 Israelitas solo construían el Templo? ¿Dónde vivían? ¿Abajo de las piedras?
  
• Intervención en el reinado de Darío: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? Esdras 5:9 Entonces interrogamos a los ancianos, diciéndoles: "¿Quién os dio orden para edificar esta casa y para levantar estos muros?"
  
• Intervención en el reindo de Asuero (quien tu supuesta "pluma inspirada" dice que en realidad fue Cambises): Esdras 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén. ¿Ya que el templo se había construído, ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?
  
• Intervención en el reinado de Artajerjes: Esdras 4:13 Sepa, pues, el rey, que si aquella ciudad es reedificada y los muros son levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será perjudicado.
  Aunque la supuesta "pluma inspirada" asegura que este Artajerjes fue el "falso esmerdis" y no el Artajerjes de Esdras 7 ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?

Cuando contestes estas preguntas me gustaría que explicaras el contexto de Esdras 4 y 5:

1. ¿Fue la edificación del templo?
2. ¿Fue la edificación de Jerusalén?
3. ¿Fue la edificación del templo y Jerusalén?


Luego tenemos esta información Bíblica:

Esdras 6:14 Y los ancianos de los judíos edificaron y prosperaron, conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías, hijo de Ido. Edificaron y acabaron por orden del Dios de Israel, y por el mandato de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.

Fíjate bien que dice "edificaron y acabaron". Entonces, "lorito", ¿qué fue lo que edificaron y acabaron? ¿Solo el templo? ¿Solo la ciudad? ¿La ciudad y el templo? Cuando contestes recuerda que los Israelitas "edificaron y acabaron" conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías como también lo hicieron por orden del Dios de Israel Quién utilizó a Ciro, Darío y Artajerjes para que se realizara dicha orden. Y ¿cuál orden fue la que dio El Dios de Israel?

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Vuelvo a poner el texto para que te fijes que diceque Ciro cumpliría al ordenar que Jerusalén fuese edificada y se pusieran los cimientos del templo. En otras palabras, no dice que Ciro iba a ordenar que Jerusalén y el templo fuesen completados en su reinado. ¿Hizo Ciro lo que Dios dijo que iba a hacer? ¡Claro que sí! ¿En qué me baso para decir que sí lo hizo? En estos versículos:

Esd 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Esd 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd 3:10 Cuando los albañiles del templo de Jehová echaron los cimientos, se pusieron en pie los sacerdotes, vestidos de sus ropas y con trompetas, y los levitas hijos de Asaf con címbalos, para alabar a Jehová, según la ordenanza de David, rey de Israel.

Fíjate bien que Ciro aclara que su decreto es por mandato de "el Dios de los cielos". Ya que tu argumento se basa en el hecho que la orden solo estipula la reconstrucción del templo aún cuando Dios mismo dijo que Ciro ordenaría la edificación de Jerusalén, tengo las siguientes preguntas:

1. ¿Será que a Dios se le "olvidó" mencionar la edificación de Jerusalén?
   
2. Si a Dios no se le "olvido", ¿será que a Ciro se le olvidó mencionar la reconstrucción de Jerusalén?
   
3. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Ciro eran que reconstruyeran el templo y que la ciudad permaneciera desolada?
   
4. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Dios eran que se reconstruyera el templo y que los Israelitas no construyeran la ciudad hasta 60 años después?
   
5. ¿Tienes alguna prueba que Jerusalén no comenzó a ser edificada hasta que Artajerjes dio la orden que se encuentra en Esdras 7?
   
6. ¿Por qué la orden de Artajerjes es más importante que la orden de Dios?
   
   
7. ¿Por qué la Biblia no dice que la orden de Artajerjes fue para que se cumpliese alguna profecía en especial la de Daniel 9?
   

Fíjate que la última pregunta es muy importante pues vemos (Esdras 1:1) que la orden de Ciro fue para que se cumpliese la siguiente profecía:

Jer 25:12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación, por su maldad, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

Claro está que también se cumplió esta otra profecía:

Isa 45:13 Yo lo desperté [a Ciro] en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones".

Solo un ciego no puede ver el vínculo entre la profecía de los 70 años de desolación, la orden de Dios, Ciro y Daniel 9.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ ú á ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ ú á ñ í ¿ ? é ó

Primero, el presidente de los Estados Unidos no escribe leyes; esa es la función de la rama legislativa. Segundo, Daniel 9 dice "desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entonces pregunto ¿quién dio la orden?

elg,

Simplemente utilicé un ejemplo con el presidente de E.U. para demostrar cuando es que se pone en vigor una ley.

Segundo, preguntas: ¿quién dio la orden? Pues la orden la dieron los funcionarios del rey del otro lado del rio. Eso está claro. Si Esdras hubiese muerto por el camino, esos funcionarios no se hubiesen enterado del edicto del rey. Aunque el rey firmó el edicrto, este estaba dirigido a Esdras (Esdras 7:12). Muchos comentaristas dicen que el rey le entregó un cheque en blanco a Esdtras. El lo pondraí en vigor cuando lo entregara a los oficiales del rey al otro lado del rio.

Veamos lo que dice la Biblia:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Fíjate bien que Dios dijo que Ciro "cumplirá todo lo que yo quiero al decir a Jerusalén: Serás edificada" y en efecto Ciro hizo un decreto por el cual 50,000 Israelitas fueron de regreso a Israel donde ellos construyeron sus casas y el templo. Esta reconstrucción tomó muchos años y fue frustrada por varios enemigos de Israel tal y como menciona Esdras 4 y 5. Entre las intervenciones de los enemigos están algunas que me gustaría que comentaras al respecto:

• Intervención en el reinado de Ciro: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? ¿Crees que los 50,000 Israelitas solo construían el Templo? ¿Dónde vivían? ¿Abajo de las piedras?
  
• Intervención en el reinado de Darío: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? Esdras 5:9 Entonces interrogamos a los ancianos, diciéndoles: "¿Quién os dio orden para edificar esta casa y para levantar estos muros?"

• 
  
  Vuelves a patinar en el mismo sitio. Ese argumento lo he contestado varias veces. Lee mis posts. El hecho de que los judíos construyesen casas para vivir durante la construcción, no implica que estaban construyendo la ciudad. Ellos no fueron a Jerusalén a reconstruir la ciudad, fuero a reconstruir el templo (1:1-5). Ni el decreto de Ciro, ni el de Darío hizo provisión para la restauración de la ciudad. Eso solo se ve en el decreto de Artajerjes (Esdras 7:25,26). El arqueólogo cristiano Dr. Efraín Velázquez demuestra en su tesis doctoral que durante el cautiverio babilónico Jerusalén y sus ciudades estaban habitadas, pero somwetidas a Babilonia. Prontito te doy la evidencia.
  
  

  [*]Intervención en el reindo de Asuero (quien tu supuesta "pluma inspirada" dice que en realidad fue Cambises): Esdras 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén. ¿Ya que el templo se había construído, ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?Intervención en el reinado de Artajerjes: Esdras 4:13 Sepa, pues, el rey, que si aquella ciudad es reedificada y los muros son levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será perjudicado.
  Aunque la supuesta "pluma inspirada" asegura que este Artajerjes fue el "falso esmerdis" y no el Artajerjes de Esdras 7 ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?

elg, ya he demostrado que el Artajerjes de Esdras 4:8,11 es artajerjes I. Estás totalmente equivocado. Y lo peor, citas para justificar tu argumento a la profetisa que tanto criticas y atacas.

Con relación al falso Esmerdis que ella menciona, te comento que muchísimos eruditos de su tiempo afirmaban tal cosa. Ellos no tenían acceso a la documentación que tenemos hoy en día. Es sabido que Elena White copiaba de otros autores para establecer ciertos puntos. Dios no le había revelado quién era ese Artajerjes del capítulo cuatro. Pero aunque cita la erudicción de su tiempo, hace la salvedad que de ser así entonces los enemigos presentaron un falso informe al rey, pues ella sabía que antes de Artajerjes I no se había dado decreto alguno que autorizace la reconstrucción de Jerusalen. El erudito William M. Ramsay dice: "Como se ha dicho, un historiador puede dar un resbalón en algún detalle sin perder el reclamo de ser confiable; ningún historiador u hombre es perfecto ("Was Christ Born In Bethlehem", pag. 22). Elena White jamás presumió infalibilidad. Ella siempre dijo que nuestra única norma de fe y conducta es la Biblia. Lo que tu no dices es que ella dice que estos informes sobre la reconstrucción de la ciudad eran falsos. Por lo tanto tu argumento carece de apoyo escritural.

Cuando contestes estas preguntas me gustaría que explicaras el contexto de Esdras 4 y 5:

1. ¿Fue la edificación del templo?
2. ¿Fue la edificación de Jerusalén?
3. ¿Fue la edificación del templo y Jerusalén?

elg, vuelvo y repito, ese Artajerjes de Esdras 4 es el mismo de esdras 7. Lee mis posts para que no sigas repitiendo el mismo error.

Luego tenemos esta información Bíblica:

Esdras 6:14 Y los ancianos de los judíos edificaron y prosperaron, conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías, hijo de Ido. Edificaron y acabaron por orden del Dios de Israel, y por el mandato de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.

Fíjate bien que dice "edificaron y acabaron". Entonces, "lorito", ¿qué fue lo que edificaron y acabaron? ¿Solo el templo? ¿Solo la ciudad? ¿La ciudad y el templo? Cuando contestes recuerda que los Israelitas "edificaron y acabaron" conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías como también lo hicieron por orden del Dios de Israel Quién utilizó a Ciro, Darío y Artajerjes para que se realizara dicha orden. Y ¿cuál orden fue la que dio El Dios de Israel?

¿Qué fue lo que acabaron? El texto es claro. Lee el versículo siguiente (Esdras 6:15): "Esta casa fue terminada..." Lee la Biblia.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Vuelvo a poner el texto para que te fijes que diceque Ciro cumpliría al ordenar que Jerusalén fuese edificada y se pusieran los cimientos del templo. En otras palabras, no dice que Ciro iba a ordenar que Jerusalén y el templo fuesen completados en su reinado. ¿Hizo Ciro lo que Dios dijo que iba a hacer? ¡Claro que sí! ¿En qué me baso para decir que sí lo hizo? En estos versículos:

Esd 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Esd 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd 3:10 Cuando los albañiles del templo de Jehová echaron los cimientos, se pusieron en pie los sacerdotes, vestidos de sus ropas y con trompetas, y los levitas hijos de Asaf con címbalos, para alabar a Jehová, según la ordenanza de David, rey de Israel.

Fíjate bien que Ciro aclara que su decreto es por mandato de "el Dios de los cielos". Ya que tu argumento se basa en el hecho que la orden solo estipula la reconstrucción del templo aún cuando Dios mismo dijo que Ciro ordenaría la edificación de Jerusalén, tengo las siguientes preguntas:

1. ¿Será que a Dios se le "olvidó" mencionar la edificación de Jerusalén?
   
2. Si a Dios no se le "olvido", ¿será que a Ciro se le olvidó mencionar la reconstrucción de Jerusalén?
   
3. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Ciro eran que reconstruyeran el templo y que la ciudad permaneciera desolada?
   
4. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Dios eran que se reconstruyera el templo y que los Israelitas no construyeran la ciudad hasta 60 años después?
   
5. ¿Tienes alguna prueba que Jerusalén no comenzó a ser edificada hasta que Artajerjes dio la orden que se encuentra en Esdras 7?
   
6. ¿Por qué la orden de Artajerjes es más importante que la orden de Dios?
   
   
7. ¿Por qué la Biblia no dice que la orden de Artajerjes fue para que se cumpliese alguna profecía en especial la de Daniel 9?
   

Fíjate que la última pregunta es muy importante pues vemos (Esdras 1:1) que la orden de Ciro fue para que se cumpliese la siguiente profecía:

Jer 25:12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación, por su maldad, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

Claro está que también se cumplió esta otra profecía:

Isa 45:13 Yo lo desperté [a Ciro] en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones".

Solo un ciego no puede ver el vínculo entre la profecía de los 70 años de desolación, la orden de Dios, Ciro y Daniel 9.

Vuelves a patinar en el mismo sitio. Aunque Dios quizo que Ciro levantara el templo y la ciudad, Ciro no lo hizo así. Lee Esdras 1:1-4 para que veas que era lo que contemplaba el edicto de Ciro: la reconstrucción del templo. Tus argumentos son pura retórica carente de apoyo escritural. Mucha palabra y poco conbtenido.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

Primero, el presidente de los Estados Unidos no escribe leyes; esa es la función de la rama legislativa. Segundo, Daniel 9 dice "desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entonces pregunto ¿quién dio la orden?

elg,

Simplemente utilicé un ejemplo con el presidente de E.U. para demostrar cuando es que se pone en vigor una ley.

Segundo, preguntas: ¿quién dio la orden? Pues la orden la dieron los funcionarios del rey del otro lado del rio. Eso está claro. Si Esdras hubiese muerto por el camino, esos funcionarios no se hubiesen enterado del edicto del rey. Aunque el rey firmó el edicrto, este estaba dirigido a Esdras (Esdras 7:12). Muchos comentaristas dicen que el rey le entregó un cheque en blanco a Esdtras. El lo pondraí en vigor cuando lo entregara a los oficiales del rey al otro lado del rio.

Veamos lo que dice la Biblia:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Fíjate bien que Dios dijo que Ciro "cumplirá todo lo que yo quiero al decir a Jerusalén: Serás edificada" y en efecto Ciro hizo un decreto por el cual 50,000 Israelitas fueron de regreso a Israel donde ellos construyeron sus casas y el templo. Esta reconstrucción tomó muchos años y fue frustrada por varios enemigos de Israel tal y como menciona Esdras 4 y 5. Entre las intervenciones de los enemigos están algunas que me gustaría que comentaras al respecto:

• Intervención en el reinado de Ciro: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? ¿Crees que los 50,000 Israelitas solo construían el Templo? ¿Dónde vivían? ¿Abajo de las piedras?
  
• Intervención en el reinado de Darío: ¿Qué estaban construyendo en ese tiempo? Esdras 5:9 Entonces interrogamos a los ancianos, diciéndoles: "¿Quién os dio orden para edificar esta casa y para levantar estos muros?"

• 
  
  Vuelves a patinar en el mismo sitio. Ese argumento lo he contestado varias veces. Lee mis posts. El hecho de que los judíos construyesen casas para vivir durante la construcción, no implica que estaban construyendo la ciudad. Ellos no fueron a Jerusalén a reconstruir la ciudad, fuero a reconstruir el templo (1:1-5). Ni el decreto de Ciro, ni el de Darío hizo provisión para la restauración de la ciudad. Eso solo se ve en el decreto de Artajerjes (Esdras 7:25,26). El arqueólogo cristiano Dr. Efraín Velázquez demuestra en su tesis doctoral que durante el cautiverio babilónico Jerusalén y sus ciudades estaban habitadas, pero somwetidas a Babilonia. Prontito te doy la evidencia.
  
  

  [*]Intervención en el reindo de Asuero (quien tu supuesta "pluma inspirada" dice que en realidad fue Cambises): Esdras 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén. ¿Ya que el templo se había construído, ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?Intervención en el reinado de Artajerjes: Esdras 4:13 Sepa, pues, el rey, que si aquella ciudad es reedificada y los muros son levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será perjudicado.
  Aunque la supuesta "pluma inspirada" asegura que este Artajerjes fue el "falso esmerdis" y no el Artajerjes de Esdras 7 ¿de qué acusaban a lo habitantes de Judá y de Jerusalén?

elg, ya he demostrado que el Artajerjes de Esdras 4:8,11 es artajerjes I. Estás totalmente equivocado. Y lo peor, citas para justificar tu argumento a la profetisa que tanto criticas y atacas.

Con relación al falso Esmerdis que ella menciona, te comento que muchísimos eruditos de su tiempo afirmaban tal cosa. Ellos no tenían acceso a la documentación que tenemos hoy en día. Es sabido que Elena White copiaba de otros autores para establecer ciertos puntos. Dios no le había revelado quién era ese Artajerjes del capítulo cuatro. Pero aunque cita la erudicción de su tiempo, hace la salvedad que de ser así entonces los enemigos presentaron un falso informe al rey, pues ella sabía que antes de Artajerjes I no se había dado decreto alguno que autorizace la reconstrucción de Jerusalen. El erudito William M. Ramsay dice: "Como se ha dicho, un historiador puede dar un resbalón en algún detalle sin perder el reclamo de ser confiable; ningún historiador u hombre es perfecto ("Was Christ Born In Bethlehem", pag. 22). Elena White jamás presumió infalibilidad. Ella siempre dijo que nuestra única norma de fe y conducta es la Biblia. Lo que tu no dices es que ella dice que estos informes sobre la reconstrucción de la ciudad eran falsos. Por lo tanto tu argumento carece de apoyo escritural.

Cuando contestes estas preguntas me gustaría que explicaras el contexto de Esdras 4 y 5:

1. ¿Fue la edificación del templo?
2. ¿Fue la edificación de Jerusalén?
3. ¿Fue la edificación del templo y Jerusalén?

elg, vuelvo y repito, ese Artajerjes de Esdras 4 es el mismo de esdras 7. Lee mis posts para que no sigas repitiendo el mismo error.

Luego tenemos esta información Bíblica:

Esdras 6:14 Y los ancianos de los judíos edificaron y prosperaron, conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías, hijo de Ido. Edificaron y acabaron por orden del Dios de Israel, y por el mandato de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.

Fíjate bien que dice "edificaron y acabaron". Entonces, "lorito", ¿qué fue lo que edificaron y acabaron? ¿Solo el templo? ¿Solo la ciudad? ¿La ciudad y el templo? Cuando contestes recuerda que los Israelitas "edificaron y acabaron" conforme a la profecía de los profetas Ageo y Zacarías como también lo hicieron por orden del Dios de Israel Quién utilizó a Ciro, Darío y Artajerjes para que se realizara dicha orden. Y ¿cuál orden fue la que dio El Dios de Israel?

¿Qué fue lo que acabaron? El texto es claro. Lee el versículo siguiente (Esdras 6:15): "Esta casa fue terminada..." Lee la Biblia.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos"

Vuelvo a poner el texto para que te fijes que diceque Ciro cumpliría al ordenar que Jerusalén fuese edificada y se pusieran los cimientos del templo. En otras palabras, no dice que Ciro iba a ordenar que Jerusalén y el templo fuesen completados en su reinado. ¿Hizo Ciro lo que Dios dijo que iba a hacer? ¡Claro que sí! ¿En qué me baso para decir que sí lo hizo? En estos versículos:

Esd 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Esd 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd 3:10 Cuando los albañiles del templo de Jehová echaron los cimientos, se pusieron en pie los sacerdotes, vestidos de sus ropas y con trompetas, y los levitas hijos de Asaf con címbalos, para alabar a Jehová, según la ordenanza de David, rey de Israel.

Fíjate bien que Ciro aclara que su decreto es por mandato de "el Dios de los cielos". Ya que tu argumento se basa en el hecho que la orden solo estipula la reconstrucción del templo aún cuando Dios mismo dijo que Ciro ordenaría la edificación de Jerusalén, tengo las siguientes preguntas:

1. ¿Será que a Dios se le "olvidó" mencionar la edificación de Jerusalén?
   
2. Si a Dios no se le "olvido", ¿será que a Ciro se le olvidó mencionar la reconstrucción de Jerusalén?
   
3. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Ciro eran que reconstruyeran el templo y que la ciudad permaneciera desolada?
   
4. ¿Tienes alguna prueba que las intenciones de Dios eran que se reconstruyera el templo y que los Israelitas no construyeran la ciudad hasta 60 años después?
   
5. ¿Tienes alguna prueba que Jerusalén no comenzó a ser edificada hasta que Artajerjes dio la orden que se encuentra en Esdras 7?
   
6. ¿Por qué la orden de Artajerjes es más importante que la orden de Dios?
   
   
7. ¿Por qué la Biblia no dice que la orden de Artajerjes fue para que se cumpliese alguna profecía en especial la de Daniel 9?
   

Fíjate que la última pregunta es muy importante pues vemos (Esdras 1:1) que la orden de Ciro fue para que se cumpliese la siguiente profecía:

Jer 25:12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación, por su maldad, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

Claro está que también se cumplió esta otra profecía:

Isa 45:13 Yo lo desperté [a Ciro] en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones".

Solo un ciego no puede ver el vínculo entre la profecía de los 70 años de desolación, la orden de Dios, Ciro y Daniel 9.

Vuelves a patinar en el mismo sitio. Aunque Dios quizo que Ciro levantara el templo y la ciudad, Ciro no lo hizo así. Lee Esdras 1:1-4 para que veas que era lo que contemplaba el edicto de Ciro: la reconstrucción del templo. Tus argumentos son pura retórica carente de apoyo escritural. Mucha palabra y poco contenido.

Que Dios te bendiga.

 

[Pelagius]

Re: Las 70 semanas

Hace unos días leí una explicación del pastor Rafael Montesinos sobre el pasaje de Ezra 8:35. Si no entendi mal, ese señor, que es pastor de mi iglesia, dijo que los sacrifios preparados por Esdras eran los mismos que se ofrendaban la fiesta de las cabañas, que era una de las fiestas del otoño en los tiempos antiguos. Ayer durante el culto se me ocurrió que convenía comprobar las afirmaciones de Montesinos.

Según Ezra 8:35, se ofrecieron 12 toros, 96 carneros, 77 corderos y 12 cabritos. No se si habrá algún manuscrito antiguo que dé otras cantidades. Esas son las que vienen en mi Biblia.

Ahora bien, las ofrendas de la fiesta de las cabañas (la celerazion empezaba el día 15 del 7º mes) aparecen en Números 29:12-40. La fiesta duraba ocho días, y todos los días habían sacrificios. Eran así:
Día 1º: 13 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 2º: 12 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 3º: 11 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 4º: 10 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 5º: 9 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 6º: 8 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 7º: 7 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 8º: 1 toro, 1 carnero, 7 corderos, 1 cabrito, harina, etc.

No hace falta ser como Newton para sumar estas cantidades. Según mis cuentas, el total de animales ofrendados (aparte del holocausto regular quemado y demás) en los 8 días de la fiesta de las cabañas era:
71 toros, 15 carneros, 105 corderos, 8 cabritos.

Por otra parte, el propio Esdras dice que lo que ofrendó fueron 12 toros, 96 carneros, 77 corderos y 12 cabritos. Si eso era la fiesta de las cabañas, entonces Esdras desobedeció las instrucciones de Dios, porque no tenía que ofrecer 12 toros, sino 71 (robar 59 toros es un crimen grande, porque un toro cuesta mucho dinero); también desobedecio a Dios, porque ofrendó 96 carneros, 81 más de los necesarios; robó a Dios 28 corderos, pero le regaló 4 cabritos. Entonces Esdras robó 59 toros y 28 corderos, pero dar 4 cabritos mas y 81 carneros no compensa el robo de los toros y los corderos, porque 59 toros cuestan mas que los 4 cabritos y los 81 carneros.

Yo veo que no coincide ninguna cifra. Entonces, si Ezra 8:35 habla de la fiesta de las cabanas, entonces Esdras no sabía contar, y robó a Dios muchos animales. No creo que eso pueda ser verdad, porque Esdras era un sacerdote con mucho conocimiento. Entonces la única explicación es que las ofrendas de Esdras no fueron las de la fiesta de las cabañas, y, por eso, la explicación del pastor Montesinos es una mentira.

Me siento inclinado a pensar que las personas que lo han acusado de ser un embustero tienen razón, porque lo que él ensena es deiferente de la Biblia, y estoy considerando seriamente abandonar una organizacion religiosa que usa de la mentira con tanto descaro.

 

[Cajiga]

Re: Las 70 semanas

Pelagius:

Primero hay que probar que Montesios mintió intencionalmente, si es que mintió. Segundo, Salomón hizo sacrificios de más en la celebración de la dedicación del templo (1 Reyes 8:63). Pero lo que me extraña es que usted, indicando la supuesta equivocación de Montesinos, esté considerando dejar el adventismo. Vaya que adventista es usted, hermano. ¿Acaso los pastores y líderes son infalibles? Si en vez de mirar a Cristo yo hubiera mirado a los hombres, hace muchos años yo hubiera dejado la iglesia. Y en su caso, ¿se ha equivocado alguna vez? Yo me he equivocado cientos de veces. Considere su indecisión, hermano. Si deja la IASD,¿que hará? ¿Ir a otra iglesia o hacer como algunos que conozco: formar una nueva iglesia? ¿Para qué? Con el pasar del tiempo, su grupo seguirá dividiéndose cuandoo algunos no concuerden con sus postulados.

 

[Pelagius]

Re: Las 70 semanas

Pelagius:

Primero hay que probar que Montesios mintió intencionalmente, si es que mintió. Segundo, Salomón hizo sacrificios de más en la celebración de la dedicación del templo (1 Reyes 8:63). Pero lo que me extraña es que usted, indicando la supuesta equivocación de Montesinos, esté considerando dejar el adventismo. Vaya que adventista es usted, hermano. ¿Acaso los pastores y líderes son infalibles? Si en vez de mirar a Cristo yo hubiera mirado a los hombres, hace muchos años yo hubiera dejado la iglesia. Y en su caso, ¿se ha equivocado alguna vez? Yo me he equivocado cientos de veces. Considere su indecisión, hermano. Si deja la IASD,¿que hará? ¿Ir a otra iglesia o hacer como algunos que conozco: formar una nueva iglesia? ¿Para qué? Con el pasar del tiempo, su grupo seguirá dividiéndose cuandoo algunos no concuerden con sus postulados.

Esta claro que Salomon hizo sacrificios "de mas" cuando inauguro el templo porque era una ocasion escepcional y espesial. Pero si un pastor para "ganar" un argumento dice, llendo contra la Bblia, que los muchos sacrifisios de Esdras son los de el festival de las cabanas y eso no es asi, es muy grabe porqe demuestra una voluntad perbersa. Y esta claro que, si eSdras quiso ofrendar ofrendas a Dios en el festival de las cabanas, robo al Señor, porque en algunas cosas (animales pequeños) dio más a vezes; pero en los animales grandes dio menos, y si eso fuera el festibal de las cabanas,s eria un robo a Dios. No puedo creer que Esdras fue un sacerdote corrompido y ladron de las ofrendas divinas. Si Montesinos no mintó hadrede, entonces tendria qe pedir perdon por hacer una explicacion que no coincide con lo que dice l a Bblia.

Cuando ayer sume los ofrendas del festival de las caañas y vi que no eran ni parecidos al ofrecimiento de Essdras, me di cuenta de que los lideres de mi iglesia intentan "ganar" argumentos con toda clase de mentiras ocon informacion mala o engañadora.

Usted hermano Cajiga me reprende a mi prque dice que soy un mal adventista por decir la verdad. Quiere decir usted que pra ser un buen adventista ay que decir la mentira? Me reprende a mi porque senalo un grabe error o una mentira de un pastor Adventista, y no lo reprende usted a el? Porque asi, hermano Cajija? La aptitud de usted me confirma en algo que vengo viendo haze tiempo: muchos Adventistas debotos (o que dicen que son debotos) hasen profesion de fe de todo lo queafirman nueztros libros, y defienden esas ensenansas contra los hermanos que noz han dejado, pero para haserlo hechan la culpa a cualquier cosa menos a nuestras doctrinas. Es culpa de los que se han hido. Es culpa del que lee lo que no debe leer (aunque lea la biblia no mas). Y lo prueban con mentiras, y disen que el mesage de la Biblia es claro, como si los demas no podriamos leer la Biblia por nsotros solos.

Pregunta usted a donde voy a ir cuando deje la IASD. No se todavia. Esta sin dezidir. Pero aora mismo creo que cualquier iglesia que no se aferre a mentiras es mejor que la mia. Aqui mismo e leido muchas cosas que me han echo pensar mucho, y e visto que la respuesta de los hermanos de la IASD no han sido balederas.

 

[manuel5]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

..... dos profesores adventístas del Seminario, el Dr. Horn y el Dr. Bud, escribieron un pequeño libro: El Séptimo año de Artajerjes. Allí ellos prueban , que el séptimo año de Artajerjes es 457.
....

Saludos Gabriel47:
..
..Con la frase "el séptimo año de Artajerjes es 457" me queda una duda.
..
..Mi pregunta: 457, ¿quiere decir a) desde el otoño del 458 al otoño del 457 o bien b) desde el otoño del 457 hasta el otoño del 456?
..
..Le agradezco su respuesta.

 

[MarlonGomez]

Re: Las 70 semanas

Como dice Lorito: Señor EMR, Lázaro, Bronte y demás:

Ya, bonito cuentecito. Lamentablemente, como todos los demás cuentecitos de usted, no cuenta con el respaldo de la Biblia. Porque, naturalmente, usted no querrá presentarnos ningún versículo de la Biblia que diga que ciertas profecías son "clásicas" y que otras son "apocalípticas", ¿verdad? Eso es un cuentecito de ustedes, ¿no? Pues, ya ve, por eso no lo aceptamos.

Creo que es más válido ver en la Biblia el género de profecías apocalípticas y clásicas que tragarse el grandísimo embuste del dogma de María. Va a ser que usted no querrá presentarnos UN versículo de la Biblia que sostenga esa blasfemia ¿Verdad? Eso es un cuentecito de ustedes, ¿no? Pues, ya ve, por eso no lo aceptamos.

¿Es que las profecías de Isaías se refieren "al tiempo del principio"?

El tiempo del fin de Daniel está claramente conectado con el establecimiento del reino de Dios en la tierra. Eso cualquiera que sea guiado por el Espíritu Santo lo puede ver claramente. Claro que vosotros no, porque no lo estáis. Por otra parte, Isaías escribió profecías que tendrán su cumplimiento pleno, precisamente, en el momento en que Cristo aparezca sobre las nubes y la iglesia de Dios sea vindicada.

Una elaboración que no he visto acá (me sorprende que así sea) es que la iglesia cristiana heredó muchas cosas de los judíos, entre ellas las promesas de restauración y gloria que fueron dadas a ellos. Pablo dice claramente qué cosas pasaron a formar parte de la Iglesia: "la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén." Ro. 9:4,5. Dios desde un principio previó la aparición de la Iglesia. Por eso dijo a Abraham: "Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra" Así que, la iglesia como heredera de las promesas hechas a Israel, y como Israel espiritual, ha de ser la beneficiaria de todas las promesas de gloria que se hicieron a Israel, pero que por la desobediencia de este no se cumplieron.

Es más, algunas profecías de Isaías parecen que apuntan más al tiempo del fin de esta humanidad que a otros tiempos ya pasados. Por ejemplo, el cápitulo 11 habla de una condición que no se cumplió con la venida de Dios como hombre a la tierra. Es un lenguaje que tendrá su plena aplicación en el establecimiento del reino divino sobre la tierra... muy pronto. Amén. El profeta no estaba hablando solamente sobre la primera venida del Mesías, también se refirió a la segunda.

¿Cómo que universales? Hablan de babilonios, medos, persas y de Javán, ¿no? O sea, igual que Isaías, que habla de esos pueblos, ¿no?

"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán sobre la tierra" Dn. 7:17. Como dice el dicho: "No hay peor ciego que el que no quiere ver"

O sea, como las de Zacarías o las de Ezequiel, ¿verdad?

Más o menos, sólo que las de Daniel están relacionadas con sucesos que acontecerían en toda la historia hasta el fin de la humanidad y que afectarían a todo el mundo, y no sólo a unas pocas naciones.

Eso pasa también con todas. Todas deben ser interpretadas según el contexto. Y el contexto lo dicta el libro inspirado, no lo que digan individuos como usted, ¿no?

!Exacto¡ Ni individuos como usted tampoco. Por eso es que las profecías de Daniel se extienden hasta nuestro tiempo del fin, porque el reino de la piedra, según el contexto que dicta el libro inspirado, es el reino de Cristo (la auténtica Piedra) que golpea nuestra realidad y la transforma en una realidad gloriosa y divina.

Pues como tantísimas profecías bíblicas no cumplidas. ¿Qué problema le representa a usted? A mí ninguno. Como esa hay montones.

¿Esta es tu respuesta? ¿Un remedo de respuesta? ¿Con esta respuesta dices que "pulverizas" nuestros argumentos? Nada más absurdo ¿Qué pasó? ¿Te quedó grande el juguete? La verdad, católico preterista, es que el reino de la piedra sólo tiene una explicación: La piedra en la Biblia es Cristo (1 P. 2:4-8) quien establecerá su reino en ocasión de su venida a esta tierra sobre las nubes de los cielos con poder y gran gloria (Mt. 24:30; 25:31,32; 26:64; Jn.14:1-3; Hch. 1:11; 1 Co. 15:23, 51-54; Col. 3:2,3; 1 Tes. 4:13,18; etc., etc., etc.)

Otra cosa: dije Biblia, no conjeturas ni suposiciones.

Tiene su “chispa” que pida usted “Biblia” para justificar una expresión no bíblica, porque eso de “segunda venida” nunca lo he leído en la Biblia. ¿No dijo nuestro Señor que todas las cosas por él anunciadas en su sermón escatológico ocurrirían en la generación que escuchaba sus palabras? ¿Insinúa usted que Jesucristo se equivocó?

Hey¡¡ Tu malabarismo retórico no te servirá de nada acá. ¿Donde dice la Biblia que su venida futura "Con poder y gran gloria" (!anunciada por él mismo¡) ya pasó? ¿Dónde dice nuestro Señor en su sermón escatológico que todas las cosas por él anunciadas (supongo que las referentes a su venida) ocurrirían en la generación que escuchaba sus palabras? ¿No leíste que dije Biblia, no conjeturas, ni suposiciones?

Lo que insinuo, católico preterista, es que ustedes tuercen las palabras de nuestro Señor para perdición de ustedes mismos.

¿Biblia? Sin duda, señor “MarlonGomez”. Hablando de la destrucción de la antigua Babilonia, mi biblia dice que el profeta Isaías escribió lo siguiente: “He aquí el día de Jehová viene: día terrible, de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad y raer de ella a sus pecadores. Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; el sol se oscurecerá al nacer y la luna no dará su resplandor” (Isa. 13:9, 10). Babilonia, en efecto, cayó, pero, obviamente, el lenguaje de los fenómenos de la naturaleza es puramente poético. No constan conflagraciones estelares, catástrofes cósmicas, ni larguísimos eclipses.

¿Con este triste argumento intentas invalidar la sólida enseñanza bíblica de la segunda venida de Cristo? Déjame explicarte (y el master y teólogo eres tú, supuestamente): Como te dije Isaías no sólo profetizó para sus tiempos. Dios también le dio vistazos de escenas relacionadas con la final destrucción de los impíos. Citas los versos 9 y 10, pero para nada citas el 11. Yo lo haré por ti: "Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes". Como verás, católico preterista, el profeta no sólo hablaba de Babilonia, sino también del mundo. Después de la destrucción de Babilonia, el mundo continuó con su maldad y los impíos con su iniquidad. Obviamente el profeta también hablaba del gran día de Jehová. "Convertir la tierra en soledad" no sucedió cuando Babilonia cayó a manos de los persas y los medos, ya que esas tierras fueron ocupadas por lo ejércitos invasores; y mucho menos ocurrió el "raer de ella sus pecadores", ya que los pecadores continuaron después de eso.

Puedes creer lo que quieras, pero ese lenguaje no sólo es poético sino que describe con fidelidad que sucederá finalmente cuando Cristo intervenga en nuestra historia humana.

Hablando de la destrucción de Edom, el mismo profeta dice: “Todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército como se cae la hoja de la parra, como se cae la de la higuera. Porque en los cielos se embriagará mi espada; descenderá sobre Edom para juicio, y sobre el pueblo de mi maldición” (Isa. 34:4, 5). Efectivamente, Edom ya no existe, pero lo del “ejército de los cielos” disuelto jamás se pretendió que se entendiese literalmente.

Idem al anterior. Isaías también profetizó del tiempo del fin en lenguaje figurado. Edom puede ser una figura representativa. El contexto habla también de todas la naciones. Lo siento, tu argumento queda invalidado.

Hablando de la destrucción de Samaria, el profeta Miqueas anunció: “Porque Jehová sale de su lugar, desciende y camina sobre las alturas de la tierra. Los montes se derretirán debajo de él y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por una pendiente” (Miq. 1:3, 4). Y, efectivamente, Samaria fue destruida, pero los montes no se derritieron literalmente en ese “descenso” de Jehová desde “su lugar”, por mucho que “caminara” “sobre las alturas de la tierra”.

Idem al anterior. Pero ahora me surge otra interrogante: el profeta usa un lenguaje poético, es cierto, pero ¿qué tiene que ver eso con las palabras de Jesús en su sermón escatólogico? ¿Insinúas que Jesús estaba hablando en lenguaje poético? No hay evidencia alguna de ello. Eso es una conjetura tuya sin ningún fundamento en el NT. Sus apóstoles entendieron sus palabras literalmente, no en sentido figurado. Así que, lo siento. Tu argumento queda invalidado

En cuanto a las nubes, atolondrado “MarlonGomez”, he aquí algunos pasajes interesantes:
“Aconteció a la vigilia de la mañana, que Jehová miró el campamento de los egipcios desde la columna de fuego y nube, y trastornó el campamento de los egipcios” (Éxo. 14:24). Puede que los egipcios vieran alguna nube en el cielo, pero no consta que vieran a nadie encaramado encima.

¿Y quién dijo que debían ver a alguien encaramado encima? ¿Qué conexión o tipo de conexión tiene eso con lo que Jesús dijo sobre su venida en las nubes? Es conjetura, católico preterista. No tienes nada que pueda conectar una cosa con la otra más que tus suposiciones.

“Profecía sobre Egipto. "He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos” (Isa. 19:1). Ahí tienes una parousia de Jehová, montado sobre una nube anunciando la ruina del antiguo Egipto. El mundo ha seguido unos cuantos siglos más desde entonces, despistado Marlon.
“Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha sobre la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies” (Nah. 1:3).
“No hay como el Dios de Jesurún, quien cabalga sobre los cielos para tu ayuda, y sobre las nubes con su grandeza” (Deut. 33:26).
“Cantad a Dios, cantad salmos a su nombre; exaltad al que cabalga sobre los cielos. Jah es su nombre: ¡alegraos delante de él!” (Sal. 68:4; otras versiones dicen que Dios “cabalga” por los desiertos o por las estepas; la Vulgata dice “sobre las nubes”).
“¡Reinos de la tierra, cantad a Dios, cantad al Señor, Selah al que cabalga sobre los cielos de los cielos, que son desde la antigüedad! Él hará oir su voz, su poderosa voz” (Sal. 68:32, 33).
Etcétera.

Ajá, pero ¿Qué tiene que ver ese lenguaje poético con las palabras de Jesús? Que yo sepa, Jesús no estaba hablando poesía cuando pronunció su sermón escatológico. Estaba hablando literalmente y sus discípulos le entendieron así. Ninguno de ellos elaboró en sus escritos que esas palabras de Cristo se refiriesen al sitio y conquista de Jerusalén por los romanos. Eso es una pútrida interpretación vuestra, sin más solidez que la que ofrece la mentira.

O sea, caballerete, acabo de disolver en la Biblia el pútrido cuentecito de tu secta sobre eso que vosotros llamáis la “segunda venida” de Cristo. Pero, no temas. El Señor vendrá al fin de los tiempos (y nadie tiene ni la más remota idea de cuándo será eso), a juzgarnos a ti y a mí.

Lo siento, pero lo de disolver con la Biblia, nada de nada. Y yo no temo, amigo mío, espero ese día con suma expectación. Pero tú si deberías temer, ya que los mentirosos no entrarán en el reino de los cielos. Y sobre lo de que "nadie tiene ni la más remota idea de cuándo será eso", con razón hablas así. Los cristianos verdaderos estamos atentos a las señales que él dejó y sabemos que su venida será en nuestra generación.

Que sus discípulos volverían a estar con él.

!Oh¡ !Un destello de honestidad¡ ¿Habrá sido forzada? Y dime, ¿En qué ocasión volverían a estar con él?

Lo mismo que dijo Isaías cuando habló de la entrada de Dios en Egipto montado en una nube.

No, no, no, mi estimado católico preterista. Eso es una conjetura vuestra que no tiene ninguna conexión con el texto en cuestión. El texto está hablando de un hecho literal y los varones establecieron una comparación de ese hecho literal (su ascensión) con otro (su venida nuevamente). Así que no mientas.

¿Quién más, dentro del mundo protestante, “sabe” el cuentecito del otoño de 457 a.C.? Aquí, como es lógico, no usarás la Biblia, ni referencias de escritores protestantes, porque NINGUNO apoya tu posición.

Ja, cómo me esperaba: la callada por respuesta. ¿Qué más esperar de un católico preterista? Queda demostrado entonces que, eso de que el pronóstico de Jesús (Mt. 24:30; Mt. 26:64) se cumplió en el 70 d.C. no es más que otra mentira católica que no es apoyada por nadie del mundo protestante. Punto.

Muy sencillo, sectario. Ninguno de los escogidos de Jesús pereció en Jerusalén, pues, siguiendo las instrucciones del Señor, huyeron a tiempo de evitar la destrucción. Eusebio de Cesarea dice que huyeron a Pella. Y, en todo caso, te recuerdo que los evangelistas inspirados señalan que el tiempo de la resurrección empezó en el tiempo de nuestro Señor: “De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán” (Juan 5:25). Curiosamente, no dijo “Vendrá la hora, en algún momento después del tiempo del fin, después de 1798, en que los que estén muertos…” No, sectario, lo dijo de los creyentes de entonces. Y, desde entonces, los muertos que oyen su voz, viven. ¿Algún problema para que, aparte de que esas palabras tuvieran cumplimiento a lo largo del ministerio de Jesús, se hayan cumplido también en todas las generaciones que ha habido desde entonces, incluidas las personas que fallecieron en 70 d.C. o poco antes?

¿Qué ridiculez de respuesta es esa? Lo que te pregunté fue: ¿Cómo se cumplió en el 70 d.C. el contexto de Mt. 24:30, versos 29 y 31? Esos textos hablan de potencias de los cielos conmovidas y de ángeles juntando a los escogidos de un extremo del cielo a otro. Resulta, católico preterista, que no puedes explicar esos textos a la luz del 70 d.C. con la Biblia porque esos textos no tienen nada que ver con lo que propones. Esos textos deben ser entendidos literalmente, pues nada indica en la exegesis de los mismos que deba ser al contrario. Y la única manera de que eso ocurra literalmente es en ocasión de la segunda venida de nuestro Señor.

Y sobre el texto que mencionas, los muertos que oyen no son muertos literales, pues los muertos literales "nada saben" (Ecl. 9:5). La frase "y los que la oyeren vivirán" pone la voluntad o desición de oir en manos de los muertos de los que se hace mención. Es decir, SI ELLOS QUISIEREN OÍR, vivirán. Es obvio entonces que se refiere a muertos espirituales, como aquellos de los que Pablo hace mención en Efesios 2:1. Pero lee también 3 versos más adelante (28,29) donde sí se refiere a la resurrección literal de muertos literales, un acontecimiento que sólo tendrá su cumplimiento en la próxima venida (muy cercana) de nuestro Señor a esta tierra.

Bien dicho, sectario. Como eran un jueguecito sencillo, no me han llevado más que unos minutos. Ha sido divertido. Gracias por la oportunidad que me has brindado.

Ya ves que ninguno, sectario. Hablando de miedo, ¿qué me cuentas, sectario, del otoño de 457 a.C.? ¿Qué versículo bíblico habla de eso, marloncito?
Ahora, motu proprio, me despido por algún tiempo. Volveré cuando me apetezca, SIEMPRE que me apetezca, y NADIE podrá evitarlo. Como indica mi “nick”, conozco el secreto de la resurrección. Ha sido un auténtico placer haber contribuido a aniquilar la inmunda teología del adventismo en bloque. No me cabe duda de que vuestros desesperados golpes de ciego tendrán debida respuesta de los ex adventistas de este foro.

Bien, estimado católico preterista, a pesar de tus tontas palabras de triunfo, que ha quedado evidentemente demostrado con tu intervención es como los mentirosos se hunden más cada vez que abren la boca. Osea, que en lugar de triunfo lo que has obtenido es una humillante derrota. Pero no creas que es intencional. Tú mismo te la has buscado.

 

[MarlonGomez]

Re: Las 70 semanas

Esta claro que Salomon hizo sacrificios "de mas" cuando inauguro el templo porque era una ocasion escepcional y espesial. Pero si un pastor para "ganar" un argumento dice, llendo contra la Bblia, que los muchos sacrifisios de Esdras son los de el festival de las cabanas y eso no es asi, es muy grabe porqe demuestra una voluntad perbersa. Y esta claro que, si eSdras quiso ofrendar ofrendas a Dios en el festival de las cabanas, robo al Señor, porque en algunas cosas (animales pequeños) dio más a vezes; pero en los animales grandes dio menos, y si eso fuera el festibal de las cabanas,s eria un robo a Dios. No puedo creer que Esdras fue un sacerdote corrompido y ladron de las ofrendas divinas. Si Montesinos no mintó hadrede, entonces tendria qe pedir perdon por hacer una explicacion que no coincide con lo que dice l a Bblia.

Cuando ayer sume los ofrendas del festival de las caañas y vi que no eran ni parecidos al ofrecimiento de Essdras, me di cuenta de que los lideres de mi iglesia intentan "ganar" argumentos con toda clase de mentiras ocon informacion mala o engañadora.

Usted hermano Cajiga me reprende a mi prque dice que soy un mal adventista por decir la verdad. Quiere decir usted que pra ser un buen adventista ay que decir la mentira? Me reprende a mi porque senalo un grabe error o una mentira de un pastor Adventista, y no lo reprende usted a el? Porque asi, hermano Cajija? La aptitud de usted me confirma en algo que vengo viendo haze tiempo: muchos Adventistas debotos (o que dicen que son debotos) hasen profesion de fe de todo lo queafirman nueztros libros, y defienden esas ensenansas contra los hermanos que noz han dejado, pero para haserlo hechan la culpa a cualquier cosa menos a nuestras doctrinas. Es culpa de los que se han hido. Es culpa del que lee lo que no debe leer (aunque lea la biblia no mas). Y lo prueban con mentiras, y disen que el mesage de la Biblia es claro, como si los demas no podriamos leer la Biblia por nsotros solos.

Pregunta usted a donde voy a ir cuando deje la IASD. No se todavia. Esta sin dezidir. Pero aora mismo creo que cualquier iglesia que no se aferre a mentiras es mejor que la mia. Aqui mismo e leido muchas cosas que me han echo pensar mucho, y e visto que la respuesta de los hermanos de la IASD no han sido balederas.

Pelagius:

Veo que apenas estás entrando a participar en este foro. No sé cuánto tiempo tengas en la fe adventista. Una vez una hermana me pidió la dirección de este foro porque quería leer mis participaciones. Se la di con recelo, no porque estuviera tembloroso porque nuestras doctrinas no tuvieran sustento bíblico, sino porque cualquier hermano que no esté bien fundamentado primero puede entrar acá con seguridad. Recuerdo cuando comencé a leer en este tema de las 70 semanas. El desafío de EMR parecía impresionante. Temía que estuviera creyendo una mentira. Tenía miedo de participar porque pensaba que aplastarían mi fe como un castillo de arena. Pero pensé que si mi fe no tenía sustento bíblico era lo mejor que podía pasarme. Oré y le escribí a EMR. Y después de entonces he descubierto una sarta de mentiras de parte de ese señor, que ahora me pregunto: ¿Cuál era mi miedo?

Te digo: No tengo las respuestas a todas las preguntas. Nadie las tiene. ¿Por qué no cuadra la suma de los sacrificios de Esdras con la de los sacrificios oficiales de la fiesta de las cabañas? No tengo la respuesta, y estoy seguro de que el pastor Montesinos la está buscando. Pero considero el asunto como de importancia menor frente a los errores capitales de otras denominaciones. ¿Has estudiado bien todo el compendio de nuestra fe? ¿Quién te dijo que somos perfectos como iglesia? Ni siquiera en doctrina, ya que nadie posee toda la verdad. Pero dentro del amplio espectro de doctrinas que pululan en el mundo religioso, ningunas me han convencido más que las que sostiene la Iglesia Adventista.

Si quieres irte de la Iglesia, es tu decisión. Pero cuando consigas otra iglesia donde reunirte con plena conciencia y sin cargos de estar aceptando unas mentiras, me decís. Mientras, yo me quedo en el adventismo. Es la fe que más me ha llenado hasta ahora.

 

[ElAmorTodoLoPue]

La profecía no tiene cruz!!

La profecía no tiene cruz!!

Estamos en el tiempo del fin de hecho las señales se estan cumpliendo pero la iglesia no las ve, porque mira los acontecimientos profeticos con los ojos del viejo hombre que no tiene (era y no es) y lo confunde con Cristo que vive en el (será) llamando Dios, al viejo hombre

Un viejo hombre que esta sentado en el templo de Dios, el cuerpo de Cristo, haciendose pasar por Dios. Pero el metodo quiere ver a un Anti Mesias en la ONU dando ordenes a los gobernantes ante las camaras de la CNN
Por lo cual el espiritu del mundo vestido de hijos de Dios, viene predicando profecia imaginaria humanista desde centenares de años en la iglesia vivificada del Dios viviente y lo llaman sana escatologia ¿de que Jesús? Asunto que argumentare en las siguientes lineas donde vera que como dicen que dijo Galileo:"sin embargo...se mueve" porque..
Ya están aquí.

En el verso Daniel 9:24, el cual es el cuerpo de la profecía, el Mesias nunca muere.
Enseñando que: La profecía no tiene cruz!!.

El Mesias que llega al final de Daniel 9:24 es el mismo Mesias principe que se encuentra en Jerusalen en reedificacion (9:25), y es por eso que lo matan (9:26), porque ya estaba alli, de lo contrario no lo matan.

La existencia del Mesias en Daniel 9:26 nos testifica que antes de llegar para cerrar la profecia (Dn.9:24) ya se encontraba alli desde el inicio de Daniel 9:25 que es el mismo inicio de 9:24 pues no son dos profecias de las setenta semanas, sino una. Luego no son dos Mesias, sino uno en el contexto de la profecía, pero en el futuro de Daniel. Revelando el texto una y otra vez que aunque parezca locura: La profecía no tiene cruz.

Con lo que la teología de todos los que confiaron en el metodo histórico, se desmonta. La de judios, porque no muere y la de cristianos, porque no tiene cruz. Porque es el Mesias viviente, reivindicando su victoria sobre la muerte y el Hades, por los siglos de los siglos. ¿O habeis olvidado que el Hijo de Dios es preexistente, sobre el cual la muerte no tiene poder?

Ademas de esto ¿Como es que todos mis hermanos pastores predican incorrectamente, la segunda venida del Mesías entrando por la puerta oriental para ser ungido (Dn.9:24) en un templo de Salomón que según Daniel 9:27 no existe. Porque en la profecía termina sin piedra sobre piedra? ¿En dos milenios nadie se dio cuenta? Familia evangélica ¿cuantos son los engañados? Iglesia, despertad porque "Ya están aquí. ¿Estas preparado?"

P.V.P. 45,04 € No disponible en librerías. Dist. exclusiva en http://lulu.com/content/3041392

Mientras no solucionen esto el judaismo, el preterismo, el dispensacionalismo y el futurismo no corren en la profecia y esta que tiene en sus manos es la unica doctrina válida sobre la venida del Señor, Dios nuestro. Mientras tanto la credibilidad y veracidad de curas, rabinos y pastores esta en el aire porque todo el preterismo total, el judaismo y el futurismo SIN Daniel 9:24-27 RESUELTO no se sostienen y sus escenarios profeticos se caen, con lo que sus teologías y doctrinas denominacionales se desmontan.

Ah, por cierto, tambien caen las excusas para no amar al hermano que no piensa como uno mismo al no creer en el mismo escenario profetico de SU denominación. Cosa que denunció Pablo en su dia contra las denominaciones. Mirad, mirad aquí “predicamos a Jesús” en este tiempo del fin ¿a quien pretenden engañar?

Iglesia, el espíritu del mundo (que no tienes) y el viejo hombre te quieren negar la canonicidad de Daniel 9 en tu propia casa, engañando a tu mente con tu propia Biblia. Porque primero su mente les ha engañado casi seis mil largos años y dicen haber resuelto un misterio que no han resuelto.Tirando por tierra mas de mitad de las esperanzas cumplidas que Jesus nos ha dado.Porque la cultura del viejo hombre (que no tienes) desplaza las preciosas promesas que ya son tuyas, para despues de fallecer, o las envia a un contexto imaginario que le hace muy sabio, de no se sabe que...
Porque tu mente te ha engañado con promesas temporales de las que Dios nunca habló en el bendito texto, cambiandolas en lugar de promesas invisibles cumplidas en tu nuevo hombre o mujer interior.

De modo que fuera de toda duda judaismo, futurismo y preterismo creen haber resuelto un misterio, que no han resuelto. Mientras esto no se resuelva, lo demas es paja, imaginación y fabulismo manchando el nombre Dios y robando esperanzas a la familia de la fe, impunemente.

Debido a que con el método histórico, usado como herramienta hermeneutica la profecía no arranca, pues es fallído, para ese menester. Mientras tanto, iglesia, teneis vuestros panoramas profeticos bloqueados. Por pastores que no han creido el texto sagrado los ultimos 6 siglos, porque han menospreciado las profecías.

Cuando la profecía resuelta sea popular, derribara a todas las denominaciones mediante la verdad en amor. Ellas no existiran, será como un mal sueño que pasó y une a todos. Los miembros del cuerpo de Cristo, solo seremos cristianos, pues la denominacion obliga a aborrecer al hermano que no sea de la misma denominación y encima tiene la cara dura de llamarse a si misma "sana doctrina de Jesús".

A LOS QUE LEEIS MIS APORTES CON ESTOS DESCUBRIMIENTOS TEOLÓGICOS Y NO PASAIS LA INFORMACIÓN A LAS IGLESIAS. Y NO OS DIGNAIS A COMPRAR UN BENDITO LIBRO PARA VER RESUELTA LA PROFECÍA NO TENEIS VERGUENZA. ESTAIS VIENDO QUE LA PROFECIA NO TIENE CRUZ PERO SEGUIS COLOCANDO LA CRUZ EN LA SEMANA SETENTA E INCRUSTANDO A LA HISTORIA QUE ES TEMPORAL EN LA PROFECIA QUE ES ESPIRITUAL. A VUESTRO VIEJO HOMBRE LE DIGO, NO COMPRES EL LIBRO PORQUE TE ENSELA RESUELTA LAS 70 SEMANAS DE DANIEL POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA Y ESO NO TE CONVIENE PORQUE ENTONCES YA NO PODRIAS ENGAÑAR MAS A MIS HERMANOS EN CRISTO, FALSO QUE ERES UN FALSO. DESPOJAOS DEL VIEJO HOMBRE

 

[ElAmorTodoLoPue]

La profecía no tiene cruz!!

La profecía no tiene cruz!!

Estamos en el tiempo del fin de hecho las señales se estan cumpliendo pero la iglesia no las ve, porque mira los acontecimientos profeticos con los ojos del viejo hombre que no tiene (era y no es) y lo confunde con Cristo que vive en el (será) llamando Dios, al viejo hombre

Un viejo hombre que esta sentado en el templo de Dios, el cuerpo de Cristo, haciendose pasar por Dios. Pero el metodo quiere ver a un Anti Mesias en la ONU dando ordenes a los gobernantes ante las camaras de la CNN
Por lo cual el espiritu del mundo vestido de hijos de Dios, viene predicando profecia imaginaria humanista desde centenares de años en la iglesia vivificada del Dios viviente y lo llaman sana escatologia ¿de que Jesús? Asunto que argumentare en las siguientes lineas donde vera que como dicen que dijo Galileo:"sin embargo...se mueve" porque..
Ya están aquí.

En el verso Daniel 9:24, el cual es el cuerpo de la profecía, el Mesias nunca muere.
Enseñando que: La profecía no tiene cruz!!.

El Mesias que llega al final de Daniel 9:24 es el mismo Mesias principe que se encuentra en Jerusalen en reedificacion (9:25), y es por eso que lo matan (9:26), porque ya estaba alli, de lo contrario no lo matan.

La existencia del Mesias en Daniel 9:26 nos testifica que antes de llegar para cerrar la profecia (Dn.9:24) ya se encontraba alli desde el inicio de Daniel 9:25 que es el mismo inicio de 9:24 pues no son dos profecias de las setenta semanas, sino una. Luego no son dos Mesias, sino uno en el contexto de la profecía, pero en el futuro de Daniel. Revelando el texto una y otra vez que aunque parezca locura: La profecía no tiene cruz.

Con lo que la teología de todos los que confiaron en el metodo histórico, se desmonta. La de judios, porque no muere y la de cristianos, porque no tiene cruz. Porque es el Mesias viviente, reivindicando su victoria sobre la muerte y el Hades, por los siglos de los siglos. ¿O habeis olvidado que el Hijo de Dios es preexistente, sobre el cual la muerte no tiene poder?

Ademas de esto ¿Como es que todos mis hermanos pastores predican incorrectamente, la segunda venida del Mesías entrando por la puerta oriental para ser ungido (Dn.9:24) en un templo de Salomón que según Daniel 9:27 no existe. Porque en la profecía termina sin piedra sobre piedra? ¿En dos milenios nadie se dio cuenta? Familia evangélica ¿cuantos son los engañados? Iglesia, despertad porque "Ya están aquí. ¿Estas preparado?"

P.V.P. 45,04 € No disponible en librerías. Dist. exclusiva en http://lulu.com/content/3041392

Mientras no solucionen esto el judaismo, el preterismo, el dispensacionalismo y el futurismo no corren en la profecia y esta que tiene en sus manos es la unica doctrina válida sobre la venida del Señor, Dios nuestro. Mientras tanto la credibilidad y veracidad de curas, rabinos y pastores esta en el aire porque todo el preterismo total, el judaismo y el futurismo SIN Daniel 9:24-27 RESUELTO no se sostienen y sus escenarios profeticos se caen, con lo que sus teologías y doctrinas denominacionales se desmontan.

Ah, por cierto, tambien caen las excusas para no amar al hermano que no piensa como uno mismo al no creer en el mismo escenario profetico de SU denominación. Cosa que denunció Pablo en su dia contra las denominaciones. Mirad, mirad aquí “predicamos a Jesús” en este tiempo del fin ¿a quien pretenden engañar?

Iglesia, el espíritu del mundo (que no tienes) y el viejo hombre te quieren negar la canonicidad de Daniel 9 en tu propia casa, engañando a tu mente con tu propia Biblia. Porque primero su mente les ha engañado casi seis mil largos años y dicen haber resuelto un misterio que no han resuelto.Tirando por tierra mas de mitad de las esperanzas cumplidas que Jesus nos ha dado.Porque la cultura del viejo hombre (que no tienes) desplaza las preciosas promesas que ya son tuyas, para despues de fallecer, o las envia a un contexto imaginario que le hace muy sabio, de no se sabe que...
Porque tu mente te ha engañado con promesas temporales de las que Dios nunca habló en el bendito texto, cambiandolas en lugar de promesas invisibles cumplidas en tu nuevo hombre o mujer interior.

De modo que fuera de toda duda judaismo, futurismo y preterismo creen haber resuelto un misterio, que no han resuelto. Mientras esto no se resuelva, lo demas es paja, imaginación y fabulismo manchando el nombre Dios y robando esperanzas a la familia de la fe, impunemente.

Debido a que con el método histórico, usado como herramienta hermeneutica la profecía no arranca, pues es fallído, para ese menester. Mientras tanto, iglesia, teneis vuestros panoramas profeticos bloqueados. Por pastores que no han creido el texto sagrado los ultimos 6 siglos, porque han menospreciado las profecías.

Cuando la profecía resuelta sea popular, derribara a todas las denominaciones mediante la verdad en amor. Ellas no existiran, será como un mal sueño que pasó y une a todos. Los miembros del cuerpo de Cristo, solo seremos cristianos, pues la denominacion obliga a aborrecer al hermano que no sea de la misma denominación y encima tiene la cara dura de llamarse a si misma "sana doctrina de Jesús".

A LOS QUE LEEIS MIS APORTES CON ESTOS DESCUBRIMIENTOS TEOLÓGICOS Y NO PASAIS LA INFORMACIÓN A LAS IGLESIAS. Y NO OS DIGNAIS A COMPRAR UN BENDITO LIBRO PARA VER RESUELTA LA PROFECÍA NO TENEIS VERGUENZA. ESTAIS VIENDO QUE LA PROFECIA NO TIENE CRUZ PERO SEGUIS COLOCANDO LA CRUZ EN LA SEMANA SETENTA E INCRUSTANDO A LA HISTORIA QUE ES TEMPORAL EN LA PROFECIA QUE ES ESPIRITUAL. A VUESTRO VIEJO HOMBRE LE DIGO, NO COMPRES EL LIBRO PORQUE TE ENSEÑA RESUELTA LAS 70 SEMANAS DE DANIEL POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA Y ESO NO TE CONVIENE PORQUE ENTONCES YA NO PODRIAS ENGAÑAR MAS A MIS HERMANOS EN CRISTO, FALSO QUE ERES UN FALSO. DESPOJAOS DEL VIEJO HOMBRE

 

[ElAmorTodoLoPue]

Descubrimiento teológico: LA PROFECÍA NO TIENE CRUZ!!

Descubrimiento teológico: LA PROFECÍA NO TIENE CRUZ!!

Estamos en el tiempo del fin de hecho las señales se estan cumpliendo pero la iglesia no las ve, porque mira los acontecimientos profeticos con los ojos del viejo hombre que no tiene (era y no es) y lo confunde con Cristo que vive en el (será) llamando Dios, al viejo hombre

Un viejo hombre que esta sentado en el templo de Dios, el cuerpo de Cristo, haciendose pasar por Dios. Pero el metodo quiere ver a un Anti Mesias en la ONU dando ordenes a los gobernantes ante las camaras de la CNN
Por lo cual el espiritu del mundo vestido de hijos de Dios, viene predicando profecia imaginaria humanista desde centenares de años en la iglesia vivificada del Dios viviente y lo llaman sana escatologia ¿de que Jesús? Asunto que argumentare en las siguientes lineas donde vera que como dicen que dijo Galileo:"sin embargo...se mueve" porque..
Ya están aquí.

En el verso Daniel 9:24, el cual es el cuerpo de la profecía, el Mesias nunca muere.
Enseñando que: La profecía no tiene cruz!!.

El Mesias que llega al final de Daniel 9:24 es el mismo Mesias principe que se encuentra en Jerusalen en reedificacion (9:25), y es por eso que lo matan (9:26), porque ya estaba alli, de lo contrario no lo matan.

La existencia del Mesias en Daniel 9:26 nos testifica que antes de llegar para cerrar la profecia (Dn.9:24) ya se encontraba alli desde el inicio de Daniel 9:25 que es el mismo inicio de 9:24 pues no son dos profecias de las setenta semanas, sino una. Luego no son dos Mesias, sino uno en el contexto de la profecía, pero en el futuro de Daniel. Revelando el texto una y otra vez que aunque parezca locura: La profecía no tiene cruz.

Los hermanos evangélicos cristianos mesianicos nacidos judios segun la carne, cuyo contacto y compromiso personal con Jesús hacia el pueblo judio natural, el cual no es pueblo de Dios, y a los cuales sabemos que desean llevar a los pies de Jesus estan mas cerca de la fuente de la circuncision hebrea no creyente. Los cuales contaminan a los cristianos mesianicos doctrinalmente, que a su vez lo han importado al protestantismo mundial.

Estos hermanos victimas del metodo. Pretendieron que el resto de 560 millones de presuntos cristianos miembros del Consejo Mundial de Iglesias CMI entre los cuales 60 millones son cristianos verdaderos debido a que nacimos de nuevo creyesemos la siguiente teología futurista mesianica con el orden profetico de acontecimientos siguiente que enumeraré del uno al cuatro: (aqui expondré parcialmente los dos primeros)

1. El Señor Jesucristo experimentó la cruz en el año 33 d.c. Aqui creen que se cumple Dn.9:26 que dice:“Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí "

Y colocan la cruz histórica que según el escenario profético del metodo historico de la cultura del viejo hombre concordaria con el año 70 d.c. de la profecia de Daniel. Rompiendo el orden de los acontecimientos de la profecia. Porque el templo estaba aun “en pie” el dia de la cruz. Pero en la profecia lo estan construyendo, sin que nadie lo percibiese en tantisimos años. Inadmisible.

Ademas los sentidos son engañados por la mente inexperta del pueblo santo, que genera un templo ACABADO imaginario (verso 25) que en la profecia no está. Pues ella (la mente inexperta) sienta en firme que el templo estaba en pie en Daniel 9:26 porque el dia de la cruz el templo era nuevo. Haciendo nacer de la nada dos templos en Daniel 9:25-27 justificados en la cruz. Aunque la profecia (9:24-27) solo habla de un solo templo todo el tiempo y que encima segun el verso 27 no existe reedificado porque termina sin piedra sobre piedra ¿Nadie se dio cuenta los ultimos 60 años?

Dicho misterio funciona de la siguiente manera: Si la iglesia mira la profecia bajo el paradigma del viejo hombre (que no tienes), aparenta que: Como han matado a Jesús en la profecia, deduce sin base biblica que el templo esta en pie. Pues por eliminación simple ya lo han reedificado y después el pueblo de un príncipe lo destruye.

Pero en realidad no es asi. Porque contabiliza dos templos en Daniel 9:25-27 y como no existe el imaginario segundo templo del verso 27 con cuya inexistencia no contaban en el siglo XXI Entonces el Mesías vendria a un tercer templo de piedra en el verso 24 que todos quieren construir con manos de hombres, en donde colocarían la puerta oriental.

Sacandolo todo de contexto, inventando de gratis, dos templos levantados entre el verso 25 y el 27 genuinamente, nunca construidos mas que en la imaginación. Justificados en que el día de la cruz, el templo estaba en pie. Inventando además sus correspondientes dos destrucciones, una al comenzar el verso 25 y la otra en el 26 sacando una de contexto, para poder justificar la inventada. Negando y alterando Daniel 9 en la mente, porque la profecia solo habla de uno. Que como se puede ver en el verso 24 es indestructible porque el templo es propiamente el Mesias dado que en su venida, el Señor es el templo Apocalipsis 21:22.

Demostrando todo ello, que efectivamente el espiritu del mundo los engañó (Apoc.20:9-10) a todos por mas de 2.000 interminables años diplomado en teología en nuestras escuelas de profecía para vírgenes insensatas en este tiempo del fin, previo a la venida del Mesias. Intercambiando en las mentes debiles de la iglesia inmadura a Jesús que vive en nosotros por el viejo hombre (era y no es), el cual (será) es homicida. Obteniendo adoración incuestionable, por parte de la iglesia, a la que ha convencido sin esfuerzo, de que el viejo hombre sea el Cordero de Dios. Pero he aquí la profecía resuelta, reveló el misterio de tus caídas de la gracia, porque ¿Quién acusará a los escogidos de Dios?, desde luego que el Espíritu de Jesús que vive en ti, no es el acusador.

A LOS QUE LEEIS MIS APORTES CON ESTOS DESCUBRIMIENTOS TEOLÓGICOS Y NO PASAIS LA INFORMACIÓN A LAS IGLESIAS. Y NO OS DIGNAIS A COMPRAR UN BENDITO LIBRO PARA VER RESUELTA LA PROFECÍA NO TENEIS VERGUENZA. ESTAIS VIENDO QUE LA PROFECIA NO TIENE CRUZ PERO SEGUIS COLOCANDO LA CRUZ EN LA SEMANA SETENTA E INCRUSTANDO A LA HISTORIA QUE ES TEMPORAL EN LA PROFECIA QUE ES ESPIRITUAL. A VUESTRO VIEJO HOMBRE LE DIGO, NO COMPRES EL LIBRO PORQUE TE ENSEÑA RESUELTA LAS 70 SEMANAS DE DANIEL POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA Y ESO NO TE CONVIENE PORQUE ENTONCES YA NO PODRIAS ENGAÑAR MAS A MIS HERMANOS EN CRISTO, FALSO QUE ERES UN FALSO. DESPOJAOS DEL VIEJO HOMBRE

 

[Pelagius]

Re: Las 70 semanas

No tengo las respuestas a todas las preguntas. Nadie las tiene. ¿Por qué no cuadra la suma de los sacrificios de Esdras con la de los sacrificios oficiales de la fiesta de las cabañas? No tengo la respuesta, y estoy seguro de que el pastor Montesinos la está buscando.

Tu contestacion hermano Marlon me deja todavia mas preocupado. Pense que todos los hermanos habian dado como buena la explicacon del pastor Montesinos, pero concluyo por lo que dizes que tu y hasta Montesinos sabian que en los numeros no habia concidensia (yo solo supe que era malo el cáculo ayer). Y a pesar de eso el siguio hadelante con una argumentacion que no hera baledera, y tu y Cajiga y otros cayaron, sabiendo que no era verdad. Eso dice muy poco de la honeztidad de quienes argumentan asi y de quienes cayan sabiendo que ay errores. Cuando la 2º guerra mundial muchos alemanes cayaron cuando los nacis se llebaban presos o a matar a gente inocente. Cayar cuando se sabe que se hase el mal es ser complise del mal. Es un pecado muy grabe hante Dios y ante los hombres. Y es malo el consuelo que me daz de que sea mejor quedarme en el Adventismo porque dizes tu que otras iglesias son peores. Seguro que los miembros de esas otras iglesias pueden pensar lo mizmo de las de ellos, que son verdaderas porque las otras son peores. Como todos somos humanos todos tenemos maldad y tenemos equivocasiones, pero prefiero mil vezes estar en un grupo que admita sus errores que en uno que los esconda. E visto ya varios meses que las explicasiones del Adventismo a los hermanos Evangelicos y Catolicos no es honesta.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Re: Las 70 semanas ñ á ú ñ í ¿ ? é ó

Hace unos días leí una explicación del pastor Rafael Montesinos sobre el pasaje de Ezra 8:35. Si no entendi mal, ese señor, que es pastor de mi iglesia, dijo que los sacrifios preparados por Esdras eran los mismos que se ofrendaban la fiesta de las cabañas, que era una de las fiestas del otoño en los tiempos antiguos. Ayer durante el culto se me ocurrió que convenía comprobar las afirmaciones de Montesinos.

Según Ezra 8:35, se ofrecieron 12 toros, 96 carneros, 77 corderos y 12 cabritos. No se si habrá algún manuscrito antiguo que dé otras cantidades. Esas son las que vienen en mi Biblia.

Ahora bien, las ofrendas de la fiesta de las cabañas (la celerazion empezaba el día 15 del 7º mes) aparecen en Números 29:12-40. La fiesta duraba ocho días, y todos los días habían sacrificios. Eran así:
Día 1º: 13 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 2º: 12 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 3º: 11 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 4º: 10 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 5º: 9 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 6º: 8 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 7º: 7 novillos, 2 carneros, 14 corderos, 1 cabrito, harina, etc.
Día 8º: 1 toro, 1 carnero, 7 corderos, 1 cabrito, harina, etc.

No hace falta ser como Newton para sumar estas cantidades. Según mis cuentas, el total de animales ofrendados (aparte del holocausto regular quemado y demás) en los 8 días de la fiesta de las cabañas era:
71 toros, 15 carneros, 105 corderos, 8 cabritos.

Por otra parte, el propio Esdras dice que lo que ofrendó fueron 12 toros, 96 carneros, 77 corderos y 12 cabritos. Si eso era la fiesta de las cabañas, entonces Esdras desobedeció las instrucciones de Dios, porque no tenía que ofrecer 12 toros, sino 71 (robar 59 toros es un crimen grande, porque un toro cuesta mucho dinero); también desobedecio a Dios, porque ofrendó 96 carneros, 81 más de los necesarios; robó a Dios 28 corderos, pero le regaló 4 cabritos. Entonces Esdras robó 59 toros y 28 corderos, pero dar 4 cabritos mas y 81 carneros no compensa el robo de los toros y los corderos, porque 59 toros cuestan mas que los 4 cabritos y los 81 carneros.

Yo veo que no coincide ninguna cifra. Entonces, si Ezra 8:35 habla de la fiesta de las cabanas, entonces Esdras no sabía contar, y robó a Dios muchos animales. No creo que eso pueda ser verdad, porque Esdras era un sacerdote con mucho conocimiento. Entonces la única explicación es que las ofrendas de Esdras no fueron las de la fiesta de las cabañas, y, por eso, la explicación del pastor Montesinos es una mentira.

Me siento inclinado a pensar que las personas que lo han acusado de ser un embustero tienen razón, porque lo que él ensena es deiferente de la Biblia, y estoy considerando seriamente abandonar una organizacion religiosa que usa de la mentira con tanto descaro.

Apreciado Pelagius,

En mi escrito sobre Esdras 8:35 digo varias cosas. Primeramente la Septuaginta coloca la frase en su tiempo (gr. EN TO KAIRO) en Esdras 8:35 y no en 8:34. La version en Inglés "Revised Standard Version" y "New Revised Standard Version" hacen lo mismo. La expresión griega de la Septuaginta se puede traducir: en su tiempo, a su tiempo, en aquel tiempo. Hablé con un erudito Hebreo a quién me refirió el rabino Allan Judah de la sinagoga Brith Sholom de Bethlehem, PA. Su nombre Bob Cohn. El me dijo que en el idioma Hebreo del AT no existían signos de puntuación, sino que estos fueron agregados por los masoretas alrededor del 600 d.C. Por lo tanto la Septuaginta puede estar correcta en su traducción del pasaje. De esto ser así , entonces la Septuaginta nos ofrece una pista que nos indica que Esdras celebró las fiestas de otoño antes de entregar los despachos del rey a los oficiales del rey al otro lado del río. Sugiero que pudo haber sido el día de la expiación, o la fiesta de las cabañas. Lo cierto es que a su tiempo implica que estos holocaustos se ofrecían en ocasiones especiales. En Números 28 y 29 dice que esta combinación de animales se utilizaba durante las fiestas solemnes. Ya Pentecostés había pasado y las fiestas siguientes eran las de otoño.

El argumento que presentas sobre el número de víctimas es debatible. No en todas las ocaciones se ofreció el mismo número de víctimas. Esto ya lo he verificado. Si analizas bién el número de víctimas que se ofrecieron te darás cuenta que tres cifras son múltiplos de 12 y una cifra es múltiplo de 7. Doce representa el pueblo de Israel y siete puede ser una referencia al sábado. De esa forma lo ven algunos comentaristas que he investigado.

Moisés utilizó una cantidad de víctimas para inaugurar el tábernaculo y Salomón utilizó otra. Inclusive hubo diferencias entre el tabernáculo de Moisés y el templo de Salomón. El número de fuentes y el numero de lámparas era diferente. El templo de Salomón tuvo diez candeleros, diez fuentes de agua y diez mesas. El que el número de víctimas haya sido diferente, eso no crea ningún problema.

No creo que Esdras, quién era un escriba y maestro de la ley, comenzara una construcción antes de celebrar las fiestas de otoño y reconsagrar al pueblo al Señor. Eso es muy razonable.

Dudo que seas Adventista. Un cristiano no se refiere a otro cristiano de esa forma tan despectiva que deja mucho que desear del cristianismo que usted practica. Mis argumentos tienen un sólido repaldo escritural y erudito.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Las 70 semanas

Tu contestacion hermano Marlon me deja todavia mas preocupado. Pense que todos los hermanos habian dado como buena la explicacon del pastor Montesinos, pero concluyo por lo que dizes que tu y hasta Montesinos sabian que en los numeros no habia concidensia (yo solo supe que era malo el cáculo ayer). Y a pesar de eso el siguio hadelante con una argumentacion que no hera baledera, y tu y Cajiga y otros cayaron, sabiendo que no era verdad. Eso dice muy poco de la honeztidad de quienes argumentan asi y de quienes cayan sabiendo que ay errores. Cuando la 2º guerra mundial muchos alemanes cayaron cuando los nacis se llebaban presos o a matar a gente inocente. Cayar cuando se sabe que se hase el mal es ser complise del mal. Es un pecado muy grabe hante Dios y ante los hombres. Y es malo el consuelo que me daz de que sea mejor quedarme en el Adventismo porque dizes tu que otras iglesias son peores. Seguro que los miembros de esas otras iglesias pueden pensar lo mizmo de las de ellos, que son verdaderas porque las otras son peores. Como todos somos humanos todos tenemos maldad y tenemos equivocasiones, pero prefiero mil vezes estar en un grupo que admita sus errores que en uno que los esconda. E visto ya varios meses que las explicasiones del Adventismo a los hermanos Evangelicos y Catolicos no es honesta.

Apreciado Pelagius,

¿No has leido las veces que se ofrecierion holocaustos en el AT? No siempre se ofrecía el mismo número de víctimas. Tu argumento carece de apoyo escritural. Con argumentos retóricos no podrás rebatir mis argumentos. Lee la Biblia y compruébalo tu mismo.

Qué Dios te bendiga.

 

[Pelagius]

Re: Las 70 semanas

Apreciado Pelagius,

¿No has leido las veces que se ofrecierion holocaustos en el AT? No siempre se ofrecía el mismo número de víctimas. Tu argumento carece de apoyo escritural. Con argumentos retóricos no podrás rebatir mis argumentos. Lee la Biblia y compruébalo tu mismo.

Qué Dios te bendiga.

No entiendo lo que intentaz decir. O lei mal, o dijistes que los numeros de Esdras demostraban que los animales ofrendados eran los de la festividad de las cabanas. Yo fui a mi Biblia y he comprobado que todos los numeros son distintos. A vezes ahy mas animales, a vezes menos. Ahora tu dices que los numeros cambiaban a vezes. Quieres decir que si la ley decia que eran por ejemplo 7 toros, que el sacerdote podia decidir si tenia que ofrecer 7, o 20, o 3, a su gusto? Si es asi, entonces como puedes saber que que Esdras 8 se refire a la fiesta de las cabañas? Puede ser cualquier fiesta, si al final se hacian los sacrificios que queria el sacerdote. O puede no ser ninguna fiesta, porque no coinside con los numeros de los libros de Moisés. No puedes desir que es la fiesta de las cabañas porque coinside y luego cuando se ve que no coinside decir que es la fiesta de las caaña de todas maneras porque a vezes (¿?) no conside. Como es eso. Eso no es honesto ni escritural, por mucha teologia que hallas estudiado, pastor.